超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

で、超高層が長周期で傾く確率はどれくらいあるの？低層が短周期で傾く確率は？1万倍くらい違いそうに思いますが。

50階建ての建物の場合、大地震時に最上階での加速度は最大300gal程度、左右２m程度の揺れ幅になる事が予想されます。

↑その時って、震源地近くの普通の建物もかなり倒壊するんだよね。

だよ。
中越沖自身みたいな感じ。
地盤は大事だね。

地盤がって繰り返すのは世田谷ウレネーゼだけではないの？

世田谷も含めて東京の地盤はどこも似たり寄ったりだから、
普通は耐震性が大事って言うんだけれど。

?
中越沖地震で崩れたのは、地盤の柔らかい山間部や海岸沖だったでしょ！
建物の構造がしっかりしていても、地盤が崩れたら終わりですよ。

長周期地震動が怖いのは震源地から離れても大きな影響が想定されていること。東海、東南海、南海の巨大地震で関東への被害ってのが予想されてる一つのパターン。

超高層は、全国の地震にお付き合いして揺れると思えばいい。

都庁の件で分かったけど、
新宿を含めた西側も大きな影響が想定されているってこと。

起これば怖いのが長周期
いつでも怖いのが短周期

私も昨日、ＮＨＫで見ました。長周期地震のニュース。

あれ、本当の実験ですか！？

「ゆっくり」って表現からは程遠い、
「ドンガラガッシャーン！」の世界でしたよね？

重い家具もガンガンと部屋を殴りつけるあの実験場面。

あの中にいたら躯体はなんとか保てても実質的な内部はとんでもないことになりますよね？

我が家は足が不自由な親も同居なので不安です。

震源地が遠くてもタワマンではあんなことになるのですか。。。（涙）

2000年認定以前、特に初期超高層が危ない
もっと怖いのは、60m未満の高層

>>675
築30年の戸建ならば、瞬間的に瓦屋根の天井が落ちているだろう。

あの実験は、事務機や家具の固定を啓蒙するための実験。

EディフェンスのHPを見ればそう書いてあるよ。

>>677

>あの実験は、事務機や家具の固定を啓蒙するための実験。

全然そうは見えませんでしたよ。

モロに長周期地震の共振ヤバイ、みたいな記事（というか報道）でした。

私以外に昨日のＮＨＫ見てる人いないのかなぁ。

ＮＨＫがあんな不安を煽る報道をするのでしょうか？

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou1.pdf
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou2.pdf
を参照されればいかがでしょうか。

>込む耐震補強を施し，期待される技術の効果を調べました。また，梁の根元に溶接接合補
強を加えて，骨組自体の耐震性を増す効果を調べました。想定建物の１９階の揺れが出現
する試験体屋上には，オフィスおよび住宅を模擬した部屋を設置し，室内に生じる危険な
現象と家具固定等による防止効果を調べました。

結論は、固定対策をすれば、まったく問題ないとのことのようですよ。

床が抜ける可能性もあるらしいですが、どうやって固定すればいいんですか？

>床が抜ける可能性もあるらしいですが

ソースは？

超高層で床が抜けたケースなんて聞いたことがないですが。

長周期地震動でくぐったら出てきましたよ。
壁にヒビが入るくらいならいいけど、床が抜けるのはパス。

>>682
>長周期地震動でくぐったら出てきましたよ。
>壁にヒビが入るくらいならいいけど、床が抜けるのはパス。

ここのサイトくらいしかヒットしないようだけれど？

よろしければ、URLください。

でなければ、頭の中で長周期が増幅しているのでしょう。

http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html
↑
これは天井ですね

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/
↑
こんなのもあります

>>685
大成建設のＨＰですね。

天井の軽量パネルの落下と床が抜けるって、全然違うのでは。

でも、いいこと書いてありますよ。

>長周期地震動によって建物がどれくらい、どの程度揺れるのかは「応答解析」によって知ることができます。日本では超高層建物の設計に応答解析が義務づけられているため、データが残っていれば、それを使って短期間で解析することができます。

>応答解析により揺れ方が分かれば、どこに、どんなリスクが潜んでいるのかを把握することができるようになります。そして、どこまでの機能維持が可能であり、維持すべきなのかを判断し、目標を立てて制震による全体の対策と設備等の個別対策をそれぞれコストとのバランスを図りながら計画、実行していくことになります。

2000年以降認可の60ｍ超の超高層ならば、「短期間で解析」できそうですね。

これから検討される方は↓などを参考にされてもよいかも知れません。
（もっとたくさんあります）
http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
http://www.youtube.com/watch?v=_O8UcA5V348
http://www.youtube.com/watch?v=VdqfslGAvEI
http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&playnext=1&list=PLD...

既に購入している方はそれぞれでお考えでしょうから何も申し上げることはございません。

>>687

それはいい情報ですね。
大成サイトを教えてくれた685に感謝しなきゃ。

>>686
どこにも床が抜ける話はなさそうだが、間違っていたらごめんね。

Ｅディフェンスの試験は、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
に詳細があるよ。

実際に床が抜けたケースがあるんだろうか？

youtubeにアクセスしなくとも、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
に映像もありますよ。

でも、超高層マンションに対して、いたずらに恐怖感を煽るための実験ではありませんから、実験の目的や想定をしっかりと理解してくださいね。

特に超高層は、初期の設計のものを対象にしていることが多いようですよ。

ここ（長周期）も、液状化スレもそうだけど、「他はもっと怖い」とか「あっちのがつぶれやすい」とか、
他を巻き込んでなんとか安心したい気持ち（リスクをごまかしたい気持ち）はわかるけど、

