城南エリア　買って住むならどの駅？ パート２

何度も議論になってると思うけど、白金って一括りにはできないでしょ。
住所も白金と白金台があるし、さらに丁目が分かれるんだから、場所によって全然違います。
一番高いところと一番低いところの高低差だけ見ても30mくらい違いますよ。

白金は低地と高台で雰囲気が変わりますね。
低地は庶民的だし高台は高級住宅街。

雰囲気の良いレストランもあるし安いそば屋なんかもあって高級店と庶民店がいりまじってるあたりがいいと思います。古くからの商店街ということもあり個人経営のお店がたくさんあるのもいいよね。

他の街と比較して白金を卑下している人いますが、実名だしたら同じ発言できないんじゃないかな。実社会では情けない奴に違いない。

>>610 匿名さん
>他の街と比較して白金を卑下している人いま>すが、実名だしたら同じ発言できないんじゃ>ないかな。実社会では情けない奴に違いない。

自分の事？w

どういうこと？
白金の飲食店って雰囲気とかレベル高いイメージないんだけど？

>>612
だからさ、具体的な店を挙げてみてよ。
何を持ってレベル低いと言ってるのか示してくれないと、ただの低脳荒らしに認定だよ？

高台と低地の両方を合わせての魅力で考えられないかなあ。麻布十番、品川、渋谷など両方あるから魅力的な場所はたくさんある

かつて一世を風靡したラビラントやラシェット・ブランシュも最近ほとんど話題にならないけど客入ってんのかな？
ラビラントは丸ビルの支店もいつのまにか撤退
白金の店舗もあまり客が入っているイメージがない

蕎麦屋の三合庵っていつのまに広尾に移転したのさ？

あとマルイチベーグルってなんであんなに人気あるの？

城南とかいうくくり方にあまり意味を感じないし好きじゃない。都心以外のエリアの中で高級感だしたいときに使う人いるけど、品川区や大田区は下町や町工場や田舎っぽいところも多いし。
実際そういう人の方が「城南」とか言ってあやかろうとしてるし、本当に高級な地区や人気の場所に住んでる人は地名いうもんね。
こういうざっくりしたカテゴリで語る人って、たいてい細かいところついちゃうとコンプレックスあったりするよね。

コンプレックスの塊の方が通り過ぎましたよ～ｗ

>>617
さっそく釣られてる（笑）
大田区民か品川区民かな（笑）

全然店知らない感じ丸出しですね。
一所懸命に検索してご苦労様でした。

流行りの港区や目黒区が大田品川と一緒にされたくないのはわかるけど、港区目黒区にも下町臭のするエリアはあるからね。
品川だって五山のほとんどがあるし、大田も田園調布だけはまだまだ格が違うし、東京は細かいエリアで全然違うから、区でどうこう言うのもどうかと思うな。
そもそもどこに住んでようが、結局は自分がどんな家に住んでるかだと思うけどね。

>>620
ほんとそれ。
液状化よろしくの埋立地なんてみんな港区だろ。

>>621 匿名さん
田舎者や世間知らず、貧しい育ちの人こそ、東京駅近やら流行の街やらメディアの情報に踊らされがちですね。
東京はむかしから西高東低というのは、大雑把にいえば地盤や地歴の話。要は低いところや土地の悪いところは嫌われ、海抜高く土地の強固な所には富裕層や有識者な集まるのです。
城南エリアもあまり南に行けば海ですから、土地が悪く地歴や環境悪いのは当たり前ですね。

城南の南は多摩川　地盤がとっても良い田園調布は多摩川のそば

城南の南側は地盤も環境もいいとこ多いよ

ちなみに海は東側

地図をよく見ようｗ

>>623 匿名さん
いわゆる高級な田園調布は駅西側の一部で国分寺崖線上の強固な地盤。川沿低地なんかじゃないけど。崖線が多摩川に近いだけね。
川に近いところにろくなところはないよ。
大田区品川区はとくに川や海に近いところが多いから、地盤の問題で格差激しいエリアなのは有名な話。

