超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

3連動が起きた時の被害想定を超高層に絞ってニュースにして意味あるのか？
その時は低層中層含めて3大都市機能が壊滅だよ。
3連動想定ならもっと大局的なニュースにしないと。。

ところで、長周期地震動って周期2秒～20秒程度を指すようだけど、
そういった周期を起こす地震規模を周期秒数単位で段階的にリストされたものって誰か持ってない？
ちなみに在住は東京。

>>771
＞一般的に周期が長いほど共振した時の被害も大きい

これは聞いたことがないですね。
なにかそういう資料はありますか？

それはないかと。理科で習ったでしょ。

３連動で巨大地震起きても、東京直下ではないから、東京の震度は５強どまり。
よって、まともな戸建、新耐震の低層中層マンションは被害殆どナシ。
超高層タワマン、特に免震構造物件が、恐ろしいことになる。

今日付けの朝日新聞も警告してるよ。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の
【超高層ビル】は、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性がある
ことが日本建築学会の調査でわかった。
崩壊するおそれはほとんどないが【４メートル幅で５～１０分間揺れる】ビルも予想された・・

揺れ方や損傷度は建物ごとに違う。建物と地面の揺れやすい周期が一致すると、
【梁（はり）の端が折れたり、傾いたままになったりする】などのおそれがある。

被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定されるので、
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約すること
を勧めている。

この↑100棟にあなた達のタワマンが含まれないことを、お祈りいたします。

>>766さんへ

免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている。

【（参考）超高層建築物等の固有周期 】
建築物の構造と規模 　固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） 　１～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） 　４～６秒程度
免震建築物 　最大８秒程度

設計事務所のＨＰより
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

つまり中途半端な高さの中古マンションが一番危険ってことね。

ちがうちがう。
古い中低層が一番やばい。
高層はチェックされまくってるから危険性は少ないが、長周期の問題がある。

って感じ。

>>769

恐ろしい。

買い煽ってる連中、よく平気でいるな。

買い煽ってるのはどっかの営業じゃない。自分たちは住まないから他人事でしょ。

ぜんぜん文句ないです。

免震免震と言ったってこのスレに、
都内免震タワーマンションの一覧表が書き込まれたことは
まだないんじゃないの？

>>775
適切な情報ありがとう。
>今日付けの朝日新聞も警告してるよ。
>被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定される

一方スレタイでは、
>完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり

ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションはまったく関係ないってことのようですね。

むしろ危ないのは、今後も検証されない60m未満の建物ってことで、もうこのスレ閉鎖でいいのではないかな。

>738

免震は耐震設計で想定してる地震についてはゆれを建物に伝えないってことで、建物本体の強度を強くして地震のゆれに耐えるって耐震構造みたいな設計はしてない。それで建物自身の重量を軽く出来るってことでタワマンで採用されてきた。長周期地震動ってのはそういう意味で免震にとっての弱点を付かれたってところ。

>>786
>国交省に言えってw
情弱ネガは情報分析能力ゼロ
お前が、朝日新聞に言えって

そもそも、なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

確かに、いいところの中低層は高くて、なかなか手が出ないけど、
無理にタワマン住まなくとも…。

最もタワマンがリスクが少ないからでは？

>>789
>なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

リスクって、今まで何人超高層マンション住宅住民が地震で命を落としたり、大けがをしたの？

一方、中低層マンションとか戸建ては？

自分ちのマンションは安全でも、お見合いしているタワマンが該当タワマンだったら怖いぞー

免震の浅草タワー、
デべが国交省試案では大丈夫って見解を出したらしいよ。
詳しくは、浅草タワースレに書かれている。

きちんとした基準も発表されていないのに、どうやって計算したんでしょうね。

タワマンで人の字ですか。

基準なんていらねー
建築基準法に
どんな災害にあっても、絶対に人的被害が発生しない建物を作る事。被害が発生した場合は、建築依頼をした建築主・設計者・受託建設会社が全責任を負う。

この一文で十分。

地震がきたら宙に浮く家を昨日テレビで紹介していた。
エアサスペンションが付いていて車みたいでいいなぁと思った。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
の
>内閣府の委託で日本建築学会が２００７年から調べた
結果で、
>　揺れは想定を超えたが、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないという。
>被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定される
としているわけだから、余程の古い設計でない限り大丈夫ということだろう。

むしろお墨付きに近いね。

東海、東南海、南海の三巨大地震が連動して発生した際の想定より１．２～２倍大きな長周期地震動でも、2500棟の超高層のうち被害を受けやすい建物が100棟以下って、凄く安全性が高いんじゃあないの。

