超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

自宅は東京の揺れにくい台地にあるが今はちがうド田舎

↑これ、毎回同じ人がやってんの？

No.597 by 匿名さん　2011-03-03 21:02:30
タワマンに住むくらいなら賃貸団地で圧死したほうがマシ

賃貸団地でもURなんかしっかりできているから、タワマンより安心ですよ。

注意喚起のため上げます！
スレ先頭記事重要。

規制のない方が問題だろう。

60mと59mなら、60mが格段に安全。

>>602
すまん。病気なもんで

？？？

世田谷ウレネーゼにだまされないようにかな？

>「地震上等！かかってこいや！全力で地震来い！」と強がってみたり

強がりで、絶対の信頼性が求められる社会インフラ東京電力が作るかって（笑
都心部に供給する電力だから、これが落ちたら国が機能しなくなるぞ（笑
データセンターも同じ、対災害性が差別化要素なんだから（笑

ファシリティ

電源系統の多重化および確実なバックアップによる高信頼度の電源をご提供します。
震度7クラスの地震にも耐えうる高度な耐震性を確保しています。
洪水・高波の影響を受けない立地環境になっています。
世界規模のリスクマネジメント会社「ABSコンサルティングEQE日本部門」による地震リスク分析においてPML値が5段階のレベルで最高ランクに属するとの評価を取得しています。

http://www.attokyo.co.jp/facility/index.html
http://www.ntette.com/sisetu-tepcotoyosu.htm
http://www.enaa.or.jp/GEC/nec/html/nyokai/sk08-5.PDF

擁護がどう印象工作しようと、改正法施行は目前です。

騙されて不適合の既存物件を買わないように。

大幅値引きがあったとしても、後に巨額の調査費用負担やとてつもない改修工事費用負担が待ってます。

もちろん転売も賃貸も不可能ということに。

売り手はそれを知っているわけで、なんとしても押し付けようとするでしょう。

充分お気をつけください。

↑買えないとこうなるよ。

買って後悔するも良し。
賃貸団地で圧死するのも良し。

それぞれの価値観ですから。

まずは都庁に税金投入決定！

ＮＨＫニュース　【都庁が長周期振動で損傷のおそれ】
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004418561.html

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、
１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが
東京都の調査でわかりました。・・・

巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ
１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、
天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました・・・

高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、
専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに
巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、
揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

>高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、
>専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに
>巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、
>揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

この未対策１０００棟↑の内に、あなたのタワマンも含まれます。

都庁、は以前から雨漏り問題などがある建物だからね。
認めるも何も高さ243mだから、長周期地震動のリスクがあるのは当然。

１０階以上が「１０分間にわたって大きく揺れ続け」・・・

マジでヤバクない？絶叫マシーン１０分間乗り続けって・・・

10階建て以上の建物は全てダメと言うことですね。

新宿でも
地震が危険、って事が分かった。

湾岸も駄目。

新宿も駄目。

安心できるのは多摩の山奥か、千葉になりますね。

都心までの距離から考えると、千葉ニュータウンあたりなら最強でしょう。

都庁は地震対策に限らず老朽化対策の改修費用も問題になってたからな～。この際税金投入で建て替え？

埼玉を忘れないで欲しいな。

事務所や商業ビルだと十数階だね。

＞揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。
そりゃ、共振する可能性が低い、高層建築物の低層物件(笑)まで対策工事しないわな。
記事を書いた人と、記事内の専門家の人も、このスレで学ぶべきだろう。
（たぶん記者さんの知識不足だね）

どうせ巨大地震が来て、関東は巨大な断層で本州から分断されちゃうんだ。

>>628
関東が多く残ったほうが本州となります。

>>630
都庁（東京都本庁舎）の話しでしょうか？
都庁は、1986年4月設計－1988年4月着工－1990年12月完成ですから。
当時は長周期地震動などは重視されていなかったでしょうね。
最新の耐震計算を行って、もっとも効果的な耐震補強を行うべきでしょう。

都内のあちことで行われている高架などの公共物の補強と同じだと思います。
ただ、都庁の場合規模がでかいので、再計算するのも大変そうですね。（素人がみて）

その他一般の高層建築物も、この際「耐震強度再計算」や「固有振動数の把握」などは一斉にやってもいいのではないかと思います。（個人的には）
費用負担の問題と、どの程度精密に再計算するかなどの課題はありますけど。

