超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

>>138

>>わけわからん擁護してる人はクライストチャーチのニュース観てからよく考えて発言してほしい。

わけわからん？

では、NZの地震発生のメカニズムを説明してみよ！
それとマウント・クックが何故あんなに隆起したか？
あと、NZの建築物の耐震基準は地震・火山王国の日本に比してどうなのか？

それを理解してから『わけわからん』と言いなされ。

あの国は耐震工学は進んでいるが、普及していなかった。
だから日本は一定の規制をかけたということ。

気をつけましょう。

駄目だな

賃貸団地でも、地震は怖くありません。
湾岸エリアに住むくらいなら、賃貸団地で圧死したほうがマシ。

うちの賃貸団地は大丈夫かな

イギリス人が作った街だから、古い建物は地震対策してなかったんでしょうね。
これから耐震基準が厳しくなるんでしょうね。

地震大国に高層マンションは無理がある。

ですねー
だから条例を変えるんですね。

逆に高層のほうが丈夫に作られるので安全だよ
心配なのは古い団地
賃貸なんて安く仕上げてますからね

そうですね。免震が最強ってことがわかります。何せ地震保険30%割引で耐震強度3と同じ扱いですからね。保険屋は絶対損する計算はしません。

昨日のニュースでは、日本の高層建築は倒壊しないようになっていると言ってました。
でもそのあと住めるかどうかは別問題なので、そうなったときに住む戸建てもキープしてあります。

田舎の戸建て？
都会では大地震後の大火災で戸建ては燃えるリスクがある。

燃えてもいいの。
すぐに建て替えできるから。
更地にしておくと固定資産税が高くなるし。
マンション生活は快適だけど、壊れたら要らない。
建て替え面倒だし。

大地震後に住むキープでしょ？
すぐに建て替えと言ったって、震災で住めない家だらけなのに、
燃えた後に誰があなたの家だけを急いで建て替えてくれるの？
自分で廃材でも集めてブルーシートの家でも作るの？

＞何せ地震保険30%割引で耐震強度3と同じ扱いですからね。
これは覚えておく豆知識だな。
煽るだけの稚拙な方は横に置いといて、ためになる知識がでるのを期待いたします。

マンションじゃ掘っ立て小屋も建てられなくて、避難所求めてウロウロ。
自分の土地なら地震を生き延びればあとはなんとでもなる。

阪神淡路みたいになったらプレバフ小屋でもありがたい。
アルファードがあるから車の中で寝てもいいし。
トレーラーハウスも楽しそう。

木造の全焼だったら撤去費用いらないし、保険金を建て替えに充てられるし。
マンションで自分の手元に入ってくるのは家財保険くらいでしょ。

大震災の後、自分は怯えながらタワマンにはきっと住めないと思う。

マンションの地震保険は実損填補でないし、一部損壊だったらかなり削られる可能性もあるから保険料安いんてすよね。

地震保険に入っているし保険料安いから安心なんてことはない。
実際に損害が出たときに、どの程度だといくら出るのかきちんと保険会社に確認したら良いです。

阪神淡路規模の地震がきたら、高速道路や地下鉄は安全確認できるまで止まっちゃう。

マンションだって安全確認できるまで立ち入り禁止になる可能性もある。
一部破損だから微々たる保険金しか出なくて、建て替えできないから修繕や費用のことでもめて…

だから地震がきたら要らない。
賃貸に出すか駄目だったら権利放棄かな。

地震保険入ってても、火災保険の半分しかでないからな。
タワマン住民の全員が加入してても、全員が残りの分を払えなきゃ、建て替え出来まっせぇん。

全壊で半分だよね？
今のタワマンが全壊なんてする可能性ないから、中途半端に壊れて、住むのに危険な状態になって、保険金はちょっと出るだけ。

だったら戸建で全壊してくれた方が後々面倒じゃないな。

壊れる壊れないの問題より、一度地震で怖い思いしたら住めないと思うのですが…。
その後、賃貸に出しても借り手がつくかねぇ。

倒壊する心配がある住宅地ってどれくらいある?
うちは倒壊はないな。
火事は気をつけないと。

＞全壊で半分だよね？

そだよ
半壊なら契約金額の10%だから、火災保険と比較したら5%だ。
だけど、下にクラック入れば取り壊しで全壊あつかいになるんじゃ無いの？
今の地震保険の問題は総支払い保険金額の上限がある事。加入者が増えて被害が多かったら支払いできなくなる。

