ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part3

液状化しやすいとされる地域に、よくスカイツリーなんて建設しましたね

スカイツリーは技術の結集だからね。
もちろんボーリング調査して、地盤も良かったんだろうけど。
マンションは自分で建てる事できないから、不安点をなかなか解消できない。
基準ギリギリならマンション建ててしまうだろうから。
案外、地盤など気にしないで買う人多そうだし。

内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

>>203
そのニュース興味深いですね。
ソースを探してみました。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

被害を受ける建物は100棟以下ということなので、
かなり前に立てられた高層ビルが対象になるのでしょうか？
どちらにしてもこちらのマンションにもきちんとやっていただきたいですけどね。

203さん
「余裕を持って建設しているので」の余裕ってどういう意味の余裕？
建設期間に余裕をもって、制震対策をしっかりしているって事なのかな？
それにしても4メートル幅で5～10分も揺れたら、倒壊は避けられても内部は大きな被害を受けそう。
やはり大規模修繕の際の補強は大切ですね。

今日の地震
私は免震タワマン23階に住んでますが揺れを感じました。
船に乗ってるようなゆっくりとした揺れが20秒ほど続きましたね。（都内震度3）

酔うよね、酔う

175さん
豊洲ららぽーと内にあるドゥースポーツプラザがありますよ。都内とは思えないほど広いスポーツクラブです。
特にプールは２５ｍが8コースもあります。平日は23時までやっているので会社帰りなどもいかれますね。

>203さん
>204さん

へ～
ほんとに安全なんですかねえ。
宮城県にはタワーマンション無かったかな。
震度５くらいを経験した住人さんに聞いてみたいですよね。
もしかして戸建なんかよりずっと安全なんてことあったりするかも？
ただ、部屋の中はシェイクされたみたいになるのかな。
船酔いする人はものすごくしんどそうですね。

ブランコ（免震）とジャングルジム（耐震）みたいなものですね。

江東区の震度はいくつだったんだろ。
他の区より揺れたのかな。
本当に表層地盤悪いのかな。

>206
ちゃんとした構造のマンションほど揺れるようにできてるみたいですね。
マンションだと、地震のときが心配ですが、都内って大きい地震ってめったにおきませんよね。

大きな地震のときは、とりあえず死なない事が大事。
お金はその次だよ。

まずは死なない事。

>209さん
宮城県のタワマンは現在7棟が建設中で、今後雨後の筍のように乱立するんじゃないかと
思いますが、宮城県沖地震の教訓から、どこも長周期地震動対策はしっかりとると思われます。
宮城県沖地震も30年周期なので、そろそろくると言われていますしねー。
そう言えば今回の宮城の地震は長周期地震動らしく、都庁のエレベーターが停まったそうですね。
関東、中部、大阪などの平野部では震源が遠くても、揺れが増幅されて被害が大きくなるそうです。

こちらのＭＳも検討しているものです。

高層ＭＳの場合、大地震が来るとしなるように揺れます。当然、揺れ幅は上層階
ほど大きくなります。

東海地震に限らず、巨大地震が起きると、長周期地震動強く出るのはご存知の通りです。
この揺れは、関東平野に到達するとなかなか減衰せず、10分以上にもわたって揺れ続ける
ことがシミュレーションからも明らかになっています。
（長周期は軟弱な地盤が大好きということです）

ただ、長周期地震動によって高層ＭＳが倒壊する恐れはほとんどありません。
（建築学会の昨日？の発表でも明らかですね）
しなるように揺れることにより、揺れを吸収するからです。これは京都の五重塔などにも
用いられている仕組みです。