購入者は、設計・施工会社を信頼するしか選択肢はないのですが、ここで第三者による再計算がされれば安心材料になりますし、逆に補強が必要なことが明確になるならそれで良いと思います。

現実的には、スレタイにあるように「超」高層建築物そして公共性あるもののみ強制力ある対象になるのでは？

結局、60ｍ以上の建物で働き暮らす人々の安全性ばかりが強化されるってことのようですね。

>635
わずかな振幅でゆっくり揺れます。従って気付かない人も多くいます。
短周期のドンドン（縦揺れ）・グラー（横揺れ）の後に何となく揺れている感じ。

六本木ヒルズのエレベーターが壊れた時も長周期地震動だといわれているが。
あの程度で最新鋭のエレベーターが破壊されるのだから、一般民間のエレベーターなんぞ信用できん。
運もあるが自宅そんな環境にということは考えないな。

>>638
>最新鋭のエレベーター
エレベーターの新旧の問題ではなくて、地震感知システムの問題だったように思います。遠くの地震でも、長周期を感知して、停止するようにすれば防げる技術的には、簡単なものでしょう。

既に超高層エレベータの多くは対処済みだと思うけれど、本当のところはどうなんだろうか？

エレベーターの非常停止装置が誤差動する確率。

震度7で25パーセント。

↑中高層用の安物エレベータも含めて？

>>641
>エレベーターの非常停止装置が誤差動する確率。
>震度7で25パーセント。

24時間有人管理のマンションでないと危ないってことですね。

＞エレベーターの非常停止装置が誤差動する確率。
＞震度7で25パーセント。
こういう重大な数値は、感で言われても困るので、参照できる根拠を提供頂きたい。

ＥＶを使う人にとっては共通の課題でしょ？

>642
管理人が日勤マンションの、低層用を除くとも書いてないね。

都庁でのシミュレーションでは、東海・東南海同時発生の最悪ケースでも、NHKの画像で見る限り、変形率は最大100分の1.3ぐらいな感じ。
SRC243mで共振している状態での変形率だから、150mタワマンならRCだし共振もしないし、変形率はせいぜい半分くらい？

だとすると1階分で2cm～2.5cmくらい？

これだと戸境壁の石膏ボードひび割れくらいはありそうだが、配管は十分追従可能じゃないか。水平面の変形はそんなにないはずだから、2重天井部分が落ちるなんてこともなさそうだし。

中間階が揺れ幅maxの場合、振幅は2.5cm×20F=50cmの左右往復で1m。まぁ建物の高さとか震動周期とかにより30F分が累積するようなことがあると、より高層は1.5mくらいは覚悟かも。
EVも停止したカゴの位置にもよるが、走行してない限りケーブルが振れて破損する感じはないなぁ。もちろん下界も震度5以上なので、多数の高層建物のEVが点検しないと運転再開できないし、そもそも論的に関西・四国・中部・東海が大被害なので人力投入もそっちや公共・オフィス優先だから、マンションの復旧まではかなりの日数が要るだろうね。

室内でのけが人（心理的外傷含む）は相応に出るが、躯体・設備はほぼ大丈夫、EVは当分使えないので高層難民続出は必至という感じなんじゃないか。

以上素人の想像。
免震は素人なアタマでは類推不可能。

>>646

私もシロウトなので反論とか評価の余地がありませんが、自称詳しい方、本物の専門家の方が、有意義に議論を発展させてくれるといいですね。ここで発展させても意味がないということはナシで。
都庁のニュースは今朝いきなり結果だけ出てきましたし、コメントもあまりに表層的かつ無責任でびっくりしました。

地震が恐いならタワマンなんかに住むな。選択するな。
耐震等級3の戸建てに住め。 しっかりした基礎を作れ。
自分がびんぼうで安全な家に住めないことを
人のせいにしたり、ばかみたいに心配するな。

できないのはおまえの能力だ。限界だ。
カスはカスらしく地震で逝け。
嫌なら今すぐ行動しろ。実現しろ。

素敵。
で、貴兄は？

心配しても何も変わらないから早く引っ越したほうがいいよ。

長周期地震でマンション住めなくなっても
自己破産すれば住宅ローンは払わなくて良くなるよ。

圧死する覚悟あります。
ミンチになるのも天命。

東海、東南海、南海地震が連動して発生した場合は、タワマンが傾くだけだってよ。
良かったじゃん
補強が必要らしいけど、傾くのを防止する補強って無理だろうね。建っちゃった物の地下はいじれないよね。