被災される方には申し訳ないが、おそらく短周期による被害は計り知れないものになるだろう。

比較的新しい超高層は直下型にはもちろん強い訳だし、このスレは閉鎖とういうことでよろしく。

国交省のシロート役人が集まって決めたわけではなく

様々な専門家が集まって決めたこと。

むしろ今まで野放しだったことのほうが不思議。

今まで大事無くてよかったねってこと。

わかったから上げろよ臆病者w

専門知識どころか、
府中を都心と言ったり、豊洲を中央区と言ったりしたのが、
マスコミだからね。

大成のページの関東平野は卓越周期が6-8秒と言及してるけど、
それって固有周期が6-8秒の高層建築が共振するリスクが高いってことなの？？
話が難しすぎてバカなおいらにはわからん。

>806
埋め立て地のちょうちん記事に狂喜乱舞しながらメディア批判？ 笑

>809

776の参考周期だと、高さ200mクラスのタワマンか免震しか
6-8秒には該当しそうにないな。

>>810
情強を自慢していたのに実際情弱ネガはどうしようもないな。

ネガに都合が悪ければ「ちょうちん記事」か？何か情報を見つけて分析できないの？つまらん一人「笑」だけではポジにバカにされるだけよ。

あなたが住んでる賃貸と、どちらが危険だと思う？
本気でそう思ってる？

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

>816
その文章は見飽きたから、
違うパターンでの
免震をポジする釈明はないの？

でも免震装置のないタワーマンションのが怖くない？
タワーマンションの便利さ知ったら、他のマンション住めないよ。
既存の免震タワーマンションはどんな工事が必要になるんだろ。

既存不適格のマンションはこれからどんどん後付け免震されますよ。
大手ゼネコンは技術開発を競ってますから。

でもさ、長周期地震で被害があったのって六本木ヒルズでしょ？
ヒルズは免震じゃなく、制振だよね。
免震より制振のが揺れが大きいという事でしょ？

さすが何年も粘着ネガしているだけにしつこいね。

でも、もう終わっているんだよ。想定の2・3倍の、東海・南海・東南海地震が同時に起こっても、長周期で被害を受ける「おそれ」のある建物は、全2500棟中の100棟以下で、倒壊はないって、内閣府の委託調査で。日本建築学会が調査結果を公開したんだから。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

今回の規制や調査対象でなく、全く長周期が考慮や検証されていない60m未満の建物を心配した方が有意義ってわからないかな？

821
ヒルズは免震プラス制振。

>>821
免震と制震で揺れの大きさか．．．素人の私では回答できません(笑
六本木のケーブルの件は、ケーブル自体に潜在的な問題があったんだと思います。
池袋で水道の共同管やぶれたケース無かったでしたっけ？ウロ覚えですが。

>>821
エレベータのケーブルが切れた件は、地震感知・制御システムの問題で、既に解決済み。

また棚から物が落ちて壊れる云々っていうのは、ここでの巨大地震の被害としてはカウントされていないのではないですか？

>>822

低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

いずれにしても耐力壁が多い事は巨大地震による変形に強く耐震性は高いと素人的に思えるけど。
超高層にしてもスーパー・ウォール工法がある様で。

最強の建物は窓のない壁だらけの建物となってしまう。
これは原発の原子炉容器に近い。
しかし、中越沖地震で被災した様に放射性物質を貯蔵するプールにひび割れが発生し、漏水した
と言う現実を考えると人智では100％は無いと思う。

とにかくNZのようなきゃしゃな建物は日本ではまずあり得ないと思うので、倒壊はしなくても
損傷がない無傷の建物もあり得ないと思うが。

一度巨大地震の直撃受けて痛い思いしないとわからない人も少数いるようです。

常識人は回避策を講じますが。

>>827
じゃあ70mの建物、50mの建物、30mの建物、10mの建物、5mの建物、どれに住むのが安全なの？

どういう回避策を講じるの？

>>828

『常識人は回避策を講じる』とあるけど、建築・土木に全く無知の非常にレベルの低い
理論での常識どと思います。
これは不動産業者に目立つ様だ。

世界で一番安全な建物はどこか？　と言うとNORADと答えられる不動産業者は何人居る
のだろうか…と。

大陸間弾道弾のミサイル・サイトもしかりです。

リスキーな地域

リスキーな建物

どちらも避ける

これ常識人。

じゃ、東京に住むのは避けなきゃね。

>>831

『リスキーな地域 リスキーな建物 どちらも避ける』

>>これ常識人。

コレ、日本の国土のどこにあるのか？
日本を脱出した方が良いんでは？

非常にレベルの低いコメントを見ると常識人と言うより非科学的な常識人と言った方が。

>>826
＞低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

ラーメンと壁式の耐震性を語ろうとする事自体、無知と言われてもしゃーないでんな。
壁式は低めの中層まで
知らなかったのぉ？　貴方は顔真っ赤にしてなさい。

>>831

ある程度の妥協が出来ないのであれば、冗談でも以下のリンクのあるところに行きなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NORA...