タワーマンションは、固有振動数が長いため、すでに低層にくらべると
免震効果もあるし、耐震でもあるといえます。

免震とは、建物の固有震動数を長くして、地震のよくあるﾊﾟﾀｰﾝの周期１秒と
共振現象を起こさないようにするものです。

で、実は高周期が来たら、逆効果になるはずなんです。
ということで、タワーマンションに一番いい工法は制震工法じゃないでしょうか？

東京都に高層ビルが出来た歴史は、過去の日本の大規模地震後
に出来ているので、高周期地震動の被害の歴史がありません。

世界的には、メキシコシティでは経験があります。
長周期の影響で１４階建てのマンションに被害が集中したようです。

これは14階だからではなく地震の周期と建物の固有震動数が一致したということです。

で、更に長い周期の地震がくれば３０階建て、更に更に長い周期だと
５０階建てに合致し被害がでるのかもしれませんね？

上層階では振幅１メートル以上というとてつもない大きさのゆったり
とした揺れに襲われるため、家具をしっかり固定していない場合は
室内を激しく転がり、それにより怪我や最悪命を落とす危険性もあります。
また、もし窓際にいれば、窓が破れたり開いていた場合、
外に投げ出される恐れもあります。

以上から今言えることは、高層ＭＳ自体は大丈夫で命は、家具転倒による
原因以外は落とさないということしょうか？
その他の損壊は未知数ですので、何ともですね・・

ここすでに売り出して契約してる人いるんでしょ。
高層マンションはただでさえ固有周期が長いのに、プラスして免震でしょ。
地盤の悪さは仕方ないにしても、新築のマンションが買った早々時代遅れのマンションになったら最悪だよね。きちんとデべと対策話して契約してるならいいけど。

そんな話はしないよ！大丈夫だとは思いますけどねえ、どうなんですかねー、大丈夫だとは思いますが。
で会話終了。

大地震がきたらどこに住んでても危険度は同じ。
安心できる場所なんてありません。

いや、寄居は地盤が強いから安心。生活には不便だけど。

＞＞２１５

どこかで見た文章です。。。。。
all　about？？

さすがに大丈夫ですよで、何千万も払うなんて信じられない。
まだ建ててる

今週のスーモでもまだ販売予定になってる。
3月中旬販売予定って。
なんか売り方がエグいよ。

>>218
そうなんですよね、私自身が大地震を体験したことがないので危機感が足りないのかもしれませんが、色々気にしていても結局はそういう考え方に落ち着いてしまいます。
逆に「ここなら大地震が来ても大丈夫」というようなマンションのお手本があれば参考にしたいのですが、都内で最近出来たマンションに地震、災害関係にやたら強そうな物件ってないのかな？

三軒茶屋のスミフの物件。地盤はいいかもね。

東より西の方が地盤がいいのは確か。
ボーリング調査の結果を見るようにした方がいいよ。

内陸マンションは殆どが「耐震構造」ですよね？
地盤が固いといっても、揺れはダイレクトに伝わるわけですし、高層階は下層階より揺れ幅も大きい。
http://www.gs-blue.com/equipment/img/img_06.gif



「地盤のゆれやすさ全国マップ」内閣府　地震・火山対策担当
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
今回の調査では、関東平野、大阪平野、濃尾平野などの平野部は、やわらかい地盤で覆われ、ゆれが大きくなることが分かりました。

>215さん
興味深く読ませていただきました。
最近タワマンの問題点として長周期地震対策の是非が取り立たされていた為、
長周期地震にばかり目が向いていましたが、確かに短周期(直下型？)地震の心配も
あるんですよね。
地震と災害。高層マンションに住むデメリットを十分理解した上で
契約しないといけませんね。防災備品や避難方法も定期的に確認しておきたいです。

安いと思う物件全部訳ありなんだよな。
マンション選ぶのって何に妥協するかなのかな。

自分の希望通りのマンションを手に入れるって至難の業でしょうね。
やっぱり何か妥協しなくては・・・

今日のような地震があるとタワーってちょっと怖いね。
高層階なら特にそんな感じがする。

やっぱり免震ですね！
今は制震に住んでるけどかなり揺れた。
千葉方面は液状化してる所があるけど、東雲はどうなんだろう？

免震はほとんどゆれなかったみたいですよ。

豊洲タワー耐震ですけどぐらぐらゆれてました。

被害はありませんでしたが。

地震より津波のが怖いな。
湾岸で地震あったら、完全に町崩壊だろ。

＞＞229
高層マンションか低層マンションかというのは性格の違いもありますからね。自分なんかはできれば低層がいいと考える派です。でもタワーマンションの上階の眺望には正直魅了されるものがあり、高い確率での安全保障があるなら是非ともタワーを検討したいです。

