超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

震度5くらいまでならもつのでは？

7とか8じゃ心細いね。

日本建築学会の例の調査結果だけど、あれは本来
“長周期地震動では想定よりも揺れが大きくなりそうなので対策をしていきなさい”
という論調だと思うのだが、
「崩壊する可能性はほとんどない」「被害を受けやすいのは100棟以下」という
文言が、逆にそれほど心配ないという印象を与えがちになっている気がする。

スレを読み返してみたが、>>860の
>僅か4%以下でそのほとんどが、1980年代の初期商業超高層。ここ10年のマンションは問題なし。
>三巨大地震が同時発生という超想定外の長周期でも倒壊もしなければ被害も起こらないんだって。
のソースが分からない。

軽くググってみても上記内容にあたる文章は発見できなかったが、ここの>>785に
>ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層
>がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションは
>まったく関係ないってことのようですね。
という投稿があるので、860は785に則ったのかもしれない。

さらに>>801には
>余程の古い設計でない限り大丈夫ということだろう。

>むしろお墨付きに近いね。
という書き込みもある。

いずれにしてもやはりそのソースは不明。
推定で語っているのならばちょっと曲解がすぎるのでは？
元記事は危険性と警告を示すためのものなのに印象が逆になってしまっている。
さらに元記事では免震+超高層に関して特に触れていないのも、やや気になるところ。

>>887
朝日新聞より
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

>余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないという。

超高層は余裕を持って建設しており、東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はないと。日本建築学会がお墨付きを与えております。

残念でした。君の住まいは大丈夫？

そもそも耐震強度1って倒壊しなくても半壊の可能性は高いんだよ？

耐震強度3相当の免震の方がよっぽど安心でしょ。意味わかる？

耐震等級は、建物が持つ性能に応じて下表のように定められています。

　 中地震に対して 大地震に対して
耐震等級１ 損傷を生じない程度の耐力を有す 倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級２ 1.25倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.25倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級３ 1.50倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.50倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す

>>889

たしかに>>887の書き込みはたいした根拠もなく煽りっぽいが、
“東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はない”
というニュアンスでもないぞ。
むしろ、“崩壊こそしないだろうが（それも言下に否定するというよりは
「ほとんど」ないという表現）大きな問題が起きる可能性があるので
注意と対策を”という内容だと思うが。

　 　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界 　
　 　
　 震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　 　　敏感な人なら気付く 　
　 　
　 震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　 　　　ほとんどの人が気付く 　
　 　
　 震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　 　 全員が気付き、パニックを起こす 　
　 　
　 震度４　　　お～揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める 　
　 　
　 震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。 　
　 　
　 震度５強 　大きいなーとか思いつつ地震スレ検索　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。 　
　 　
　 震度６弱 　とりあえず机の下に隠れたりする　　　　 自力では復興できないレベル 　
　 　
　 震度６強　 テレビ東京がアニメをやっているのを.　　国家消滅 　
　 　　　　　　　確認して安心してマンコミする 　

東海東南海で東京が揺れるからヤバいんじゃないの？

メガクエイクでも、特に東海東南海から延びる東京湾北部までの軟弱地質が長周期地震動を伝搬するって。

NHK制作も東大の先生も埋立地ネガだったの？

賃貸団地って、耐震性低いってほんと？

素人が確実な情報でも無い事であたふたしてないで、地震が来たときの準備でもしておけ。

この問題は長くゆっくりタワマンを揺るがすのはガチ

揺るがす、ではなく、揺るがしたい、でしょ

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

日本建築学会が超高層建築物にお墨付き、
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
だそうだ東海・南海・東南海が同時に起きても、被害を受けやすい建物は約4%100棟以下のほとんどが初期高層だけで、しかも崩壊の恐れはない。

「余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどない」のだって。

ネガさんもう諦めな。

よく読めよな。

「被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い
工期や費用を節約することを勧めている。」

と書いてあるぞ。

>>901
>よく読めよな。

そりゃああんただろう。>>900にそう書いてあるだろうが。

国交省が言う2500棟の4%。対象は霞が関ビル以降の超高層だから、検証を既に行っているここ10年くらいの超高層マンションに問題がある可能性はほとんどないってことくらいわからないかな。

建築学会の公式文書は見てないから何とも言えないが、
どのサイトの記事を見ても
「被害を受けやすいのは初期高層」
とは書いてないよ。

それはこのスレの>>785で初めて出てきた勝手な推定。
その推定が確認も検証もなくあたかも事実のように独り歩きしている。

崩壊のおそれはないわけじゃなくて
「ほとんどない」という表現（ある意味で予防線を張っている）。

元々は元来の推定以上の揺れが出る危険性と対策の
重要性を訴える発表だったのに、逆に
近代高層が安全だという論旨に勝手に解釈されている。
こうして捻じ曲げられていくんだね。

