ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part3

>284

「一貫の終わり」→「一巻の終わり」

確かにあなたの場合は、マンション購入どころではなく、漢字の勉強から始めよう！

すいません。裸一貫から勉強し直します。

ここの入居は来年末だから、今の経済状況とかあんまし関係ないでしょう。
その頃には「あ～、そういえば大地震とか原発事故とかあったよね…」って感じ。

入居は来年末といえども販売はもう今月の下旬から始まるわけだし。
今の状況が関係なくもないと思うけどなぁ。

もう半分くらい契約済みです。

契約した人は後悔してるだろうな。
ここのマンションが悪いというより、現在の状況が悪すぎる。
原発の状況、計画停電の状況、地震の状況、今後の経済の状況。
大きな買い物をする時期じゃない。

なんとか原発の問題が解決されれば、入居時期は来年なので、影響がまったくないとは言えないけど大きな問題はないと思う。原発が解決できなかったら、関東疎開だから････

今はこの難関を乗り越えることの祈るだけ・・・・・

>281
地震の影響で電車が止まったり…と、仕事にも影響するし、帰りは2時間3時間かけて徒歩で帰宅。動き出したとしても5割～7割程度。こうなると通勤に電車を利用している方はみんな、車で通勤したくなりますよね。みんながみんな車で通勤すれば渋滞も起きて、ガソリンの減りも早い。ガソリンスタンドもガソリン不足になってもおかしくないと思う。

内陸部の大地震直撃をくらった既存マンションのほうが資産価値激減でしょ。
目に見えないけど、内部で鉄筋破損など間違いなくおきてるよ。
地盤が固いと揺れがそのまま直撃するからね。
パークタワー目黒の被害がすごいね。

内陸でも湾岸でも建物の完成時期が地震前か地震後で、売値が2割は変わるじゃないの。

こんな状況じゃモデルルーム見に行く人すらいなくなるだろうね。
販売予定のまま半分近く販売の目処たてたまでは、デべの思惑通りだろうけど、正式販売前にとんでもないことがおきてしまったね。正式販売する時に残り僅かですよと人気ある演出するつもりだったんだろうけど。
手付金払った人は悩んでることだろう。

東雲は埋立地ですが、液状化の影響は無かったのでしょうか。

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　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

>298さん
電車が止まる不便を考えると、モデルルームに行く気力がない状態ですよね。
今は日常生活を守るだけでも労力が必要なので…。
ここと同じように販売間近の物件の場合、停電等、状況が落ち着くまでは
販売延期になるマンションが増えるかもしれません。
計画停電の実施は4月末までなんでしたっけ。

計画停電は4月末まで決まってるけど、現在の状況下では夏場の電力需要にも計画停電は行われると思う。
それも千代田や港区、品川区など主要な区でも計画停電は行われると思う。
現在の計画停電はまだ入口。
タワーマンションでの便利な生活を夢見てたけど、今となっては普通に電気が供給されて、電車にものれて、ガソリンも入れられて、欲しい食料もスーパーいけば買える生活が便利な生活だと気づいたよ。

本当その通り夜景がきれいだとかウダウダいってる場合じゃないよな
+埋立地に買うメリットなんて全然ないと思う。

>>300
この状況じゃ仕方ないですね、逆に見切り発車で販売再開されても怖くて手が出せませんし。
こういう不安定な時期をどうやって乗り越えるかでその後の売れ行きに相当影響しそう、どこのマンションのデベさんも厳しいでしょうけど。交通網で言えば一応2路線使えるのは有り難いですね。

>302
メリットは都心に近いこと。
いざとなれば歩いて帰れるというのは心強いです。

歩いて帰る？液状化して帰れないかもよーバカみたい
どうせ田舎もんが上京して都心に憧れてこういう物件買うんだろうな

305

いいね、ネトウヨは引きこもっていればいいから。

>299さん
江東区も区内13ヶ所で液状化現象が確認できたそうです。
特に被害が深刻なのは舞浜・新浦安・海浜幕張地区。
レックスガーデンのある東雲は、規模は小さいものの道路のあちこちで
水と泥の噴出が認められているようです。

液状化現象のメカニズムに詳しくないので教えて欲しいのですが、一度液状化を起こしてしまった場所というのはその後、見た目は綺麗に補修されたとしても弱いままなのでしょうか。
地盤の深い部分まで影響があるのだとしたら補修も大変そうですよね、もちろんそういう地盤の上に建つマンションに住むというのも不安ですし。

