超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

2ch的って？

>>同一人物と特定出来ない事に溺れていると、先日の大学入試の投稿の様に絶対に
>>同一人物かどうか隠れる事は不可能と言うのを知っているんですかね？

まずは日本語を勉強しようね！話はそれからだ。

>>同一人物と特定出来ない事に溺れていると、先日の大学入試の投稿の様に絶対に
>>同一人物かどうか隠れる事は不可能と言うのを知っているんですかね？

ｗｗ０点ｗ

>>No.744 by 消費者

消費者って？笑

病んでるか、日本語不自由かどっちかだよな。こいつ。「申されてる」とか、、、

>>748
>>749

書いている事自体、『情報』がどこに見られるのだ？

NZの中層ピルが崩壊したメカニズムを理解出来たか？

科学技術に疎い方は下のリンクをポチっと押してみたら。
http://www.youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search...

この動画でも理解出来ないのならどうしょうもない。

>>750

>>病んでるか、日本語不自由かどっちかだよな。こいつ。「申されてる」とか、、、

文章力があり科学技術に疎い人ほど、文章力が下手な大和民族を攻撃してくる。

で、長周期地震と超高層ビルが良くたわむメカニズムを理解しているのか？

もういいよ。誰もNZのことなんか心配してないよ。がんばれよ！

今日はさんざんさらし者にされて荒れているな。

せいぜい文京区で生まれ育った夢でも見てくれ。

落ちぶれたものだな。

新しい耐震検査通る既存物件あるか？


皆無だと思うが。

地盤も加味されて計算したらなおさら。

現在新築で売ってる物件だったら、ほぼ100%対応済みでしょ。
20年前のタワマンはどうだか知らないけど。

>>756

根拠は？
新基準の内容ご存知なのですか？

>>755

既存の建物だと再検証の費用は住民持ち出しだよ。しかも、再検証してNGだったらダメ物件の烙印が押されることになるから、再検証をするための合意は難しい。旧耐震基準物件の耐震診断が補助金が出ても進まないのはこういった理由。

>758

2000年基準をパスしてるからってことじゃない。でも2000年基準と検討されている新基準って同一じゃないよね。

文京区出身者を崇め称える会でもやりますか。

>>636さん、

635です。
返事遅れまして申し訳ないです。
亀レスのうちにあっという間にスレが進んでしまってました。。
レスありがとうございました。

やはり共振するかしないかでずいぶんと変わるのですね。
長周期地震動の最大のリスク＝共振リスクなのですね。
ヒルズのエレベータが故障したのにほかの高層ビルで被害がなかったのが不思議に思っていたのですが、なんとなくイメージできました。

湾岸、豊洲、地震、地盤、埋め立て、汚染、市場と共振するネガ
常に共振し、追随するから崩壊の危険はありません

2011年新共振基準にも対応済みです

免震装置は意図的に長周期化する装置だと思うけど、逆に長い周期の長周期地震動と共振しちゃうリスクもあるってこと？

長周期地震でにょろっと背が高いタワマンがブルンブルンと首を振って揺れているのが見えます。

固定されていないダイニングテーブルなどの家具類がすっ飛んできて、あばら骨を追ったり頭蓋骨を陥没させたりしています。

上層部の住民は振幅２ｍ以上のフライングカーペットを楽しんで、
最後は家具と一緒にダイレクトウィンドウから地上へダイビングしています。

タワマンの中層部あたりの柱が潰れて「くの字」になりましたが倒壊はしませんでした。

よかった。よかった。

超高層ビル、傾くことも＝早急に耐震診断、補強を－３地震連動で３大都市圏・学会

（3/4 時事通信）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011030401002

3連動が起きた時の被害想定を超高層に絞ってニュースにして意味あるのか？
その時は低層中層含めて3大都市機能が壊滅だよ。
3連動想定ならもっと大局的なニュースにしないと。。

ところで、長周期地震動って周期2秒～20秒程度を指すようだけど、
そういった周期を起こす地震規模を周期秒数単位で段階的にリストされたものって誰か持ってない？
ちなみに在住は東京。

>>771
＞一般的に周期が長いほど共振した時の被害も大きい

これは聞いたことがないですね。
なにかそういう資料はありますか？

それはないかと。理科で習ったでしょ。

３連動で巨大地震起きても、東京直下ではないから、東京の震度は５強どまり。
よって、まともな戸建、新耐震の低層中層マンションは被害殆どナシ。
超高層タワマン、特に免震構造物件が、恐ろしいことになる。

今日付けの朝日新聞も警告してるよ。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の
【超高層ビル】は、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性がある
ことが日本建築学会の調査でわかった。
崩壊するおそれはほとんどないが【４メートル幅で５～１０分間揺れる】ビルも予想された・・

揺れ方や損傷度は建物ごとに違う。建物と地面の揺れやすい周期が一致すると、
【梁（はり）の端が折れたり、傾いたままになったりする】などのおそれがある。

被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定されるので、
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約すること
を勧めている。