大量在庫を抱えるデベさんには死活問題

おいおい、デベがどんなに在庫抱えていても、既存高層建築物のほうが圧倒的に多いだろ。
そしてデベさんはどんな法改正でもバネにして、商売するので心配無用です。

「被害を受けやすいのは4%」という主張は、国交省対策の記事と
日本建築学会の記事を組み合わせて計算した推定に過ぎない。

確かに前者の記事では
「完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している」
とあるが、
建築学会の記事では
「約840棟ある超高層ビルのうち...」
という表現をしている。

つまりよけいな情報を加えず建築学会の記事だけから算出すると、被害を受けやすい
超高層は多く見積もれば100/840、つまり1割を越えるということになる。

過剰に心配するのもナンセンスなのは分かるが、あたかも今の超高層は
危険がないことを学会が保証したかのようなバイアスへ誘導する書き込みは、
ある意味悪質だと思う。

＞超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり
　　と
＞約840棟ある超高層ビルのうち
の違いは、日本語読める人なら明らかでしょうに．．．．

>>900のリンク先で図の周期を見れば、
その該当する100棟の大半が鉄骨オフィスビルであるのも、
日本語の図を見れる人なら明らかでしょうに．．．．

>>815 での通り、23区の固有周期は7-8秒だからね。
共振する可能性が高いのは鉄筋マンションではなくて鉄骨オフィスビルの周期。

記事の中で（>>900のリンク先の記事ではないが）約840棟の超高層ビル
という文言と数字が出ている以上、あの記事から導き出される結論は
100/840にしかならないと思うんだが。

さらに図をリンク先の図を参考にするならば、いま最も危険性が指摘されている
超高層免震マンションは、まさに揺れやすい鉄骨オフィスビルに相当することになるね。

まともな反論？？

そりゃ、「崩壊のおそれはない」と断定する人間はどこにもいないでしょうね。
専門家にも国交省にも。

いつだって事故が起きれば「想定外」でした、ってことになるんだから。
万が一スカイツリーが崩壊しても「想定外でした」ってことになるよ。

特にお役所や学者の見解は必ず後々如何様にでも解釈できるように、
グレーゾーンを持たしておくのが原則だから。

>>910
免震についてはそうとも解釈できるかもね。
長周期化することで、逆に23区の卓越周期と共振するリスクが高まると。

結局、長周期地震の対策いつ出るんだよ。
タワーマンションの風評被害大きくして。
免震タワーマンションが地震に弱いなんて有り得ないだろ。
もしそうなら建築業界ひっくり返るよ。

>>915
購入検討中さんって、あちらこちらの地震スレでネガしまくっているけれど、真意は何なの？

超高層嫌なら他を検討すればよいだけだと思うんだけれど。

どうかしてない？

そりゃタワマンがひっくり返ったら、それを建てたデベロッパーもひっくり返るだろう。

外形が大丈夫でも、中がぐちゃぐちゃになったら、人は住めないから壊すしかないでしょう。
市街地の駅前物件は爆破撤去できないから、時間と費用でねちねち削るしかないな。
こりゃ大変だ。

>>913
そうだね。
だから、低層マンションは『安全宣言』されてはいない。

低層はどうなろうと、想定外でしたってことにできる。

そんなに地震が不安なら、もうマンションに住むのは諦めて、土地を買ってそこに家を建てれば良いのに。
地上2階地下1階
N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
現場打ちRC壁式で壁圧300mm程度

これぐらいの建てりゃ少しは安心出来るだろ？

賃貸団地は倒壊するんでしょ
怖くないの？

タワーじゃないから長周期では倒壊しません。

お前は気楽でいいなー

なんの役にも立たず働かんで１日くだらない掲示板書き込みしててもおまんま食えるんだから

この中でもそんなお大尽暮らしはお前だけだトヨス

>>919
>N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
いいですね。ネガさんのお好きな地下3000mまで杭を延ばさないとね。

ついでに、スイス並みに核シェルターも併設するとよいだろうね。

あと宇宙人の侵略にも備えた方が良いかも。

ネガのレスしてるつもりないんだけどな。
早く国土交通省に長周期地震のタワーマンションへの影響と対策を出して欲しいだけ。
そうしないとこの問題収まらない。
おそらくよく叩かれる湾岸タワマンを含め、大部分のタワマンは対策必要ないとの結論になると思ってる。
マンション購入検討者としては非常に気になる。