>163
反論弱すぎ。マンションじゃ命は全壊しないのかい。

程度によりますが、大阪の方は修繕して普通に住んでますよね。
ローンが残っていたらそうするしかないものね。

保険金は宛にしてはいけないということで。

命のことは、その時何処にいるか分からないんだから何とも言えないですよ。
死んでしまえばいいけど、生きていて住む所がなくなった時の話をしているわけだし。

>169
だからマンションだって家族全員生き残るのは、かなり難しいんじゃないかい。

マンションが全壊するような状況ならね。
迂闊に「全壊したほうがいい」なんて言うもんじゃない。

戸建の空き家が増えているけど、住んでいなくても保険にしっかり入っていれば保険金は出るんですよね。


でもニュージーランドみたいな地震がきたら、お互いさまでみんなで助け合っていくしかないですよね。

見た目は何ともないのに構造が壊れて、直すのに再調達するより高く付くと言うだけでも、全壊と言うんだけどな。

それで全壊になっても、その保険金だけでは建て替えはできないですよね。
タワマンは補修でごまかしながら住めないから、タワマンエリアは立ち入り禁止の危険遅滞になってしまう。
しかも遠方の地震にきょうしんしてそうなる可能性もある。

隣んちの壁に自分ちの壁をくっつけて補強するように、
タワマンも隣のタワマンにくっつけて建てれば良いな？

9.11の時のように、ひとつの建物が崩れたら、他の建物もバランスを崩して倒れるなどと言う事が無いように、祈ってます。

タワー乱立地域は、一本崩壊危険性出ただけで地域一帯が住めなくなるでしょう。
というよりは住まないでしょう。

だよねー
街全体がロープを張られて立ち入り禁止になるんだ！
うちだけ補強すれば安心という次元ではないね。

マンコミュで大人気の天王洲に住んでますが、昨年からこの辺は社会インフラの耐震工事ラッシュです。

首都高羽田線東品川付近
海岸通東品川橋(架け替え)
天王洲運河水門耐震工事
高浜運河水門耐震工事

耐震強化自体はいい事だと思うのですが、これだけ管理主体が異なる施設で一斉に耐震強化が始まると逆に不安が頭をよぎったりして・・

きっと政府は公表されていない情報を握っているんですよ

液状化が恐ろしい

既存物件には関わらんほうが安全

>>180
モノレール開通当初の写真みると愕然とするよ
軟弱地盤で難工事

東京モノレールは東京オリンピックに間に合わせるために、僅か1年での突貫工事だったからね。そりゃあ苦労したでしょう。

東京モノレールはそういうことを考えると、結構ヤバそうですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%B2%88%E4%B8%8B#.E6....

Wikipedia「地盤沈下」より

>東京湾沿岸地域
>東京都江東・墨田・江戸川、千葉県浦安・行徳（市川市）の広い一帯は、天然ガス開発（南関東ガス田参照）、および高度成長期の大量の地下水汲み上げの影響により大幅に地盤が沈下した。湾岸部では、ゼロメートル地帯化した地域もある。法令等の整備により沈下自体は小さくなったものの、現在でも広範なゼロメートル地帯に人口が密集しており、高潮や洪水、地震による堤防崩壊、津波などの災害が発生した場合の対策として、堤防のかさ上げや高規格堤防（スーパー堤防）の設置が国や自治体によって進められている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%8...

Wikipedia「南関東ガス田」より

>地盤沈下公害
>天然ガスの採掘は1930年代から始まり、第二次世界大戦後は、日本各地で行われた。南関東地域では、千葉県茂原市などのほか、江戸川区・江東区を中心とする東京都内の「東京ガス田」でも行われていた。東京都下町低地地域で発生していた大規模な地盤沈下（ゼロメートル地帯発生など）発生の主要原因として、この東京ガス田による生産（地下かん水の揚水）があった。このことから公害発生を抑止するため東京都は1972年に民間企業より東京ガス田の鉱区権を買い取り、それ以降、かん水の揚水を停止している。