湾岸タワー…もう湾岸エリアのタワーは…

＞308さま
液状化現象については詳細を説明すると長くなるのでwikipediaなどで調べてください。

回答から言いますと，地震前の状況にもどればよい方だと言えます。
小規模なら対策法はあるでしょうが，埋立地のような広範囲への対策は無くはないですが，とても現実的ではないと思います。

隆起，陥没が激しい箇所は何らかの対策をするかもしれませんが殆どは転圧程度しかされないのでしょうか？

建物への影響としては，埋立地のような箇所に建設されるマンションについては液状化した場合の検討もしており，支持層（液状化しないかつ先端の支持力が確実に期待できる層）まで施工しています。
まともな設計であれば阪神大震災レベルの地震であれば，地盤の上にマンションが建つのではなく杭の上にマンションが建っても大丈夫なように設計できています。

生活については周囲の環境も含めてでしょうから別の話ですが。

湾岸埋立地はちょっと…。

　
浦安と比べてみい！

販売も一旦、リセット＆ビギンですかね？

>>308,310
埋立地は液状化が発生した後は水分が抜けて締まります。
海を埋めるわけですから最初は非常に水分の多い状態から始まるわけですが、時間と共に水分が抜けて安定に向かいます。約５０年で完全な安定に達すると言われているようです。
完全な安定とは問題無い土地になるという意味ではなく、その土地が到達できる最高の状態になるという意味です。逆に最初の10年は不安定すぎて道路すら作れないと言います。
ちなみに新浦安は埋立後8年ぐらいで街を作り始めた場所です。

湾岸エリアは何年？

>>310、314様
308です。
ここまで詳しく、そして私のような者にもわかりやすい説明ありがとうございます、とても勉強になりました。

特に埋め立てしてからの期間のお話はこの物件のみならず色んな物件選びの参考になりそうです、地盤に関する不安はある程度仕方ないとしても、やっぱり日本の建築ってよく考えられてるんですね。

たしかに、湾岸が歩けないほど液状化するような直下型地震が起きたら、そもそもオフィスのある都心部から生きて脱出できないかもしれないな

まさに、わ~んが～んリセ～～ット！フーッ

レイザーラモンHGか、懐かしいな

埋め立て地が本来の価値になるだけ。
豊洲の中古タワーマンションも坪30万くらいになるかもね。

>318さん
すでに契約済みの方も手付けを手放してのキャンセルが多くなるかもしれませんね。
当分は湾岸エリアのマンション購入は敬遠されるでしょうが、価格見直しがあれば
検討される方も戻ってくるのでしょうか。
今後続々と計画されているタワマン建設計画の動向も気になります。

参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=u0Di7vpM3TU

湾岸終わったな。
津波と液状化のダブルパンチ。
直下型きたらアウトだな。
半値になるまでに1年かからないな。

そうなって欲しいのですね（笑）
各スレで連投ご苦労様。

でも、、、キミが買えるようにはならないよ。（笑）

液状化は分からないけど、東京で津波が起きるくらいなら、
地球滅亡でしょう。

さて、ネガの言う通りになるか。
ポジの言うとおり地震なんて大して影響なく売れるのか。
ここ半年で結果は出てくるな。
俺はネガの言うとおりマンション価格は下がると思う。
だからまだ買わない。

どのくらい待つつもり？
待ってる間に子供は大きくなるし、自分は年とってローン組めなくなるし。
それまでの賃貸の安全性なんてわかんないし。

どうするの？

ここ1年も待てば、マンション安くなるでしょ。
デべの買い煽りに負けないように。

急激に下がりますかね？
個別の値切り交渉では、下がるかもしれませんが、表には出ないでしょうし。
日本人らしく、半年も経てば、忘れるんじゃないですかね？
ただ、私的には、1年くらいは動向を見ようと思ってます。

さて、この時期発売の分譲マンションが完売になるかどうか。
デべさんのお手並み拝見だな。
インフレ、復興需要で買い煽られて契約する人も少しはいるのかな。

湾岸のスレはどこも値上がりするぞーだの、買いあおりがすごいね。

売り煽りのほうがすごくない？

東雲は海近いからな。
プラス埋め立て地。
売り煽り条件は抜群。

>>332
私も正直暫くの間は様子見をしないと怖くて手が出せませんね、今の状況が落ち着いてくれば情報も沢山出てくるでしょうし、今回の地震で強度などにどのくらい影響があったのかなど、やっぱり気になります。
以前雑誌でよくみかけたマンションランキングも安全性や地盤関係が注目の的になるのかな。

301さん
今回の予定では４月いっぱいまで。そしてまた冷房などを使う時期に計画停電がある
様ですね。
東電は通常、冬場で5000万キロワット、夏場で5500万～6000万キロワットの電力供給力が必要の
様なので夏場の方が計画停電は本格的になりそうですね。