地震の場合、沖の船の上が最も安全ですよ。

どうしても陸に欲しいならあるいはモンゴルにある最強の建築物 NOMAD。
強風にも耐え、いかなる地震にも耐え、例え倒壊しても生存率は非常に高い。

こんな事じゃ景気悪くなっちゃうよね。
せっかく市況が上向いてきてるのに、国自ら対策も決まってない長周期地震の影響を持ち出して。
しかもこれからまとめますじゃーね。

マンション購入も難しいよね。
気に入った物件2つは免震タワーマンション。
結構売れてる。
みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。

>>930
>みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。
超高層の安全性はかなり高いから大丈夫でしょう。

http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html

湾岸の価格は上がる一方のようですから。ご不安な方は、立川・八王子あたりが安全ではないでしょうかね。

どうぞ立川・八王子あたりをお買いください。

多摩直下地震の心配が無ければ
そっち方面もよかったかもねぇ

>>933
>多摩直下地震の心配が無ければ

何か完全に勘違いしてない？

多摩直下も首都直下も、みな被害予測用の想定なんだけれど。直下地震はいつどこで起こるか予想しようがないというのが、学者の定説。ここのネガに惑わされてはいけないですよ。

ちなみに日曜日の日経新聞朝刊によると、NZのクライストチャーチは1万4千年間地震がなかったらしいよ。

それなら東京湾北部地震なんて『今そこにある危機』だろ。


法改正も当然だな。

>>936
内閣府の報告書読んでごらんよ。行政がいざと言うときに対応できるように、各都市や空港直下18の地震を想定して被害予測を立てているだけなんだけれど。

ここのちょっと遅れているネガさんはいつも東京湾北部地震の図を貼って悦にいっているが、あれは18の想定の一つで、起こるとか起こらないかとの話とは別物。あれが起きればどういう被害が起きるか、最悪事態を想定するためのものなんだよね。

まともな教育を受けておれば、それくらいのことは理解できそうなのに、可哀相なのもいるから、そうならないようにしようね。

デベもあせっているのか、タワーはどこいっても値引きを打診されますね。

単に在庫処分で値引きしてるだけ？

東京湾北部断層が滑ってM5の地震が起こり、その反動で品川～等々力の未知の断層が動き出し、M8の地震が起こりえる事も、学者の誰もが否定出来なかった。

値引きなんて世田谷以外知らないけど大丈夫？

必死


笑

ここ、タワーマンションが危ないってスレだからw

>>942
物件比較中で
>必死
って、大変だ脳。大丈夫？

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
2011/3/ 7 19:52
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all
>東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。

だって。現実を見た方がいいだろうね。

値上がりしてんだね
知らなかった

日本建築学会の報告は、安心できるものなの？
840棟というのはマンション？ビル？
免震の高層タワーは含まれてるの？
被害を受けやすい100棟って具体的には？

いま考えているのは免震タワーなんだけれど、
長周期地震動の問題を知ってから二の足を踏んでいます。
もう少し待てば良いニュースが出る可能性はありますか？

だね！

11年度前半から義務化だろ。
前半という事は6月までにだ。
もうそろそろ方針決まらないと、業者も動きようないだろ。

>>940
>学者の誰もが否定出来なかった。

当たり前だろう。NZのクライストチャーチは昨年まで1万4千年地震がなかったと日経今週日曜朝刊にあったが、誰にもいつどこでどのような地震が起こるかわからないから否定ができないのは当然。

仮にピンポイントで世田谷赤堤で巨大地震が起こるかも知れないと言われて否定できる学者もいないはずだ。

>946
地震国でタワーマンションなんてやめたほうがいいんだって。
やめときな。

地震がいつ起こるか、どんな地震が起こるか予想しても意味ないよ。
どうせわからないんだから。
ここでは地盤と長周期地震の関係や免震と長周期の関係などを話たい。

同時期に建ったマンションなら、タワーのほうが危険なのは自明だからねぇ。
怖ければ止めておくに越したことはないよね。

タワーのが危険という根拠あるの？

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

>955
というか、この問題ってタワーマンションだけでしょうに。

長周期地震の影響を受けるのはタワーマンションだけだからね。
で、これはよくわからないこともまだ多い、ってことでしょう。
要は何が起こるかわからないんです。

巨大隕石がいつ落ちてきても不思議では無いですからねぇ

現実には起こりえないとはいえないんじゃないですか？

長周期地震の被害はタワマンを初めとした高層建物だけなんだろうけど。
今のところその被害ってヒルズのエレベーター以外になんかあるの？
直下型のがやはり怖い気がする。

958は、
>何が起こるかわからない
と、言っておきながら
>影響を受けるのはタワーマンションだけだ
と、断言している論理破綻に気付かないのだろうか？

長周期地震の被害で有名なのは1985年メキシコ地震だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...

