超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

>>861
世田谷売れ行き不振でおかしくなったの？

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

何度もリンクが貼られれているんだけれど。

>>863
その話も既出ですよ。

ちゃんとスレ読み返されたらどうでしょうか。

>>850

>>木造用パネルの「スーパーウォール」と勘違いしてない？

な～んだ。大工の分野のスーパーウォールだったのか、、、
フォロー有り難うございます。

仰る通り私が言っていた事は大工の世界のスーパウォールではなく、
超高層建築物のRCスーパーウォールの事です。
心柱の応用たるスカイツリーのエレベーター・シャフトにもRC造のスーパーウォールが
採用されていますしね。
鉄骨は軽量でコンクリートよりは引っ張りには脆くありませんけど、良くたわみますからねぇ。
それの補完の為にもスカイツリーは、コンクリートの圧縮強さを利用したスーパーウォール
の制震構造を有していますからねぇ。

>>856

>>３０年前にも同じこと言われて気がする。

30年前というより、S49年前後で関東大震災50周年周期説で大きく騒がれた時もありますし。
その頃、墨田区の白髭地区の防災拠点で開発されたもののあれから数十年も経ち、未だに平隠
で巨大地震が来る警戒感もいい加減気を使わなくなったし。
あの防災拠点の屋上にある巨大な水タンクのメンテと放水ノズルのメンテも大変なのかも知れない。

>>865
＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

あんたがスーパーウォール工法と書いたからオチョクッたんだが、誰も気がつかないとはなｗ
勘違いも何も、スーパーウォール工法は商標登録されております。

>>867

こちら専門と一言も書きましたか？　素人と断っています。

私が言っていたのは、以下

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%82%B...

スーパーRCフレームとも言っているようですが、このスレは木造建築のスレではない事から、
大工の建築のプロなら少しでも気づいたはず。

>>868

スーパーRCフレームなら、“工法”じゃ無くて“構法”な。
何処の甘ったれだよ？素人だろうと、技術系の話なら言葉を正しくな。

最新の設備やスカイラウンジやコンシェルジェなど捨てて、今更普通のマンション買う気もおきないな。
長周期地震対策いつ決まるんだろ。
これだけ騒いで、既存のタワマ
ン住んでる人不安に陥れて、きちんと方策だせなかったら国土交通省ふざけるなだよな。

>>872
50レス表示とかすれば出てくるのでは？

ご自分でできることはご自分でしましょうよ。

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

埋め立て地のハセコなんか特に危険じゃないか？
特に6階が座屈しやすいかな？

（先週、木金と穏やかだったのに、出所＝アク禁解除したとたんに、昼夜問わず荒らしまくり・・）

このスレ

人気ないな･･･買え買えには。

そりゃ、いくら煽っても情報商材騙されるやつなんていないからねぇ

トヨスそんなもん買っちゃダメだよ

それよ夜間中学でもいけ

日本語もできないもんねぇ

騒いでも法律だから

そうそう、新基準の法律をクリア！と騒いで宣伝できるタワマン。
クリアと宣伝できない対象外の低層マンション。

あ～あ、言っちゃった

だいたい今更免震タワマンが地震に弱いなんてふざけるなだろ。
免震は地震に強いから免震なんだろ。
長く揺れたってエレベーターが停まってたり、家具が倒れるだけで倒壊しないんだから、ヘボいマンションより数段上は変わりなしだろ。

震度5くらいまでならもつのでは？

7とか8じゃ心細いね。

日本建築学会の例の調査結果だけど、あれは本来
“長周期地震動では想定よりも揺れが大きくなりそうなので対策をしていきなさい”
という論調だと思うのだが、
「崩壊する可能性はほとんどない」「被害を受けやすいのは100棟以下」という
文言が、逆にそれほど心配ないという印象を与えがちになっている気がする。

スレを読み返してみたが、>>860の
>僅か4%以下でそのほとんどが、1980年代の初期商業超高層。ここ10年のマンションは問題なし。
>三巨大地震が同時発生という超想定外の長周期でも倒壊もしなければ被害も起こらないんだって。
のソースが分からない。

軽くググってみても上記内容にあたる文章は発見できなかったが、ここの>>785に
>ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層
>がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションは
>まったく関係ないってことのようですね。
という投稿があるので、860は785に則ったのかもしれない。

さらに>>801には
>余程の古い設計でない限り大丈夫ということだろう。

>むしろお墨付きに近いね。
という書き込みもある。

いずれにしてもやはりそのソースは不明。
推定で語っているのならばちょっと曲解がすぎるのでは？
元記事は危険性と警告を示すためのものなのに印象が逆になってしまっている。
さらに元記事では免震+超高層に関して特に触れていないのも、やや気になるところ。

>>887
朝日新聞より
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

>余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないという。

超高層は余裕を持って建設しており、東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はないと。日本建築学会がお墨付きを与えております。

