ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part3

低層マンションなら地震被害は無い、って誰か専門家は言ってる？
低層を売りたい人以外の専門家で。

低層なら、少なくとも長周期には共振しないでしょ。

免震・・・奈良の大仏殿
制震・・・五重塔
耐震・・・？？？

というイメージです。

さらに耐震は、がんばり過ぎて、ぱきっと折れそうで
免震と制震は、一緒にゆらゆら揺れることで建物の倒壊をふせぐ、今はやりの「がんばり過ぎない」感じがします。

でも、今回の地震で、免震、制震、耐震、それぞれ小さな被害はあったかもしれないけど、倒壊したという話は聞いてません。
東北のほうの映像を見てても
高層マンションが倒れているのは、今のところ見てません。
日本の建築技術ってすごいな、と思っています。

一緒にゆらゆら揺れるのはどちらかとういうと柔構造の耐震だよ。免震はゆれを伝えない、制震はゆれを抑えるといったところ。

今の建築基準だと震度７程度で倒壊せず、震度５強程度で損傷せずなんだけど、都内で損傷した物件があるってのがちと問題かなと思ってる。

都内は古いビルやマンションがたくさんありますからね
築40年くらいならザラじゃないですか？

この掲示板見てもそうだし、いろんな企業や学者さんのＨＰ見ても
”何を売りたい”のかによって書き方がみんなバラバラだから迷うな。

ちなみに都内の古いビルなんかはけっこうひび割れが入ったりしてるね。
補修屋があちこちで入ってた。みんな黙って直してるから表にでてこない。
直下型が来ればそういうのは倒壊するかもね。

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No.393 by 匿名さん　2009-08-20 21:52:00

結論が出ない長周期の話ばかりもつまらないので、
23区に限らず、デベのタワーマンションでの「言い分」を羅列するのも面白いかもね。

「タワーには超高層に特化している制震構造が最適である」との大京の見解。

> 「免震」と「制震」構造の大きな違いはダンパーと呼ばれる耐震装置の位置です。このダンパーが建物の下部にある免震構造に対し、建物の部材の中にダンパーがある制震構造。この特長からも階層が多い建物により適しているのは「制震構造」である事がわかります。低中層をメインとしたマルチ的耐震構造を持つ「免震」に対し、「制震」は超高層物件に特化した耐震構造であることにより「ライオンズタワー神戸元町」はタワーにより適した制震構造が採用されています。

同社の別のタワー物件では「免震は安心・安全の水準が違う」だが。

> 安心・安全の水準が違う、先進の技術が実現する免震タワーマンション。「ザ・ライオンズ久留米ウェリスタワー」は、地震が発生した場合、建物と地盤の間に配した免震装置が地震による揺れを吸収する「免震構造」を採用。建物は水平にゆっくりと揺れることで、万が一の際の安全性を向上させます。

さらに同社の別のタワーでは「免震＋制震が地震への安全性を飛躍的に向上させる」と。

> 「ライオンズタワー勾当台通」では、1階と2階の間に免震装置を採用した中間階免震と、大林組が独自に開発したRC造壁型制震装置（SWA）の組み合せにより、地震への安全性を飛躍的に向上させています。中間階免震構造とは、1階と2階の間に免震装置を配することで、地震の揺れが直接上部の建物に伝わるのを大幅に抑える構造です。
> 「中間免震構造により地表から建物に伝わる地震力を30～50%に低減」免震装置に使われている積層ゴム、平常時に建物の荷重をしっかり支え、地震時には水平方向に大きく変型し地震動をかわします。
> 「さらに制震構造により建物に伝わった地震力を70～80%に低減」低層階から中層階にかけて設けた、ウォールダンパーSWA（RC造壁型制震装置）がダンパー筋を変型させることにより、中・小地震から大地震まで優れたエネルギー吸収性能を発揮。大きな変型能力を有する耐震壁として活用しています。
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個人的には大京マンションも嫌いではないが、
このマンション掲示板ではほとんど話題にならない大京の主張を、
デべの代表みたいに利用するのは、ちょっと違和感がある。

780のコピペは同じ売主でも物件によって言ってる事が違う
こともあるよってことでしょ？
どこも安心できないなら、そこそこの耐震性能のところ買って
地震保険にでも入るのが１番ということか…
免震とか制震だと保険料安くなったりするのかな？

782さんと同意見かな。
同じ売主でも施工主によって違うし、
その土地にあった作り方というものもあるしね。
免震だと地震保険で割引になったりするものもあるみたいですよ。

>>780さん
同じデベの物件でも、装置の違いで売り文句を変えているのは
面白く、興味深く読ませていただきました。
どれが最強か知りたいところですが、コストの面では免震＋制震が最も高くなるのかな？
装置を統一していないのは顧客の予算とニーズに合わせているのでしょうが、
実際はどれが本当にオススメか本音が聞いてみたいですね。

773さん
>いろいろ検討してるけど湾岸に限らず、免震、耐震、制震いずれも自然の驚異の前ではあてにならない気がする。
たしかに。自然災害って、いつ、どこで、何が起こるかわからないだけに、何なら大丈夫ってものはないように思いますね。今回の地震被害でも高層マンションに限らず、低層マンションでも被害は起きているそうです。だから、低層マンションだから無難っていうのは違ってますね。

住民板見てると、二子玉川ライズとか免震の被害物件が結構あるね。

住民板って、俺みたいな奴でも書き込めるよ。
本当に住民しか書き込んでないと思ってる？？

まさかね。

でも逆に、実際に本物住民が書き込んでも
別な人が「ナリスマシ住民の書き込みだ」と言い張れるのも
住民板。

保険についてちょっと調べてみました
耐震等級3か免震建築物であれば3割引きになるんですね。
悪くはないけど一番可能性が高い一部損（5%支払）と半損（50%支払）の
開きが大きすぎるから間が欲しいところ。

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割引制度として、「建築年割引」と「耐震等級割引」、「免震建築物割引」、
「耐震診断割引」の4種類が設けられており、建築年または耐震性能により
10％～30％の割引が適用されます（重複不可）。
http://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm
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たしかに、住民じゃない人も書き込めるよね。でもさ、
無いことをわざわざあるようになんて書き込まないでしょ？
検討板に書き込むならわかるけど、住民板だよ？

二子玉川周辺って地盤が強いんじゃなかったでしたっけ？
二子玉川ライズの住民板をちらっと見てきましたが、
No.148 by マンション住民さん　2011-04-15 09:14:45
大震災以降2度の大きな地震で免震装置がダメージを
受けたらしく来週から大規模な補修にかかる予定
って書いてありましたね。修繕費が痛いですね。。。

通常の地震だったら免震は有効だけど長周期地震動だとそれが仇となって共振しちゃうからなあ
真剣にこの物件考えてたけど震災以来購入をためらってしまったので1年くらいは様子見かな

まあ、１年も経てば三井タワーも販売されるだろうし。

三井タワーも免震の上、建物の一辺が100ｍ以上の高さの立体駐車場。
ガソリン積んだ車が何百台も高層マンションの側面に収納された構造は
大震災の時、どうなんでしょ。