周期2秒前後の揺れが3分近く観測され、15階未満の中高層が軒並みパンケーキクラッシュしたそうだ。

60m未満も検証をした方がいいのに決まっているのだが、そうなるとそれこそ不動産パニックになるってことだろうね。

長周期地震動は、固有振動数による共振ばかりが注目されているけど、長い時間揺れ続ける特徴も重大。
元来の耐震性能が低ければ、揺れ続ける地震に耐えられない建物も当然でてくる。
基本「耐震強度」が肝心。

っというわけで耐震を意識していない中低層マンションは新築でも要注意。

どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

つまり、今回の改正で「長周期地震動への耐震強度」がテーマになるなら、高層だけでなく建築物全般の強度計算基準が変わるってことだろうな。

長周期は共振さえしなければ建物に被害が出るような振動じゃない。。下手すると誰も気付かない。

長周期のリスクは共振リスク。短周期のリスクは共振リスクに限らない。本来どちらの確率が高く優先対応すべきかは明らかなのにね。個人宅の耐震を促進するよりマンションやビルをまとめて吊るし上げた方が楽だからね。

>>どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。

なのに、

>>言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

なんで、この都合がいい部分は、言えてるの？

もういらいらするから、いい加減な印象操作やめてくれない？

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

固有振動数が一致した免震タワーだけが損害受ける大地震なら、地震保険も有効に使えそうですね(^^;

建築基準の改定のあと、地震保険割引の見直しがあったり．．．．

じゃ、期待しましょう（笑）

変わらなければ免震最強って決着ということでｗｗｗ

普通に最強だと思うが。

>>どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。

なのに、

>>言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

なんで、この都合がいい部分は、言えてるの？

もうイライラするから、いい加減な印象操作やめてくれない？

地震保険って、
　基本料率：建物の所在地（都道府県）と構造（鉄筋か木造か）
　割引率：建築年割引、耐震等級割引、免新建築割引、耐震診断割引
などがあるから、実はリスクって結構細分化されて数値が実在する気もする(^^;

基本料率は、東京・神奈川・静岡が最高倍率で1.54（鉄筋など）　2.86（木造など）です。

一部追加、
　基本料率　千葉・愛知・三重・和歌山も突出して高かった。

東海・南海・東南海が同時に来れば、地震保険はパンクもいいところだろう。

新しい超高層が大きな被害を受けるとは思わないが、「最強」の揺れの可能性はあるので、慢心はいけないと思うよ。

慢心はしなくても、地震保険がパンクする事態では、生きてるだけでも幸せかと。

>>952

>>地震国でタワーマンションなんてやめたほうがいいんだって。
>>やめときな。

そんな幼稚な理論が通じるなら、霞ヶ関ビルは施工されたはずがない。
でも霞ヶ関ビルにしても、合衆国のエンパイヤステートピルよりかなり低かったし、
高さも控えめだった。この霞ヶ関ビルが施工されてから、現在は何年経っている？

タワーマンションと書くから語弊を招く。
超高層建築と書きなさい。

タワマンとオフィスビルでは、設備も耐震仕様も異なる上、そこにいる時間も違うでしょ。
つまり、トータルでの防災を考える時は分けて議論しないとね。

地震はいつどこで起きるかわからないから予想しても意味ないって、アホですね。
わからないからこそ、どの程度不確定なのかも考慮に入れて予想するんですよ。

オフィスは失っても個人は痛くないでしょ。
自宅は失うか大きな損傷受ければ個人が痛い。

そんだけ．．．違い大きいと思うけど？

オフィスの中で命を失う可能性もある。
オフィスから落ちる割れたガラスが、歩道を歩いてる人に降りかかる危険もある。

個人は痛くないとは、楽天的だねえ。

>>980
鉄筋タワマンと鉄骨オフィスビルでは、
長周期地震動に23区で共振するリスクが高いのは鉄骨オフィスビルの方。

被災後のマンションのリスクは比較にならないほど莫大だがね。

修復できるの？

誰が修復費用出すの？

誰が片付けるの？