残念でした。君の住まいは大丈夫？

そもそも耐震強度1って倒壊しなくても半壊の可能性は高いんだよ？

耐震強度3相当の免震の方がよっぽど安心でしょ。意味わかる？

耐震等級は、建物が持つ性能に応じて下表のように定められています。

　 中地震に対して 大地震に対して
耐震等級１ 損傷を生じない程度の耐力を有す 倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級２ 1.25倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.25倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級３ 1.50倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.50倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す

>>889

たしかに>>887の書き込みはたいした根拠もなく煽りっぽいが、
“東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はない”
というニュアンスでもないぞ。
むしろ、“崩壊こそしないだろうが（それも言下に否定するというよりは
「ほとんど」ないという表現）大きな問題が起きる可能性があるので
注意と対策を”という内容だと思うが。

　 　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界 　
　 　
　 震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　 　　敏感な人なら気付く 　
　 　
　 震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　 　　　ほとんどの人が気付く 　
　 　
　 震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　 　 全員が気付き、パニックを起こす 　
　 　
　 震度４　　　お～揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める 　
　 　
　 震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。 　
　 　
　 震度５強 　大きいなーとか思いつつ地震スレ検索　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。 　
　 　
　 震度６弱 　とりあえず机の下に隠れたりする　　　　 自力では復興できないレベル 　
　 　
　 震度６強　 テレビ東京がアニメをやっているのを.　　国家消滅 　
　 　　　　　　　確認して安心してマンコミする 　

東海東南海で東京が揺れるからヤバいんじゃないの？

メガクエイクでも、特に東海東南海から延びる東京湾北部までの軟弱地質が長周期地震動を伝搬するって。

NHK制作も東大の先生も埋立地ネガだったの？

賃貸団地って、耐震性低いってほんと？

素人が確実な情報でも無い事であたふたしてないで、地震が来たときの準備でもしておけ。

この問題は長くゆっくりタワマンを揺るがすのはガチ

揺るがす、ではなく、揺るがしたい、でしょ

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

日本建築学会が超高層建築物にお墨付き、
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
だそうだ東海・南海・東南海が同時に起きても、被害を受けやすい建物は約4%100棟以下のほとんどが初期高層だけで、しかも崩壊の恐れはない。

「余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどない」のだって。

ネガさんもう諦めな。

よく読めよな。

「被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い
工期や費用を節約することを勧めている。」

と書いてあるぞ。

>>901
>よく読めよな。

そりゃああんただろう。>>900にそう書いてあるだろうが。

国交省が言う2500棟の4%。対象は霞が関ビル以降の超高層だから、検証を既に行っているここ10年くらいの超高層マンションに問題がある可能性はほとんどないってことくらいわからないかな。

建築学会の公式文書は見てないから何とも言えないが、
どのサイトの記事を見ても
「被害を受けやすいのは初期高層」
とは書いてないよ。

それはこのスレの>>785で初めて出てきた勝手な推定。
その推定が確認も検証もなくあたかも事実のように独り歩きしている。

崩壊のおそれはないわけじゃなくて
「ほとんどない」という表現（ある意味で予防線を張っている）。

元々は元来の推定以上の揺れが出る危険性と対策の
重要性を訴える発表だったのに、逆に
近代高層が安全だという論旨に勝手に解釈されている。
こうして捻じ曲げられていくんだね。

大量在庫を抱えるデベさんには死活問題

おいおい、デベがどんなに在庫抱えていても、既存高層建築物のほうが圧倒的に多いだろ。
そしてデベさんはどんな法改正でもバネにして、商売するので心配無用です。

「被害を受けやすいのは4%」という主張は、国交省対策の記事と
日本建築学会の記事を組み合わせて計算した推定に過ぎない。

確かに前者の記事では
「完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している」
とあるが、
建築学会の記事では
「約840棟ある超高層ビルのうち...」
という表現をしている。

つまりよけいな情報を加えず建築学会の記事だけから算出すると、被害を受けやすい
超高層は多く見積もれば100/840、つまり1割を越えるということになる。

過剰に心配するのもナンセンスなのは分かるが、あたかも今の超高層は
危険がないことを学会が保証したかのようなバイアスへ誘導する書き込みは、
ある意味悪質だと思う。

＞超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり
　　と
＞約840棟ある超高層ビルのうち
の違いは、日本語読める人なら明らかでしょうに．．．．

>>900のリンク先で図の周期を見れば、
その該当する100棟の大半が鉄骨オフィスビルであるのも、
日本語の図を見れる人なら明らかでしょうに．．．．

>>815 での通り、23区の固有周期は7-8秒だからね。
共振する可能性が高いのは鉄筋マンションではなくて鉄骨オフィスビルの周期。

記事の中で（>>900のリンク先の記事ではないが）約840棟の超高層ビル
という文言と数字が出ている以上、あの記事から導き出される結論は
100/840にしかならないと思うんだが。

さらに図をリンク先の図を参考にするならば、いま最も危険性が指摘されている
超高層免震マンションは、まさに揺れやすい鉄骨オフィスビルに相当することになるね。