ま、そうやって大田区に低地とか格差とか言ってる人たちって
大抵旧大森区主張するけど、実際は旧大森区もただの畑だらけの田舎で
高級も何もあった地じゃないけどね。
ごくごく一部の高級な田園調布に便乗して
エセ田園調布とか、わざわざ名前で差をつけられた田園調布南とかまで調子に乗り出す始末。
お屋敷街にはとても住めない庶民が
少しでも近くに住めるよう開拓された久が原あたりさえ
ただの不便な土地なのに勘違いしちゃうからびっくり。
東急だから高級ってそれ東横沿線の話で
あんたのとこのローカル電車のことじゃないよとツッコミたくなる。

>>624
地図をよく見よう。古地図もな。
川が近くにない高級住宅地おしえてくれ。


ちなみに、川の近くの高級住宅地は

番町…千鳥ヶ淵（その昔は川）
赤坂…ため池は昔の川の一部
青山…昔の笄川など
麻布…古川
六本木…六本木ヒルズあたりの湧水池など（そこから流れる川）
松濤…宇田川の支流
成城…野川、仙川

書くときりがないけど、城南は古川、目黒川、立会川、呑川、仙川、野川やその支流があり、高級住宅地の間を通っています
川のすぐそばの低地は地盤が悪いけど、川から数10mも離れれば台地の上で地盤はいい。

さあ早く川がそばにない住宅地を教えてくれ

大森山王。
大森駅西口高台。
かつての財界人の別荘地。
真ん中にある会員制テニスクラブは、
高台を掘って作った射撃場跡。

>>627 匿名さん

別荘地って、要は田舎ってこと？
本拠地じゃないんかい！！
あと、できれば昔の成金商人じゃなく
お家柄のいい公家や家族や武家（下級以外！）が
好んで住んでた土地に住みたい！！

>>628 匿名さん
城南五山。現在は四山しかないけど。

五山も現代の目線でみたら山手線内側だけど基本江戸のはずれ（朱引き内だが墨引外）なので
貴族にしろ武家にしろ本拠地ではなく別荘とか別宅だよね

御殿山も徳川家光の別荘だし大崎御殿も松平不昧の別荘
池田山も池田藩の下屋敷で江戸在住時に当主が暮らしていたわけでもなく農作物もつくっていたと聞く

江戸時代からのノーブルな住宅地といえば千代田区かその隣接地くらいだろう

>>627
必死で絞り出したなｗ

上に書いてるけど
＞実際は旧大森区もただの畑だらけの田舎で高級も何もあった地じゃないけどね。

大森山王は別格なのか？

それはさておき、大森山王は海沿いの崖なんだけど、川沿いは駄目で海沿いならＯＫってことか？

君、指摘されると、連投するねｗ

別荘はいいから、川沿いでない高級住宅地教えてくれｗ

大森貝塚

>>630

ありがとう！
商人の別荘じゃ自慢にもならないけど
別荘は別荘でも徳川級の別荘ならすごいね！
さすが五山！


>>632

川沿の低地が住宅地として避けるべきなのは
古今東西昔から変わらない一般常識だけど
何ムキになっちゃって、キミ大丈夫かい⁉︎

高輪開東閣は商人（岩崎）の別荘（別宅）ですよ
昔は高輪や御殿山からも海が見えて風光明媚だったんだろうね
三井の番頭朝吹常吉の屋敷も高輪にあるが庭から海が見えたらしい
東芝はいつのまにか手放したらしく東芝高輪倶楽部の看板が日本テレビと代わっていた

当たり前の話ですが、海沿い川沿いってのは、昔からちょっと羽を伸ばしてのんびりするのはいいけど、日常住みたい場所では決してないのだということが改めて分かりますね。

川辺や谷底は古くから童話
大田区で有名なのは鵜の木、羽田、雑色などなど
住環境にむいてるか、格式高いかその逆か
ちょっとググればすぐでてくる

恥君　>>624　：川に近いところにろくなところがないと豪語
俺様　>>626　：都内の高級住宅地の側に川がある証明、川から数10m離れれば台地と説明
恥君　>>627　：川が近くない高級住宅地の例として、大森山王　を挙げる
俺様　>>631　：大森山王は海沿いの崖と説明。海沿いはＯＫか　と質問
恥君　>>634　：川沿の低地が住宅地として避けるべき　と反論

