超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

よく読めよな。

「被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い
工期や費用を節約することを勧めている。」

と書いてあるぞ。

>>901
>よく読めよな。

そりゃああんただろう。>>900にそう書いてあるだろうが。

国交省が言う2500棟の4%。対象は霞が関ビル以降の超高層だから、検証を既に行っているここ10年くらいの超高層マンションに問題がある可能性はほとんどないってことくらいわからないかな。

建築学会の公式文書は見てないから何とも言えないが、
どのサイトの記事を見ても
「被害を受けやすいのは初期高層」
とは書いてないよ。

それはこのスレの>>785で初めて出てきた勝手な推定。
その推定が確認も検証もなくあたかも事実のように独り歩きしている。

崩壊のおそれはないわけじゃなくて
「ほとんどない」という表現（ある意味で予防線を張っている）。

元々は元来の推定以上の揺れが出る危険性と対策の
重要性を訴える発表だったのに、逆に
近代高層が安全だという論旨に勝手に解釈されている。
こうして捻じ曲げられていくんだね。

大量在庫を抱えるデベさんには死活問題

おいおい、デベがどんなに在庫抱えていても、既存高層建築物のほうが圧倒的に多いだろ。
そしてデベさんはどんな法改正でもバネにして、商売するので心配無用です。

「被害を受けやすいのは4%」という主張は、国交省対策の記事と
日本建築学会の記事を組み合わせて計算した推定に過ぎない。

確かに前者の記事では
「完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している」
とあるが、
建築学会の記事では
「約840棟ある超高層ビルのうち...」
という表現をしている。

つまりよけいな情報を加えず建築学会の記事だけから算出すると、被害を受けやすい
超高層は多く見積もれば100/840、つまり1割を越えるということになる。

過剰に心配するのもナンセンスなのは分かるが、あたかも今の超高層は
危険がないことを学会が保証したかのようなバイアスへ誘導する書き込みは、
ある意味悪質だと思う。

＞超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり
　　と
＞約840棟ある超高層ビルのうち
の違いは、日本語読める人なら明らかでしょうに．．．．

>>900のリンク先で図の周期を見れば、
その該当する100棟の大半が鉄骨オフィスビルであるのも、
日本語の図を見れる人なら明らかでしょうに．．．．

>>815 での通り、23区の固有周期は7-8秒だからね。
共振する可能性が高いのは鉄筋マンションではなくて鉄骨オフィスビルの周期。

記事の中で（>>900のリンク先の記事ではないが）約840棟の超高層ビル
という文言と数字が出ている以上、あの記事から導き出される結論は
100/840にしかならないと思うんだが。

さらに図をリンク先の図を参考にするならば、いま最も危険性が指摘されている
超高層免震マンションは、まさに揺れやすい鉄骨オフィスビルに相当することになるね。

まともな反論？？

そりゃ、「崩壊のおそれはない」と断定する人間はどこにもいないでしょうね。
専門家にも国交省にも。

いつだって事故が起きれば「想定外」でした、ってことになるんだから。
万が一スカイツリーが崩壊しても「想定外でした」ってことになるよ。

特にお役所や学者の見解は必ず後々如何様にでも解釈できるように、
グレーゾーンを持たしておくのが原則だから。

>>910
免震についてはそうとも解釈できるかもね。
長周期化することで、逆に23区の卓越周期と共振するリスクが高まると。

結局、長周期地震の対策いつ出るんだよ。
タワーマンションの風評被害大きくして。
免震タワーマンションが地震に弱いなんて有り得ないだろ。
もしそうなら建築業界ひっくり返るよ。

>>915
購入検討中さんって、あちらこちらの地震スレでネガしまくっているけれど、真意は何なの？

超高層嫌なら他を検討すればよいだけだと思うんだけれど。

どうかしてない？

そりゃタワマンがひっくり返ったら、それを建てたデベロッパーもひっくり返るだろう。

外形が大丈夫でも、中がぐちゃぐちゃになったら、人は住めないから壊すしかないでしょう。
市街地の駅前物件は爆破撤去できないから、時間と費用でねちねち削るしかないな。
こりゃ大変だ。

>>913
そうだね。
だから、低層マンションは『安全宣言』されてはいない。

低層はどうなろうと、想定外でしたってことにできる。

そんなに地震が不安なら、もうマンションに住むのは諦めて、土地を買ってそこに家を建てれば良いのに。
地上2階地下1階
N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
現場打ちRC壁式で壁圧300mm程度