この↑100棟にあなた達のタワマンが含まれないことを、お祈りいたします。

>>766さんへ

免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている。

【（参考）超高層建築物等の固有周期 】
建築物の構造と規模 　固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） 　１～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） 　４～６秒程度
免震建築物 　最大８秒程度

設計事務所のＨＰより
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

つまり中途半端な高さの中古マンションが一番危険ってことね。

ちがうちがう。
古い中低層が一番やばい。
高層はチェックされまくってるから危険性は少ないが、長周期の問題がある。

って感じ。

>>769

恐ろしい。

買い煽ってる連中、よく平気でいるな。

買い煽ってるのはどっかの営業じゃない。自分たちは住まないから他人事でしょ。

ぜんぜん文句ないです。

免震免震と言ったってこのスレに、
都内免震タワーマンションの一覧表が書き込まれたことは
まだないんじゃないの？

>>775
適切な情報ありがとう。
>今日付けの朝日新聞も警告してるよ。
>被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定される

一方スレタイでは、
>完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり

ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションはまったく関係ないってことのようですね。

むしろ危ないのは、今後も検証されない60m未満の建物ってことで、もうこのスレ閉鎖でいいのではないかな。

>738

免震は耐震設計で想定してる地震についてはゆれを建物に伝えないってことで、建物本体の強度を強くして地震のゆれに耐えるって耐震構造みたいな設計はしてない。それで建物自身の重量を軽く出来るってことでタワマンで採用されてきた。長周期地震動ってのはそういう意味で免震にとっての弱点を付かれたってところ。

>>786
>国交省に言えってw
情弱ネガは情報分析能力ゼロ
お前が、朝日新聞に言えって

そもそも、なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

確かに、いいところの中低層は高くて、なかなか手が出ないけど、
無理にタワマン住まなくとも…。

最もタワマンがリスクが少ないからでは？

>>789
>なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

リスクって、今まで何人超高層マンション住宅住民が地震で命を落としたり、大けがをしたの？

一方、中低層マンションとか戸建ては？

自分ちのマンションは安全でも、お見合いしているタワマンが該当タワマンだったら怖いぞー

免震の浅草タワー、
デべが国交省試案では大丈夫って見解を出したらしいよ。
詳しくは、浅草タワースレに書かれている。

きちんとした基準も発表されていないのに、どうやって計算したんでしょうね。

タワマンで人の字ですか。

基準なんていらねー
建築基準法に
どんな災害にあっても、絶対に人的被害が発生しない建物を作る事。被害が発生した場合は、建築依頼をした建築主・設計者・受託建設会社が全責任を負う。

この一文で十分。

地震がきたら宙に浮く家を昨日テレビで紹介していた。
エアサスペンションが付いていて車みたいでいいなぁと思った。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
の
>内閣府の委託で日本建築学会が２００７年から調べた
結果で、
>　揺れは想定を超えたが、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないという。
>被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定される
としているわけだから、余程の古い設計でない限り大丈夫ということだろう。

むしろお墨付きに近いね。

東海、東南海、南海の三巨大地震が連動して発生した際の想定より１．２～２倍大きな長周期地震動でも、2500棟の超高層のうち被害を受けやすい建物が100棟以下って、凄く安全性が高いんじゃあないの。

被災される方には申し訳ないが、おそらく短周期による被害は計り知れないものになるだろう。

比較的新しい超高層は直下型にはもちろん強い訳だし、このスレは閉鎖とういうことでよろしく。

国交省のシロート役人が集まって決めたわけではなく

様々な専門家が集まって決めたこと。

むしろ今まで野放しだったことのほうが不思議。

今まで大事無くてよかったねってこと。

わかったから上げろよ臆病者w

専門知識どころか、
府中を都心と言ったり、豊洲を中央区と言ったりしたのが、
マスコミだからね。

大成のページの関東平野は卓越周期が6-8秒と言及してるけど、
それって固有周期が6-8秒の高層建築が共振するリスクが高いってことなの？？
話が難しすぎてバカなおいらにはわからん。

>806
埋め立て地のちょうちん記事に狂喜乱舞しながらメディア批判？ 笑

>809

776の参考周期だと、高さ200mクラスのタワマンか免震しか
6-8秒には該当しそうにないな。

>>810
情強を自慢していたのに実際情弱ネガはどうしようもないな。

ネガに都合が悪ければ「ちょうちん記事」か？何か情報を見つけて分析できないの？つまらん一人「笑」だけではポジにバカにされるだけよ。

あなたが住んでる賃貸と、どちらが危険だと思う？
本気でそう思ってる？

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

>816
その文章は見飽きたから、
違うパターンでの
免震をポジする釈明はないの？

でも免震装置のないタワーマンションのが怖くない？
タワーマンションの便利さ知ったら、他のマンション住めないよ。
既存の免震タワーマンションはどんな工事が必要になるんだろ。