まあ、このやりとり見ればわかるけど
恥君は、
１．無知である
２．俺様の質問に答えることもできない
３．最初の趣旨（川沿いに高級住宅地がない）は忘れて、川沿いの低地は駄目と必死に主張

恥君、あまりにも低レベルすぎるよ。
ざんねーん

城南・城西エリアが地震に強い理由http://www.juken-net.com/main/kikendo/

リンク先の地図見れば一目瞭然、高級とされるところは水害の影響をほぼ受けません。
大田区は田園調布以外ほぼ全滅。品川や港区も半分以上危険。
こうなると城南というエリアの区切り方で土地を考えるのは、たしかに意味がない気はします。

目黒や世田谷、都心部はさすがです。千代田区も東側になると危ないですね。
しかし昔の人はこういうことをきちんとわかった上で住み分けしていたのだと思うと恐れ入ります。

通りがかりさんの説明、レベル低すぎｗ

恥君　＝　通りがかりさん　だよねｗ

徳川の別荘？w
現実に戻れw

大森山王が崖なら関東閣も崖。
武蔵野台地の端っこはみんな崖。
だから景色が良く別荘地として選ばれた。

山王は先日自転車で散策したけど山坂多くて大変だったよ
特に池上通りというか大森駅前からの急坂と環七方面への崖はすごいね
大雨降るとやばそう

池上通りの坂は緩やかだぞ？

恥君、池上通りに坂はないんだって～w

>>644 匿名さん
池上通りから大森山王へ登っていく坂がすごいって話ですよ

>>646 匿名さん

意味不明だぞw

恥君、大森山王のこと知らないのねwww

坂？車だから関係ないよ。

なにかが逆鱗に触れたのか、１人すごいはりついてる人いますね。。。こわ

確かに恥君の連投異常ですね。。。こわ

てことで、白金が一番に決定だな。

宗教法人関連の有力者も多数住んでいるという、選ばれた場所だよ、白金ってさ。

残念ながら白金は城南ではありませんね。

明治通りより南部が城南でしょ。
白金自体が城南五山にくっついてるじゃん。てか白金って何区だっけ、港区？

652は単なる白金ネガだから相手にしなくて良いです。
浜松町からお越しのようです。

今はなき俺の母校の城南中学は六本木にあった
ということは六本木も城南？

今はなき母校の名前の由来調べれば？

すぐちかくに都立城南高校ってのもあったぜ
バカ高校でつぶれて今定時制専門の高校になってる

目黒駅徒歩10分以内に住みたい。
絵に描いたような中流サラリーマンなんだが、なんとかならんかなあ。

>>659 匿名さん
古い物件なら住めるで
マンション雅叙園とかな
ただし地震は想定しないものとする

>>660
それな。
でもせめて新耐震物件あるいは耐震補強した物件が良いな。築古いのは全然OKなので。
そうすると急に高くなるんだよなあ。

>>659
年収は？

>>662
1400くらいですわ。

1400だと新築は厳しいね。
家族構成にもよりますが。
奥様とDINKSで世帯合計2000とかあればかなり選べるが。

目黒駅10分以内といっても、どっち方面かにもよるのでは。
上大崎とか中古でも高いですし。

1400あれば60平米の2LDKくらいなら行けるんじゃない？

俺は年収９００万のころに花房山中古6000万で買ったよ
７年住んで6500万で売れたので助かった

目黒駅徒歩10分以内で、目黒1丁目などの下目黒の方だとどうですかね？
そのあたりだとちょうど目黒駅と恵比寿駅の中間くらいで恵比寿駅のスカイウォークまでだったら10分くらいとか、、

>>669 マンション検討中さん
いいんじゃない
坂の途中から上は眺望がいいので古くからマンションが多い
築年数が古いので微妙だがスケルトンリノベーションして１０年とか割り切って住むのなら楽しそう

>>670 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。
ただ、目黒駅にいくにしても権之助坂、恵比寿駅に行くにしても坂があるので気になってはいます。