倒壊の危険があるから、取り壊しもできないんじゃないの！
ずっと立ち入り禁止のままかダイナマイトで爆破するしかない。
自分の荷物は取りに行けませんね。

>>652=653 BOO！でした

東京中にピサの斜塔が１０００本！いや凄い風景だ。世界中から観光客が殺到しますね。

都内のあっちこっちが立ち入り禁止区域になるなんて想像したくない。

なんか急にボロ賃貸って叫んでた営業・関係者がいなくなったね笑
こうもあからさまにNHKで高層危険って言われたら、俺が関係者なら間違いなく発狂する

借金は続く･･･でも立ち入り禁止。

公的救済なんて期待するなよ。

この週末も要注意！

重要なので上げておきます。

早く施行になればいいのに

タワマンが傾いたら倒壊の危険があるから、取り壊しもできない！
ずっと立ち入り禁止のままかダイナマイトで爆破するしかない。
自分の荷物は取りに行けませんね。

急いで欲しいですよね。

で、超高層が長周期で傾く確率はどれくらいあるの？低層が短周期で傾く確率は？1万倍くらい違いそうに思いますが。

50階建ての建物の場合、大地震時に最上階での加速度は最大300gal程度、左右２m程度の揺れ幅になる事が予想されます。

↑その時って、震源地近くの普通の建物もかなり倒壊するんだよね。

だよ。
中越沖自身みたいな感じ。
地盤は大事だね。

地盤がって繰り返すのは世田谷ウレネーゼだけではないの？

世田谷も含めて東京の地盤はどこも似たり寄ったりだから、
普通は耐震性が大事って言うんだけれど。

?
中越沖地震で崩れたのは、地盤の柔らかい山間部や海岸沖だったでしょ！
建物の構造がしっかりしていても、地盤が崩れたら終わりですよ。

長周期地震動が怖いのは震源地から離れても大きな影響が想定されていること。東海、東南海、南海の巨大地震で関東への被害ってのが予想されてる一つのパターン。

超高層は、全国の地震にお付き合いして揺れると思えばいい。

都庁の件で分かったけど、
新宿を含めた西側も大きな影響が想定されているってこと。

起これば怖いのが長周期
いつでも怖いのが短周期

私も昨日、ＮＨＫで見ました。長周期地震のニュース。

あれ、本当の実験ですか！？

「ゆっくり」って表現からは程遠い、
「ドンガラガッシャーン！」の世界でしたよね？

重い家具もガンガンと部屋を殴りつけるあの実験場面。

あの中にいたら躯体はなんとか保てても実質的な内部はとんでもないことになりますよね？

我が家は足が不自由な親も同居なので不安です。

震源地が遠くてもタワマンではあんなことになるのですか。。。（涙）

2000年認定以前、特に初期超高層が危ない
もっと怖いのは、60m未満の高層

>>675
築30年の戸建ならば、瞬間的に瓦屋根の天井が落ちているだろう。

あの実験は、事務機や家具の固定を啓蒙するための実験。

EディフェンスのHPを見ればそう書いてあるよ。

>>677

>あの実験は、事務機や家具の固定を啓蒙するための実験。

全然そうは見えませんでしたよ。

モロに長周期地震の共振ヤバイ、みたいな記事（というか報道）でした。

私以外に昨日のＮＨＫ見てる人いないのかなぁ。

ＮＨＫがあんな不安を煽る報道をするのでしょうか？

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou1.pdf
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou2.pdf
を参照されればいかがでしょうか。

>込む耐震補強を施し，期待される技術の効果を調べました。また，梁の根元に溶接接合補
強を加えて，骨組自体の耐震性を増す効果を調べました。想定建物の１９階の揺れが出現
する試験体屋上には，オフィスおよび住宅を模擬した部屋を設置し，室内に生じる危険な
現象と家具固定等による防止効果を調べました。