＞リスキーな地域
＞リスキーな建物
間違ってはいないんだけど、リスキーのとらえ方が間違っているんじゃないかな。
住宅って、地震被害を避ける目的で買う人少ないし。

常識って、その時その場の多くの人が共感できることだから、自称常識人の人はこのスレでも多くの人が賛同する意見を述べてほしいものです。

>>834

では、超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

スカイツリーもS造とエレベーター・シャフトのコアにRC造のスーパーウォールがある様ですが…。

>>839

『ウメタテーゼ』と言う言葉は埋め立て地に住む住民への攻撃ではなく、日進月歩と困難な
技術を屈服しスーパー・スチラクチャーを設計・建造していく土木・建築技術者に対する
攻撃であるのに相変わらず気づいていないのか？

スカイツリーを設計・監理した人に対しても『ウメタテーゼ』の言葉を使ったら、絶対
良い顔はしないはず。

それに早く気づきなさい。
特に不動産業者は。

＞838
あれれ？

＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

それ工法の名称だけど？わざわざ顔真っ赤になる事無いっしょ。
パネルの種類は1種類じゃ無いんだよ。だから、お答えしようがありまへんがな。

湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。
それでも使い道あるか？

いつもの様に、湾岸の話にしてしまう。

長周期地震動は立地に関係なくリスキーなのに。

>>844

>>湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。

その湾岸の固定イメージに気をつけた方がー良い。

以下のウィキの液状化を何回も読みなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

なんだかんだ言っても法律で決まるんだからしかたない。

ギャーギャー騒ぐな!!

と、騒ぐ矛盾。

>842
>それ工法の名称だけど？わざわざ顔真っ赤になる事無いっしょ。
>パネルの種類は1種類じゃ無いんだよ。だから、お答えしようがありまへんがな。

木造用パネルの「スーパーウォール」と勘違いしてない？
838が書いてるスーパーウォールはRC系の超高層建築に採用される架構形式のこと。
貴方も顔真っ赤にしてなさい。

＞850

ちゃんと>>838読んで、顔真っ赤にしな。
下手な釣りだよな。

科学というよりカルト

>>853
昨日の日経によるとNZのクライストチャーチは昨年まで１万４千年地震がなかったんだって。

どういうことかな？

地震なんてどこにいつ起こるか誰にも予想できないってことよ。予想できないんだから、科学よりもカルトに近い。

だから人様の心配するよりもご自分の心配された方が賢明ってこと。

３０年前にも同じこと言われて気がする。

来月あたりには、施行の期日発表があるでしょう。

売り手は大変ですね。

施行されたら、迂闊な営業トークは詐欺になりますよ。

既に対応を準備している売り手もあるみたいですよ。

ノンビリ、何もせずに待ってたりしないでしょ。

営業トークじゃ補強できんよ

補強が必要なのは2500棟中100棟以下って発表があったの知らないの？

僅か4%以下でそのほとんどが、1980年代の初期商業超高層。ここ10年のマンションは問題なし。三巨大地震が同時発生という超想定外の長周期でも倒壊もしなければ被害も起こらないんだって。

このスレはこれにておしまい。

ちゃんちゃん。

デタラメ

>>861
世田谷売れ行き不振でおかしくなったの？

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

何度もリンクが貼られれているんだけれど。

>>863
その話も既出ですよ。

ちゃんとスレ読み返されたらどうでしょうか。

>>850

>>木造用パネルの「スーパーウォール」と勘違いしてない？

な～んだ。大工の分野のスーパーウォールだったのか、、、
フォロー有り難うございます。

仰る通り私が言っていた事は大工の世界のスーパウォールではなく、
超高層建築物のRCスーパーウォールの事です。
心柱の応用たるスカイツリーのエレベーター・シャフトにもRC造のスーパーウォールが
採用されていますしね。
鉄骨は軽量でコンクリートよりは引っ張りには脆くありませんけど、良くたわみますからねぇ。
それの補完の為にもスカイツリーは、コンクリートの圧縮強さを利用したスーパーウォール
の制震構造を有していますからねぇ。

>>856

>>３０年前にも同じこと言われて気がする。

30年前というより、S49年前後で関東大震災50周年周期説で大きく騒がれた時もありますし。
その頃、墨田区の白髭地区の防災拠点で開発されたもののあれから数十年も経ち、未だに平隠
で巨大地震が来る警戒感もいい加減気を使わなくなったし。
あの防災拠点の屋上にある巨大な水タンクのメンテと放水ノズルのメンテも大変なのかも知れない。

>>865
＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

あんたがスーパーウォール工法と書いたからオチョクッたんだが、誰も気がつかないとはなｗ
勘違いも何も、スーパーウォール工法は商標登録されております。

>>867

こちら専門と一言も書きましたか？　素人と断っています。

私が言っていたのは、以下

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%82%B...

スーパーRCフレームとも言っているようですが、このスレは木造建築のスレではない事から、
大工の建築のプロなら少しでも気づいたはず。

>>868

スーパーRCフレームなら、“工法”じゃ無くて“構法”な。
何処の甘ったれだよ？素人だろうと、技術系の話なら言葉を正しくな。