駅からは近いんですがねー、、

あと、田道小学校の学区ですね。大きな都営団地があの辺りにあるので、、

戸建てを賃貸で借りるのがお得です

>>671 マンション検討中さん
坂はまあ、、好みの問題だな
俺なんか文京区で育ったから坂あるの当たり前なので抵抗ないけど門前仲町で育った妻は文句言うね

>>673 匿名さん

生まれからセレブですね。
うちは、千葉市とさいたま市にお互いの実家があります。

あのあたりだと確かに一戸建て購入になるでしょうか、、
70平米くらいの土地に建物で1億円くらいだと不動産屋に言われました。
うちは、1億円が予算のギリギリなんで、、

>>674 マンション検討中さん
今やマンションは高級品になっちゃったからね
戸建より比較検討しやすいからどんどんハイスペックになっていく
品質それなりだけど値段で勝負みたいなマンションは少なくとも人気エリアでは出てこないでしょう

>>675
近頃、３ＬＤＫで７０㎡ぐらいのが多いんだけど、面積削って住み心地を犠牲にしているとしか思えない。

>>676 匿名さん

そうなんですけど、土地が70平米で、建物面積は100平米は超えるのは超えますが、階段などの面積も多いですしね。確かに一戸建てはマンションに比べて面積を有効につかえてはいないきがしますね。

ところで、一戸建てなら
①目黒区八雲
東急東横線、大井町線 自由が丘駅徒歩圏内
東急東横線 都立大学前駅徒歩圏
学区よし
土地面積100平米弱
建物面積 130平米
小さいけど庭作れる
駐車場あり


②目黒区目黒1丁目（などや下目黒付近）
山手線、南北線、目黒線、都営三田線 目黒駅徒歩圏内
山手線、埼京線、湘南新宿ライン 恵比寿駅徒歩圏内
学区良し
土地面積 70平米
建物面積 100平米強
庭は作れない
駐車場あり

だとどちらがいいと思う？
どちらも、注文住宅形式で、土地建物で、価格は1億くらい。もちろん諸経費は別途必要。子ども乳児2人。

70㎡はマンションの話だろうに。
目黒駅前のタワーですら、せこい間取りが多くて残念だった。
戸建てはどうでもええけど、狭い庭なんて面倒なだけなんで邪魔だと思う。

>>679 匿名さん

ありがとう。
目黒や恵比寿の駅近タワーでも、狭くて1億近いもんね、、

1戸建ても虫や近所付き合いは気になるけどね、、

俺なら2かな。東急東横線って使いづらくない？渋谷方面に職場があればいいのかもしれないけど一部の人間だけでは
山手線が間違いないと思う

目黒1丁目あたりって目黒川の近くでハザードマップ大丈夫なのかな。清掃工場もあるよね。
あの辺りにすむならやっぱりマンションがいい気がするな。
恵比寿のウェスタンは結婚式の時よく馬車が走ってるから、お散歩のとき楽しいですよ。
目黒駅と恵比寿駅両方徒歩圏なら利便性の心配はないですよ。
八雲についてはよくわかりません。

八雲は有名な東横線の高級住宅街。

恵比寿駅と目黒駅を利用したいなら、目黒区三田とかは？

どちらの駅も徒歩10分以内くらいの高台よ。

>>683 匿名さん
タモリの家は八雲だね
しかし不便でしょうがないね

>>678 マンション検討中さん
通勤の便で決める。

バス便しかつかえない場所は論外

ありがとうございます。

①は、自由が丘駅からも都立大学前徒歩15分以内以内という感じ、、

②は、目黒駅からは徒歩10分以内、恵比寿駅からは徒歩15分以内（スカイウォークを含めなければ徒歩10分以内）という感じです。

戸建はなかなか駅近にはないですね、、

迷っている間にもう①は完売していました。

恵比寿ってそもそも城南なの？

概ね246より南側が城南。この範囲なら異論は出ないと思う。

庶民には都営浅草線がおススメ

浅草線が庶民？
泉岳寺～高輪台～五反田あたりは高級住宅地あるし、戸越～西馬込も住みやすい場所だよ？
なにより浅草線は便利。しかも空いている。

戸越や中延は、「庶民っぽい」感じがいいですね

浅草線は誰に言わせても庶民でしょ。。
そりゃ部分的に高級なところはあるかもしれないけど、基本的に下町風だよ。

やっぱり田都か東横線が最強でしょう

東急がいいっていうのって、郊外民の発想ｗ
しかも田園都市線沿線は郊外そのものｗ

なにが最強なのかよくわからない

埼京のまちがいか？

五反田より南の都営浅草線は庶民エリアだと思う。（良い意味で。）めちゃくちゃ高くないし、交通の便は良いし、住環境としてはとても良いと思う。泉岳寺の再開発が期待ですね。