もう少し、

真　実　と　ち　ゃ　ん　と　向　き　合　え　ば　？

どんな建物でも、地震で壊れちゃうかも知れないし大丈夫かもしれない。
学者だろうと、どうなるかは誰にも確信は無いんだからさ。
もしかしたら死んじゃうのかも知れないけど、買っちゃった奴は今更他に移れないんだから、ほっといてやれ。

>>692
>他を巻き込んでなんとか安心したい

そりゃあ逆だろう。

超高層だけがどんどん優遇され、売れ行きがいいのが気に食わないだけだろう。

でなきゃ、何でここでネガする必要があるの？あんたに関係なければ、ほうっておけばよいだけだよ。

もちろん超高層も完璧でないから、色々と規制ができているが、実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。

しっかり目を開けて、何が危険か見極める必要があるのは、あんただろう。

>>694
地方出身のミーハーさん？

>そりゃあ逆だろう。
>超高層だけがどんどん優遇され、売れ行きがいいのが気に食わないだけだろう。

少なくとも都心６区のご出身ではないですよね？YES？ＮＯ？

あなたは田舎生まれだからだよ

>>695
地方出身とか気にするって、どっか間違ってない？

世田谷の老舗不動産屋さんかい？

あんた地方出身者には、物件紹介しないの？

そんなことしているから世田谷ウレネーゼって呼ばれるんだよ。

>>694
地方出身のミーハーさん？
少なくとも都心６区のご出身ではないですよね？YES？ＮＯ？


→　素直に「ＮＯ」と答えればいいのに。

↑情強の強情さんかい？

あんたの自慢は、都心6区の出身だけしかないようね。

それも3区でなくて6区というのがいいね。

どこで生まれても、マンション掲示板に張り付いて湾岸ネガを何年も続けていたら、自慢にならんと思わんかね？

親泣いてない？

>>699

真実に向き合わず、他を巻き込むことしかしない性格は直らないんだよね笑

だから、質問にも答えず、話をそらす田舎もんなんですよね。。「湾岸には憧れてました」君ですよね。

>>実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。

それが真実なら、「長周期の影響については湾岸は除外される」って、国交省やＮＨＫに
お願いしなよ笑

確か除外地域なんてなかったから、除外されるってことなら、きちんと抗議したほうがいいよ？

>>699
都心６区のご出身？YES？ＮＯ？

>>701
地震の危険って長周期だけじゃあないってわからないかな？誰も長周期が危険でないとは言ってないんだけれど。

でも、最終的には人命だろう？長周期で何人死ぬって予想されているの？

都庁は防災拠点として重要だから、まっさきに対策が必要なはずだけれど、それですら対策の実施は数年後だよ？

考え直した方がいいよ。

>>703

自己責任で買えばいいよ。他人を引き留めるなよ。

俺はやめとくわ。

>>702
都心6区にしつこくこだわっているようだが、そもそも都心6区ってどこ？

都心三区と五区は常識だけれど。

確かあんた文京区出身で現在世田谷在住だよね。文京区を6区に入れるかどうか微妙だけれど、文京区生まれって自慢になるの？

で、出身がマンション議論の何に関係があるの？

何を自慢したいの？

他に理解できる人いるかな？

>>703
だったら、

>>実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。
って文章は、間違いでしょ？

誤解を与えちゃだめだよ！湾岸だって対象なんですよね？

>>地震の危険って長周期だけじゃあないって

そんなこと何百年も前からみんな知ってるし。

でも、ここは「長周期」のスレでしょ？誰も、地震の怖さを再確認したいわけじゃないんだよ。わかる？

>>704
>自己責任で買えばいいよ。他人を引き留めるなよ。
>俺はやめとくわ。

矛盾してない？

自分の意見を言う必要ないんじゃあないの？

>>705
田舎者がデベにだまされたと理解しておきます。（笑）

>>705
文京区住まいじゃないけど、普通に考えて、文京区出身って、すげー自慢になると思うよ？

湾岸なんかに憧れちゃう田舎もんにはわからないんだろうね。

文京区のステータス知らないで、東京について語らないほうがいいよ。。恥かくよ？笑

もし信じられないなら、東京出身の人間に聞いてみれば？十中八九、「すごい」って言うはず。

>>706
じゃあ都の危険度調査に文句いいなよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

地震の危険は家屋の倒壊や焼失と人命危害だろう。長周期が起こっても倒壊しないし、人命被害もほとんど想定されていなんだからね。

ただし未知の災害だから潜在的な危険があるってこと。未然に予防するのが行政の役目だろう。

矛先間違ってないかい？

>>710
あんた、中学生？理解力は大丈夫？

こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！

わ　か　る　？

>>709
ほう。

文京区出身でも、掲示板でネガし続ける人を尊敬できるの？

そういう価値観は到底理解できないな。

知人に、ガーナ人の経済学者、中国人の企業経営者、和歌山出身の大学教授、カンボジア人のＮＧＯ代表など色々な人がいるが、皆さん素晴らしい方だよ。ガーナ出身だから素晴らしい、中国出身だから素晴らしい、和歌山出身だから素晴らしいなんてことはないと思うよ。

出身が人間の価値に影響することはあるだろうが、出身がよいから人間の価値が高いということはない。

君には未来永劫わからんだろうな。出身しか自慢できないのであれば・・・。

>>711
長周期スレといいながら、東京湾北部地震の震源地予測図をはるのは、あんただろうが。

どうかしてない？

>>712
君　頭　お　か　し　い　よ？　病　院　い　っ　た　ほ　うが　い　い。マジで。

もしかして長周期報道で、発狂しちゃった？

文章に記載以上の独自解釈しすぎで、こわい。