タワマンの低層が最強。

タワマンの低層は、高層の景色が享受できない割には管理費修繕積立金負担が重いという二重苦

地震で怖いのは揺れよりも津波だと思った。
首都直下型型の地震が起きたら、ここ大丈夫かな。

地震による基礎への影響をしっかり調べる事。
そして契約者は当然として、購入検討者にもしっかり調査結果を報告する事。
大丈夫でしたの営業の一言で終わるなら、全く信頼できない。

地震後りんかい線は運行休止してましたね。
歩いて帰宅したかたご苦労様でした。
昨日は見合わせてたようですが、今日は通常通り運行してるみたいです。

首都直下型地震なんてくれば、
電車・ビル内・自宅・街中　どこにいても危険ですよ。
内陸だからと安心できません。火事にでもなれば、入組んだ都心の街なんてあたり一面火の海ですよ。

いまも20階に住んでいて高層階をここもより高層にきめましたが、この地震でエレベーターが完全に止まってしまいました。マンションは点検の優先順位が引くことからしばらくは階段を使うはめに…
子供連れで20階はかなりしんどかったです。
覚悟して住まないとダメですね。

階段生活きついですよね。

＞
うちは東雲Ｗコンの中高層ですが、突っ張り棒などの対策をしてなかった割には、子供の本棚の上のトロフィーがひとつ倒れただけで、食器棚を含め一切被害ありませんでした。（友人の豊洲寄りの中層マンションでは食器棚が倒れたそうですが）
いずれにしても、新しい建物にはそれなりの対策が講じられているみたいですね。

東京湾は津波がおきにくいと言うけれど。
結局、おきたら想定外でかたずけられてしまう。
内陸を津波から守るために埋め立て地ができている。

>244
根拠は？

245

地図を見て。

タワーは火事が怖いから嫌。

焦って買うと損するよ。
ここだけじゃなく、マンション全体の価格は下がるよ。
リーマンショック以上に今回の地震は、市場に与える影響は大きい。

よく見たら、『ザ湾岸タワー』って…
ネガな名前だなぁ

ワテラスｗ
わてだす
＊＊＊

金持ちが不便な山の手に住む訳がわかったよ。
10メートルの防波堤を軽々越えて町事飲み込んだ今回の地震。
専門家の人すらここまでの被害は考えていなかった。
湾岸は津波の被害は軽微と何故言える。
震災はいつでも想定外の事が起きる。

お金があって、災害が気になるなら、日本から離れるほうがいい。

＞震災はいつでも想定外の事が起きる。

どこに住んでも危険だということです。

マンション購入どころじゃなくなってきた。
まず明日、会社に行けるのか。
こんな状況じゃローンなんか組めない。

まず被災地の復興をしないとね。

俺もやめた、ボランティアしよー

今手付金払って引き渡し待ちの人が一番悩んでるだろうな。
地震のマンションへの影響や資産価値の低下、今後の経済状況による収入。
個人的には復興需要はあるにしても、人件費や資材費が急激にあがる事はないと思ってる。
でもマンション購入需要は急激に冷え込み、在庫がダブつくのは間違いないと思う。
そもそも計画停電中にマンション買いにいかないよ。

ゼネコンの職人さんがほぼ東北の復興に人員配置されるらしく、ここも引渡し時期が遅れるかもしれないですね。

まずインフラの整備が先だよ。残骸を片付けるだけで半年はかかる。
その後、道路整備や電気、ガス、水道の整備で半年かかる。
当面は建築職人の出番はないよ。
被災者の方のプレハブ作りは地元の業者でできるだろうし。

・・・で？
今回の地震で東京湾岸のタワマンに大被害あったの？？

関東に長周期波動をもたらす海洋巨大地震だったけど、これに弱いと言われたタワマンもまるで平気。このすごい揺れで砂が少し噴出する程度なら、阪神大震災のときのポートアイランドと同じように埋立地安全神話ができるんじゃないの？
都内内陸のゴミゴミしたところの方が神戸の長田地区みたいでよっぽど危なそうに見える。
あたり一面火の海で逃げ場を失ったらどうしようもない。