結論は、固定対策をすれば、まったく問題ないとのことのようですよ。

床が抜ける可能性もあるらしいですが、どうやって固定すればいいんですか？

>床が抜ける可能性もあるらしいですが

ソースは？

超高層で床が抜けたケースなんて聞いたことがないですが。

長周期地震動でくぐったら出てきましたよ。
壁にヒビが入るくらいならいいけど、床が抜けるのはパス。

>>682
>長周期地震動でくぐったら出てきましたよ。
>壁にヒビが入るくらいならいいけど、床が抜けるのはパス。

ここのサイトくらいしかヒットしないようだけれど？

よろしければ、URLください。

でなければ、頭の中で長周期が増幅しているのでしょう。

http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html
↑
これは天井ですね

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/
↑
こんなのもあります

>>685
大成建設のＨＰですね。

天井の軽量パネルの落下と床が抜けるって、全然違うのでは。

でも、いいこと書いてありますよ。

>長周期地震動によって建物がどれくらい、どの程度揺れるのかは「応答解析」によって知ることができます。日本では超高層建物の設計に応答解析が義務づけられているため、データが残っていれば、それを使って短期間で解析することができます。

>応答解析により揺れ方が分かれば、どこに、どんなリスクが潜んでいるのかを把握することができるようになります。そして、どこまでの機能維持が可能であり、維持すべきなのかを判断し、目標を立てて制震による全体の対策と設備等の個別対策をそれぞれコストとのバランスを図りながら計画、実行していくことになります。

2000年以降認可の60ｍ超の超高層ならば、「短期間で解析」できそうですね。

これから検討される方は↓などを参考にされてもよいかも知れません。
（もっとたくさんあります）
http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
http://www.youtube.com/watch?v=_O8UcA5V348
http://www.youtube.com/watch?v=VdqfslGAvEI
http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&playnext=1&list=PLD...

既に購入している方はそれぞれでお考えでしょうから何も申し上げることはございません。

>>687

それはいい情報ですね。
大成サイトを教えてくれた685に感謝しなきゃ。

>>686
どこにも床が抜ける話はなさそうだが、間違っていたらごめんね。

Ｅディフェンスの試験は、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
に詳細があるよ。

実際に床が抜けたケースがあるんだろうか？

youtubeにアクセスしなくとも、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
に映像もありますよ。

でも、超高層マンションに対して、いたずらに恐怖感を煽るための実験ではありませんから、実験の目的や想定をしっかりと理解してくださいね。

特に超高層は、初期の設計のものを対象にしていることが多いようですよ。

ここ（長周期）も、液状化スレもそうだけど、「他はもっと怖い」とか「あっちのがつぶれやすい」とか、
他を巻き込んでなんとか安心したい気持ち（リスクをごまかしたい気持ち）はわかるけど、

もう少し、

真　実　と　ち　ゃ　ん　と　向　き　合　え　ば　？

どんな建物でも、地震で壊れちゃうかも知れないし大丈夫かもしれない。
学者だろうと、どうなるかは誰にも確信は無いんだからさ。
もしかしたら死んじゃうのかも知れないけど、買っちゃった奴は今更他に移れないんだから、ほっといてやれ。

>>692
>他を巻き込んでなんとか安心したい

そりゃあ逆だろう。

超高層だけがどんどん優遇され、売れ行きがいいのが気に食わないだけだろう。

でなきゃ、何でここでネガする必要があるの？あんたに関係なければ、ほうっておけばよいだけだよ。

もちろん超高層も完璧でないから、色々と規制ができているが、実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。

しっかり目を開けて、何が危険か見極める必要があるのは、あんただろう。

>>694
地方出身のミーハーさん？

>そりゃあ逆だろう。
>超高層だけがどんどん優遇され、売れ行きがいいのが気に食わないだけだろう。

少なくとも都心６区のご出身ではないですよね？YES？ＮＯ？

あなたは田舎生まれだからだよ

>>695
地方出身とか気にするって、どっか間違ってない？

世田谷の老舗不動産屋さんかい？

あんた地方出身者には、物件紹介しないの？

そんなことしているから世田谷ウレネーゼって呼ばれるんだよ。

>>694
地方出身のミーハーさん？
少なくとも都心６区のご出身ではないですよね？YES？ＮＯ？


→　素直に「ＮＯ」と答えればいいのに。

↑情強の強情さんかい？

あんたの自慢は、都心6区の出身だけしかないようね。

それも3区でなくて6区というのがいいね。

どこで生まれても、マンション掲示板に張り付いて湾岸ネガを何年も続けていたら、自慢にならんと思わんかね？

親泣いてない？

>>699

真実に向き合わず、他を巻き込むことしかしない性格は直らないんだよね笑

だから、質問にも答えず、話をそらす田舎もんなんですよね。。「湾岸には憧れてました」君ですよね。