ご参考まで

>>190

東京モノレールの耐震強化はほぼ終わってるのではないでしょうか？

首都高は海上や海岸線に難工事の末誕生した訳じゃない。

>>194
走ったことあるかな？
あのグルグルグルリンな首都高は、苦労の跡そのものだと思いますし、構造強度設計も超難易度だと思いますよ。

うん、乗っかりようが無い

ニュージーランドの地震はビルも倒壊したらしいね。
1960、70年代のビルらしい。
さて日本はどうなるだろうね。

つまり東京はクライストチャーチの数万倍ヤバい都市ということで結審？

クライストチャーチ地震の周期は1から1.5秒、阪神淡路大震災の2から2.5秒に近かったそうだ。

兵庫県南部地震の卓越周期は1秒前後ですよ。2秒台ではありません。

オール電化マンションは地震に強いとか

そういう飛躍したネタはどう?
修理代安いとか

まあ、つまり築30、40年のビルは地震来たら生き埋めになる訳ですね。
やっぱりマンションは新築買う。

築30年より新しいいわゆる「新耐震」の物件の耐震性は比較的高いですよ。
また築30年以上でも耐震性の高い物件もあります。

長周期も怖いけれど、確率的には短周期の方が怖いってことかな？

語学校は、構造に問題があったようだが、命が惜しければ、少なくとも何らかの検証や設計が行われていることではないだろうか。

>>207
そうですね。確率的には短周期の大きな地震動が起きるほうが高いです。

短周期も長周期も地盤の悪いところ危険ということ。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

これですか？

液状化は恐ろしい！
ちょっとでも傾いたら全壊判定
あり得ないとは言い切れない

いくら安全でも、不便で辺鄙な山奥に住めば、通勤途中で被災し、帰宅困難者となるのでは？下手したら、通勤電車が脱線するからね。

ニュージーランドの語学校の説明を聞く限り、土地の揺れやすさよりも、建物の構造や耐震設計が重要と言うのが明らかだよ。

土地の揺れやすさを度々書くのは、現実をわきまえていない。日本に住まないのが一番と言っているようなものだからね。

液状化の上に浮いておれば、建物は傾くだろうが、超高層とは無縁の世界。

立地に関係なくリスクのある長周期地震動のスレなのに
液状化ネタにスリカエたい人がいるようだね。

頭悪くてごめん。超高層が憎いだけ。

妬みってやつですね。
いいんじゃないですか？分かりやすくて。

そろそろ、プリンの話しに切り替わるかな．．．

頭悪くてごめん。話ループさすより能がないもんで。

いいんじゃない？馬鹿なんだし。

豊洲って地震に強いんですか？
素人の私からすると弱いと思ってしまうのですが。

日本だからしかたない、安全な場所ってどこなんだ？

話がループしてますね。
東京の地盤危険度一覧です。これでどうぞ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

東京（江戸）は埋め立てで陸地を増やすことができたから、発展した。人口増え続けてるし。
江戸時代は東京駅のあたりから海岸だったんだし。
江戸時代には大地震もあったし、富士山だって噴火して被害があった。
被害を受け続けても、木造建築が変わらず作られたのは、作り直すのが容易だったからという面もあるだろう。
豊洲も東京の発展にはきってもきれない関係があるはず。
きっと液状化で地面がぼこぼこになっても立直すよ。

頭悪いんです。同じリンク貼るしか能がありません。あほでんねん。許してね。無視してください。

基準改正繋がりってことで・・・

■ 日本は大丈夫？未だ２割の住宅が「耐震不足」　2011.2.23 22:07
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110223/dst11022322090024-n1.htm
ニュージーランド地震は、都市直下型地震の怖さをまざまざと見せつけた。日本では昭和５６年、震度６強～７の大規模地震でも倒壊・崩壊しないよう耐震基準を強化。政府はそれ以前に建てられた古い木造家屋などについて改修や建て替えを促すが、長引く景気低迷や財政難などで、住宅の耐震化率は約８割。学校や病院はそれ以下が実情だ。
　国土交通省によると、平成２０年の時点で全国の住宅の耐震化率は７９％。小中学校は昨年４月現在の文部科学省の調査で７３％、病院は２１年調査で５６％（厚生労働省調べ）にとどまる。
　政府は昨年６月、住宅の耐震化率を３２年までに９５％に引き上げることを新成長戦略として閣議決定。学校や病院、百貨店など多くの人が利用する建築物は２７年までに９０％とすることを目標にしているが、当初の想定より進んでいない。
　このため当初、今年度末までだった改修費用の補助率（２３％）などの時限措置を２４年度まで延長する方針だ。
国交省の防災担当者は「耐震化が進んでいない建物では、今回のような都市直下型の大きな揺れが来た場合、甚大な被害が出る恐れがある」と危惧する。
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東京都の場合は、国よりも率先して耐震化率をあげてますし、大規模災害に対しても神奈川と連携したものを用意してますよね。
肝心の政府は、ころころ変わり過ぎてて、災害や非常事態への対応は期待できません。

築２，３０年の古いビルは立て直すように国も自治体もオーナーに促してるけど、実際建て替える持ち主は少ない。
特にマンションはね。

賃貸団地なんて、そんなもんだよ。

命を失うか、お金を失うか。

家族のために、どっちを選ぶか。
それは、それぞれの価値観次第です。

湾岸タワマンに住むくらいなら、賃貸団地で圧死したほうがマシ。

賃貸団地で圧死したくないので、最強の免震タワマンにしました。

賃貸団地のほうが建て替えや耐震改修はしやすいですよ。
分譲マンションのほうが合意形成の問題で難しい。

空き部屋だらけの分譲マンションじゃ合意形成いぜんに

その前に賃貸団地だと、生きてる可能性が少ないような。。。

賃貸で圧死したほうがマシだって思うのも価値観の一つですから。
尊重してあげましょうよ。

この賃貸団地うんぬん言ってるバカはなんなんだ？
賃貸団地の耐震性がどれも同じだとでも思ってんのか？

予想震源地の真上に住みたがるのも価値観のひとつだよな。