ここいらでこれから出てくる2本のタワマン、
価格下がって出てきますかねぇ。

液状化のおかげで揺れも少なかったみたいですが。
最強神話始まるかもね

発売停止かもね
かなり供給不足になりそうです

218さん
本当にそうですね。大地震がきたらどこに住んでいても一緒かなと思います。今回の地震でそう思いました。
ただ、今回の地震で思ったのは、地震よりも津波が恐いと感じました。一軒家よりタワーマンションの方が
安全だとは言いきれませんが、地盤のいいマンションの方に住むのがいいのかなと考えちゃいました。
どこに住んでもメリットデメリットとあるんでしょうけど、こういう被害があると悩みます。

震度5くらいまでは、湾岸のタワマンも含め都内なマンションは構造に問題はおきない事がわかった。
これから検証するのは、首都直下型の地震が起きた時の津波の被害と埋め立て地の液状化。
建物の被害は免震タワマンのが少ない気がする。

>263
ポートアイランドは、液状化で段差が出来てすごい状態になった。
橋はずれて仮の橋を掛けたし、水道管が島の入り口で破断。
建物無事でも孤立状態で生活はできない。

wiki見てみな。

>>269
部分的に見れば都内でも様々な被害があったのでしょうけど、全体的に見れば私の想像よりもずっと強い街でしたね、この規模の地震が起きたらもっと酷いことになるんじゃないかと思っていました。その事については海外からも評価されているようですし。
同様にタワマンの質も後々評価されるのかもしれませんね。
私が見逃しているだけなのかもしれませんが現状では何か大きな被害のあったタワマンのニュースは見ていませんし。

タワーマンションだけじゃなく、新耐震のマンションに目立った被害はなかった。
今回の都内での被害は埋め立ての液状化と火災。
そしてエレベーター復旧に要した時間や停電。
安易に安全宣言するのでなく、きちんと検証が必要。
じゃないと体たらくの東電と同じ。
メルトダウンしたらどんなマンション買っても同じだ。

>272さん
福島第二原発は今朝から深刻な状況になっていますね。
周辺地域への今後の影響など考えると心配が尽きません。

湾岸エリアのタワマンが思っていたより地震に強いのは意外でした。
やはり新築は耐震構造がしっかりしているんですね。
地面に関しては、液状化などは認められなかったんでしょうか？

原発洒落にならない状況になってきた。
この物件本気で検討してたけど断念します。
いざという時のために、お金を手元に残しておきます。

江東区の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html
東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

東雲在住です。
辰巳橋のところは液状化したみたいだけど、その他に自分が
見た範囲では東雲で液状化しているところは無かったです。
液状化予測図見ると新木場より東雲の方が液状化しやす
そうなのに新木場はひどかったみたいですね。何でだろ？

275さん
今現在、いっぱいいっぱいで東雲まで色々と見て周れないので、
東雲在住の方の話を聞けてありがたく思っています。
意外と東雲は強かったですね。
ただ地震が起きるとしばらくはエレベーターの使用が難しくなるので（余震や停電で）
高層階は階段が厳しいですね。

エレベーターが使用できなくなるとつらいですね。
せっかくのタワーマンションでも下層階のほうが
安心ですね。
東雲の液状化はそんなに心配するほどじゃなかったんですね。

エレベータは揺れが収まると自動復帰するし、少々の余震なら動いているからさほど不便じゃないよ。
相当強いときは人が来て点検･復帰させるみたいだけど、今回は自動復帰した。
（タワマン･日立ビルケアのエレベータ）

>>275
被害状況の情報ありがとうございます。辰巳の辺りの液状化は映像で見ました。大変なことになっていて…。
この地域の液状化現象ってどうなんだろうと思ってましたが、思っていた以上に大したことがなかったんですね。
>>278
少々の余震くらいで動いていたとしても、やっぱり乗るのは怖いですね。閉じ込められたりしたら…って考えます。
それならば、階段を利用するか低層階に住んだ方がいいような。