しかも、夏場は昼間っからピークでしょうねぇ。

夏の方がエアコンの影響で使用電力量が多いんですね。
今年だけは猛暑でない事を祈るばかりです。

>334さん
震災の影響で高層の分譲マンションが軒並み売れ残るという噂を聞きますが、
家を無くした方による震災需要はあるでしょうか。
関東でも今後賃貸需要は高まりそうな気がしますよね。

節電の風潮が高まり夏場の消費が気にされる中で、南や西の窓が開かない
ＤＷ灼熱部屋はもはや時代の流れではないね。
あと極端に開口が広いとか、ﾊﾞﾙｺ庇が無いとか省エネで無い部屋ってのは
これからはどうなんだろう。
極端な話、ここだけではないけど、内廊下なぞの冷暖や換気ｼｽﾃﾑを入れるような
非省ｴﾈＭＳってのは時代じゃないよね・・

>329
マンション価格が下がることを期待してしまうけれど、下ったからと言って、そのまま購入するべきなのか、湾岸自体を考え直すべきなのか悩みます。まあ、どこが安全って保証もないのでどこに住んでも一緒かなぁとも思うのですが…。
この様な状況下、モデルルームは賑わっているようですね。意外と地震の影響なく売れてしまうのかもしれませんね。

販売代理は長谷工アーベストか。
営業力はあるかもね。
ただ焦らされて買わされてしまう人も多そう。

>>343
都内と言うことなら「どこに住んでも一緒」というのは私も今回の件で感じましたね、もっと大きな地震がくれば地域で差が出るのでしょうけど。
ただ今回液状化が出た地域はちょっと考えちゃいますよね、あとは階層かな。そういえば毎週末に開催されていた相談会はもう再開されているのかな？

自分もモデルルームもっと少ないかと思ったのですが、意外？に結構人いましたね。
まぁ実際東雲近辺はほとんど被害なかったわけで、今は騒がれてるけど落ち着いたらあまり影響ないかもですね。

ただ、あの長谷工営業さんの煽りは若干苦手。。
物件自体は興味あるのに、もう少し落ち着いて検討させて欲しい…こういう時期なら尚更。

辰巳の駅の液状化は凄いみたいだね。
今回の地震の震源地は東北なのに。
東雲は埋め立て地の割には地盤良さそうだけど、海に近いのが怖いな。

地盤改良すればなんとかなるよ。
税金使ってでも対策するんでない？

こうなったからにはねぇ。

また、湾岸エリアに税金大量投入ですか。
東京都も懲りませんなぁ。

東雲は地盤悪いけど、液状化対策すればどうにでもなりますよ。

http://www.jcp-koto.com/otsuki/

「江東区では、地震による建築物被災相談を建築調整課を窓口にして行っています。」

不安で夜も眠れません

＞３４７
辰巳駅、毎日利用していますが、別に液状化はみられません。どこのこと？

347さんではありませんが、
辰巳駅近くの小学校のグラウンドを見れば、よく分かるかと思います。
東雲では液状化跡は見られないのですが、東雲から辰巳駅に抜ける橋を越えると、目立ちますね。
見た瞬間、あー、この事か！と思いました。

＞＞３５２
毎日見ていて気付かないって・・。すごいね。

その程度って事でしょ（笑）

>354

浦安みたいになってるのかと思ったら、ぜんぜんたいしたことないじゃん。

液状化対策で地盤を改良って、具体的にはどのような施工になるんでしょう？？
埋立地に建物を建てる前に施工されるならわかりますが、今のようにすでに建物で
埋め尽くされている場合、やりようがないんじゃないかと思うのですが。

液状化は、地下水位が浅い・砂質地盤の２点で起こります。

早い話、これらを取り除く工事・・
排水工法、水位下げる工法、科学的固化工法など世の中に存在しますが
莫大な費用がかかります。
（絶対に液状化してはならぬ、羽田のＤ滑走路建設は記憶に新しいところで、
サンドトレーン、コンパクション、サンドマットなど特殊工法が用いられました）
且つ既存構造物のあるところでの、やりようはありません。

結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策
というのが現実的ではないでしょうか。

東京辰巳国際水泳場

緊急　営業停止について(第2報)
http://www.tatsumi-swim.com/topics/_index.php?id=id4d7dcc62621cc

その程度で済んだのは東北が震源地だっただけで、

東京直下型であれば液状化は深刻だと思います。

国策としては、津波の防波堤にベイエリアのタワーが必要。
だから大手デベは安価で容易に開発ができるのでは？

東京直下だったら液状化どころじゃねーし…

>>結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策というのが現実的ではないでしょうか。
結果として、被害を起こしづらくするか、軽減するのみで、二度と液状化することがないように液状化対策するわけではないのですね。そう考えると、やっぱりひどいものじゃないにしても、ここが液状化した街と考えると考えちゃいますね。