既存不適格のマンションはこれからどんどん後付け免震されますよ。
大手ゼネコンは技術開発を競ってますから。

でもさ、長周期地震で被害があったのって六本木ヒルズでしょ？
ヒルズは免震じゃなく、制振だよね。
免震より制振のが揺れが大きいという事でしょ？

さすが何年も粘着ネガしているだけにしつこいね。

でも、もう終わっているんだよ。想定の2・3倍の、東海・南海・東南海地震が同時に起こっても、長周期で被害を受ける「おそれ」のある建物は、全2500棟中の100棟以下で、倒壊はないって、内閣府の委託調査で。日本建築学会が調査結果を公開したんだから。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

今回の規制や調査対象でなく、全く長周期が考慮や検証されていない60m未満の建物を心配した方が有意義ってわからないかな？

821
ヒルズは免震プラス制振。

>>821
免震と制震で揺れの大きさか．．．素人の私では回答できません(笑
六本木のケーブルの件は、ケーブル自体に潜在的な問題があったんだと思います。
池袋で水道の共同管やぶれたケース無かったでしたっけ？ウロ覚えですが。

>>821
エレベータのケーブルが切れた件は、地震感知・制御システムの問題で、既に解決済み。

また棚から物が落ちて壊れる云々っていうのは、ここでの巨大地震の被害としてはカウントされていないのではないですか？

>>822

低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

いずれにしても耐力壁が多い事は巨大地震による変形に強く耐震性は高いと素人的に思えるけど。
超高層にしてもスーパー・ウォール工法がある様で。

最強の建物は窓のない壁だらけの建物となってしまう。
これは原発の原子炉容器に近い。
しかし、中越沖地震で被災した様に放射性物質を貯蔵するプールにひび割れが発生し、漏水した
と言う現実を考えると人智では100％は無いと思う。

とにかくNZのようなきゃしゃな建物は日本ではまずあり得ないと思うので、倒壊はしなくても
損傷がない無傷の建物もあり得ないと思うが。

一度巨大地震の直撃受けて痛い思いしないとわからない人も少数いるようです。

常識人は回避策を講じますが。

>>827
じゃあ70mの建物、50mの建物、30mの建物、10mの建物、5mの建物、どれに住むのが安全なの？

どういう回避策を講じるの？

>>828

『常識人は回避策を講じる』とあるけど、建築・土木に全く無知の非常にレベルの低い
理論での常識どと思います。
これは不動産業者に目立つ様だ。

世界で一番安全な建物はどこか？　と言うとNORADと答えられる不動産業者は何人居る
のだろうか…と。

大陸間弾道弾のミサイル・サイトもしかりです。

リスキーな地域

リスキーな建物

どちらも避ける

これ常識人。

じゃ、東京に住むのは避けなきゃね。

>>831

『リスキーな地域 リスキーな建物 どちらも避ける』

>>これ常識人。

コレ、日本の国土のどこにあるのか？
日本を脱出した方が良いんでは？

非常にレベルの低いコメントを見ると常識人と言うより非科学的な常識人と言った方が。

>>826
＞低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

ラーメンと壁式の耐震性を語ろうとする事自体、無知と言われてもしゃーないでんな。
壁式は低めの中層まで
知らなかったのぉ？　貴方は顔真っ赤にしてなさい。

>>831

ある程度の妥協が出来ないのであれば、冗談でも以下のリンクのあるところに行きなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NORA...

＞リスキーな地域
＞リスキーな建物
間違ってはいないんだけど、リスキーのとらえ方が間違っているんじゃないかな。
住宅って、地震被害を避ける目的で買う人少ないし。

常識って、その時その場の多くの人が共感できることだから、自称常識人の人はこのスレでも多くの人が賛同する意見を述べてほしいものです。

>>834

では、超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

スカイツリーもS造とエレベーター・シャフトのコアにRC造のスーパーウォールがある様ですが…。

>>839

『ウメタテーゼ』と言う言葉は埋め立て地に住む住民への攻撃ではなく、日進月歩と困難な
技術を屈服しスーパー・スチラクチャーを設計・建造していく土木・建築技術者に対する
攻撃であるのに相変わらず気づいていないのか？

スカイツリーを設計・監理した人に対しても『ウメタテーゼ』の言葉を使ったら、絶対
良い顔はしないはず。

それに早く気づきなさい。
特に不動産業者は。

＞838
あれれ？

＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

それ工法の名称だけど？わざわざ顔真っ赤になる事無いっしょ。
パネルの種類は1種類じゃ無いんだよ。だから、お答えしようがありまへんがな。

湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。
それでも使い道あるか？

いつもの様に、湾岸の話にしてしまう。

長周期地震動は立地に関係なくリスキーなのに。

>>844

>>湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。

その湾岸の固定イメージに気をつけた方がー良い。

以下のウィキの液状化を何回も読みなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...