ガソリンの調達すら危うく、電車もちゃんと動いていないのにマンション売れる訳ないよ。
マンション買うより食料を買う。
日経はまだまだ下げるだろう。
不動産も下落の一途だよ。

都内のガソリンスタンドは夕方以降は軒並み閉店状態ですね、ちょっとバイクにガソリン入れようと思ったら逆に開いてるスタンドを探しまわってガソリンを減らす結果に、今週一杯くらいは難しいのかな。
供給量も落ちているのでしょうけど、交通量も目に見えて落ちているこの状態でここまでガソリンが不足するとは思いませんでした。
私は我慢すれば済むのですが、本当に必要な人には大変な状況ですね。

液状化は仕方ない、湾岸エリアにはつきもの！タクシーで出勤出来る距離、自転車で出勤出来る距離はメリットが有る、エレベーターのみ心配ですね。

エレベータってつりあい取れているので、大人一人で持ち上げられますよ。

キャンセル続出だろうね。
この日本の状況はマジでヤバい。
電気を充分供給出来ない状況は当面続く。
日経も5000円割れあるかもしれない。
首都直下型がおきたら一貫の終わり。
マンション購入どころじゃないよ。

日経新聞は確かもう少し高いよ

ガソリン全然入れられないみたいですね。
ほとんどのスタンドで一時間待ちでしょう。
それほど長くは続かないといわれてますが、一週間位はこんな感じみたいですよ。

>284

「一貫の終わり」→「一巻の終わり」

確かにあなたの場合は、マンション購入どころではなく、漢字の勉強から始めよう！

すいません。裸一貫から勉強し直します。

ここの入居は来年末だから、今の経済状況とかあんまし関係ないでしょう。
その頃には「あ～、そういえば大地震とか原発事故とかあったよね…」って感じ。

入居は来年末といえども販売はもう今月の下旬から始まるわけだし。
今の状況が関係なくもないと思うけどなぁ。

もう半分くらい契約済みです。

契約した人は後悔してるだろうな。
ここのマンションが悪いというより、現在の状況が悪すぎる。
原発の状況、計画停電の状況、地震の状況、今後の経済の状況。
大きな買い物をする時期じゃない。

なんとか原発の問題が解決されれば、入居時期は来年なので、影響がまったくないとは言えないけど大きな問題はないと思う。原発が解決できなかったら、関東疎開だから････

今はこの難関を乗り越えることの祈るだけ・・・・・

>281
地震の影響で電車が止まったり…と、仕事にも影響するし、帰りは2時間3時間かけて徒歩で帰宅。動き出したとしても5割～7割程度。こうなると通勤に電車を利用している方はみんな、車で通勤したくなりますよね。みんながみんな車で通勤すれば渋滞も起きて、ガソリンの減りも早い。ガソリンスタンドもガソリン不足になってもおかしくないと思う。

内陸部の大地震直撃をくらった既存マンションのほうが資産価値激減でしょ。
目に見えないけど、内部で鉄筋破損など間違いなくおきてるよ。
地盤が固いと揺れがそのまま直撃するからね。
パークタワー目黒の被害がすごいね。

内陸でも湾岸でも建物の完成時期が地震前か地震後で、売値が2割は変わるじゃないの。

こんな状況じゃモデルルーム見に行く人すらいなくなるだろうね。
販売予定のまま半分近く販売の目処たてたまでは、デべの思惑通りだろうけど、正式販売前にとんでもないことがおきてしまったね。正式販売する時に残り僅かですよと人気ある演出するつもりだったんだろうけど。
手付金払った人は悩んでることだろう。

東雲は埋立地ですが、液状化の影響は無かったのでしょうか。

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　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

>298さん
電車が止まる不便を考えると、モデルルームに行く気力がない状態ですよね。
今は日常生活を守るだけでも労力が必要なので…。
ここと同じように販売間近の物件の場合、停電等、状況が落ち着くまでは
販売延期になるマンションが増えるかもしれません。
計画停電の実施は4月末までなんでしたっけ。