イメージは最悪になってしまったけど、安ければ完売するでしょ。
1000万で70平米の部屋買えるなら買ってもいいかな。

そんなに金がないなら、千葉にでも買ったら？
お望みの物件があると思うよ。

液状化リスクと津波のリスクとるんだから、安くしてもらわないと。
水や食料すら安全が保証されてない危険な東京のマンションなんだし。

津波って（笑）

本気で東京に大きな津波が来ると思ってるの？
地図みたことある？

十分安いのに、まだ安くないと買えないですか（笑）
千葉にでもいってくださいな。

液状化の程度を心配しているようですが、液状化の心配がある時点で買いたくないですね。

湾岸、臨海のタワマンにおしゃれな生活を夢見て先月まで買う気満々でしたが、
この前の地震を経験して、もっと内陸部の低層マンションの方がよっぽど良いです。

湾岸のタワマン住むとしても賃貸で十分です。
自分の資産として買う気には・・・

これだけネガがいても、既に半分売れてるから…買い安心だな（笑）
ポジばかりで竣工後も売れ残りBASやCTAとは大違いだな。

買えない奴は千葉にでもいけば。

ローンの審査も通ったけど、買うのやめました。

お金ないなら止めたほうがいいよ。
そういうぼんびー君たちには、千葉より、茨城か、それよりもっと遠くに行ってもらわなきゃね。

ローンの審査を通ったことだけで、既に満足しているぼんびー
その勲章を胸に、これからも強く逞しく生きていってください（藁）

湾岸というだけで、これからの販売は大変だと思いますががんばってくださいね。

「湾岸」「タワー」少し前まで人気物件の代名詞が、災害に弱い、代名詞となりつつありますね。NZ地震では地盤の弱い場所は地震波が増大される、とか言われ、そんな中、今度は東日本地震で地盤の弱い埋立地は液状化…。実際に都心で巨大地震が起きた時に、埋立地に乱立されたマンションの被害が少なくすむよう祈るのみです。

本当にデマって怖いですね

>>378
確かにデマは怖い！
特に湾岸住民が垂れ流す｢安全｣だというデマが……

既に地方にも知れ渡りデマを信じる馬鹿も少ないけど。

皆さん、液状化を心配されていますが、、、

共同溝ってご存知？
臨海副都心には、世界最大の共同溝が整備され、もちろん液状化対策や地盤改良工事を行っております。
＃千葉のほうでは、共同溝でなく、浅い場所にインフラ埋設してあったので大惨事となりました。

臨海副都心の共同溝は、電気・ガス・水道だけでなく、ゴミや共同の冷暖房も整備されている、世界でも巨大な共同溝となっております。もちろん、車も通れる。

これが町全体に這わせてあるんです。

皆さんの町にもこのような共同溝があるかどうか、確認してみてはいかがかな？

ここは地震前に半分売り抜いてるから、このまま建設すすめるだろうね。
手付金払ってる人は簡単にキャンセルできないし。
もう完全に買い手有利。完成した時の社会情勢や自分の状況によって買うか買わないかを決めればいいよ。
湾岸のイメージは津波と液状化で最悪だ。
皆、様子見だからデべの口車にのらずゆっくり待つ事にするよ。

なんだ、その悪意に満ちた書き込みは？？？

まぁイメージだけで、実際には影響なかったんだから、すぐに解決するような気もするけどね。

書き込みの内容は死んでも湾岸なんかに関心がなさそうだが、わざわざ湾岸タワマンのスレに入って、わざわざ「俺は関心がない。湾岸は危ない」と書き込む人の行動をどう見ればいいか分からない。

検討してなければ、普通来ないんでしょう？

精神的に問題があるか、なんとかの目的があるか、だよね。

>382・383

他物件の営業の仕業でしょう。
あるいは若しかすると、心がねじれたぼんびー君の仕業かもしれません。

いずれにしても情報として全く価値がありません。
要は相手にしないことです。

非常に興味があり欲しくて欲しくて仕方ないが、
買えない＆心の狭い人間。

ネガって買えない理由を買わない理由に置き換えて
自分に言い聞かしているのでしょう。

380さん
共同溝という言葉を初めて知りました。
臨海副都心は初めから共同溝によるインフラ整備が計画され、
土地の埋め立て、地盤改良、液状化対策がなされた後に埋設されているんですね。
検討エリアにしてみようかな・・・。