これぐらいの建てりゃ少しは安心出来るだろ？

賃貸団地は倒壊するんでしょ
怖くないの？

タワーじゃないから長周期では倒壊しません。

お前は気楽でいいなー

なんの役にも立たず働かんで１日くだらない掲示板書き込みしててもおまんま食えるんだから

この中でもそんなお大尽暮らしはお前だけだトヨス

>>919
>N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
いいですね。ネガさんのお好きな地下3000mまで杭を延ばさないとね。

ついでに、スイス並みに核シェルターも併設するとよいだろうね。

あと宇宙人の侵略にも備えた方が良いかも。

ネガのレスしてるつもりないんだけどな。
早く国土交通省に長周期地震のタワーマンションへの影響と対策を出して欲しいだけ。
そうしないとこの問題収まらない。
おそらくよく叩かれる湾岸タワマンを含め、大部分のタワマンは対策必要ないとの結論になると思ってる。
マンション購入検討者としては非常に気になる。

地震の場合、沖の船の上が最も安全ですよ。

どうしても陸に欲しいならあるいはモンゴルにある最強の建築物 NOMAD。
強風にも耐え、いかなる地震にも耐え、例え倒壊しても生存率は非常に高い。

こんな事じゃ景気悪くなっちゃうよね。
せっかく市況が上向いてきてるのに、国自ら対策も決まってない長周期地震の影響を持ち出して。
しかもこれからまとめますじゃーね。

マンション購入も難しいよね。
気に入った物件2つは免震タワーマンション。
結構売れてる。
みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。

>>930
>みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。
超高層の安全性はかなり高いから大丈夫でしょう。

http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html

湾岸の価格は上がる一方のようですから。ご不安な方は、立川・八王子あたりが安全ではないでしょうかね。

どうぞ立川・八王子あたりをお買いください。

多摩直下地震の心配が無ければ
そっち方面もよかったかもねぇ

>>933
>多摩直下地震の心配が無ければ

何か完全に勘違いしてない？

多摩直下も首都直下も、みな被害予測用の想定なんだけれど。直下地震はいつどこで起こるか予想しようがないというのが、学者の定説。ここのネガに惑わされてはいけないですよ。

ちなみに日曜日の日経新聞朝刊によると、NZのクライストチャーチは1万4千年間地震がなかったらしいよ。

それなら東京湾北部地震なんて『今そこにある危機』だろ。


法改正も当然だな。

>>936
内閣府の報告書読んでごらんよ。行政がいざと言うときに対応できるように、各都市や空港直下18の地震を想定して被害予測を立てているだけなんだけれど。

ここのちょっと遅れているネガさんはいつも東京湾北部地震の図を貼って悦にいっているが、あれは18の想定の一つで、起こるとか起こらないかとの話とは別物。あれが起きればどういう被害が起きるか、最悪事態を想定するためのものなんだよね。

まともな教育を受けておれば、それくらいのことは理解できそうなのに、可哀相なのもいるから、そうならないようにしようね。

デベもあせっているのか、タワーはどこいっても値引きを打診されますね。

単に在庫処分で値引きしてるだけ？

東京湾北部断層が滑ってM5の地震が起こり、その反動で品川～等々力の未知の断層が動き出し、M8の地震が起こりえる事も、学者の誰もが否定出来なかった。

値引きなんて世田谷以外知らないけど大丈夫？

必死


笑

ここ、タワーマンションが危ないってスレだからw

>>942
物件比較中で
>必死
って、大変だ脳。大丈夫？

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
2011/3/ 7 19:52
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all
>東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。

だって。現実を見た方がいいだろうね。

値上がりしてんだね
知らなかった

日本建築学会の報告は、安心できるものなの？
840棟というのはマンション？ビル？
免震の高層タワーは含まれてるの？
被害を受けやすい100棟って具体的には？

いま考えているのは免震タワーなんだけれど、
長周期地震動の問題を知ってから二の足を踏んでいます。
もう少し待てば良いニュースが出る可能性はありますか？

だね！

11年度前半から義務化だろ。
前半という事は6月までにだ。
もうそろそろ方針決まらないと、業者も動きようないだろ。