東急は良いですね。街の開発や綺麗さも素敵です。ただ、人が多すぎですね、、電車がキツすぎる。。池尻でさえきつい。混雑が緩和されれば住みたいなあ。

>>696 匿名さん

うまい！

>>696 匿名さん
何十年か前まで郊外一戸建てって憧れだったんですよね。ちょっと裕福な家庭じゃないと無理で、サラリーマンなら大企業でそれなりの地位の人でなければ難しいから、庶民以下の人や自営業で動けない人は都心部や周辺の団地やマンションに住んでいました。
ですから郊外（一戸建て前提です）で育った人というのは基本的に良家の人でしょう。それなりの大きさの注文住宅なら尚更、高級住宅街の立派なお家で育った方なんかは相当なお家柄です。
私は昔からずっと都心部に住んでいますが、うちは自営業でそれなりでしたがまわりは貧しい家庭も多かった。
私立高校へ入ったときに、お金持ちや品のある友人は、みな郊外の人でした。下町や千葉埼玉神奈川県民は、悪い奴等が多かったですね。

>>699 匿名さん

郊外とはどのあたりになるの？
文面からだと都心部ではなく、下町ではなく、千葉埼玉神奈川県民ではないみたいだけど、やっぱり自由が丘とかの東急沿線民のこと？
自由が丘は郊外なのか、、

概ね山手通りの外側は郊外だよ。景色が、変わるよね

郊外の定義広すぎ

>>699
君、育ちが悪そうだねwww

>>700 匿名さん
基本的に東京を東西でわけたら都心より西は郊外、東は下町のイメージですね。南北は難しいですが、地盤良好なら郊外住宅地、悪ければ下町なところが多い気がします。都心で育った自分の大雑把な感覚ですが。
目黒、世田谷、杉並、市部（と言ってもあまり奥ではなく多摩市や国立市くらいまででしょうか）は良家が戸建をかまえるのに選ばれた地という感じです。
もちろん例えば世田谷といっても下町のような地域もありますし、郊外に狭いマンションに暮らしている人や反対にただの土地成金もいるでしょう。反対に足立区にも良家の方はいるでしょうから、あくまで割合というかイメージの話です。
神奈川千葉埼玉は東京の郊外というよりは地方というか、横浜大宮あたりの地方都市のための郊外というイメージですね。

>>703 匿名さん
たしかに私は都心の小さな会社を営む家に育ったので決して育ちが良いとは言えないでしょう。ですが私のまわりや、下町育ちの友人は、私も驚くほどもっとひどいのが、たくさんいますよ。

>>705
まわりにガラが悪い奴が多いのねw
君、頭悪そうだねwww

ひとつの意見

東京の鉄道､｢都会｣｢郊外｣の境目はこの駅だ
http://toyokeizai.net/articles/-/130274

>>706 匿名さん
生きていればそりゃいろんな人に会いますよ。中学までは公立なので、地元にも格差があるのは子供ながらに感じていたし、あそこの家の子とは親しくするななんて、親の声もありましたからね。
高校大学は私立なので、色んな地域の色んな家庭の同級生を知りますよ。引きこもりの人にはわからないでしょうが、顔が広くなればなるほど、本当色んなのに会います。
東京は、特に都心はいろんな人の坩堝なんです。高級マンションもあれば昔から商店を営んでる家もいるし、賃貸物件も多いので田舎者や貧しい人や外国人、ワケありな人もいます。
郊外は戦前戦後に住宅地として開拓されたところが多いので、ある程度の層しか住めなかったりしますでしょう？反対に下町など地盤の悪いところにわざわざ家をかまえる人は、そういません。都心以外はそれなりに住み分けがなされてるなと思いますね。