城南エリア　買って住むならどの駅？ パート２

坂が無茶苦茶多い大田区馬込も、車なら雰囲気あって良いよ。
三島由紀夫の邸宅もある。

本文 馬込は駅が1国と環7の交わるところだから雰囲気が微妙だけど、駅から少し離れれば住宅地としては良い場所もあるみたいですね。
ただ、商業施設の面ではいかがなんでしょう？あまりない印象です。

南馬込6、中央5、池上1のあたりは典型的な城南山手住宅街の雰囲気があって、なかなか良いと思います。
あとマイナーだけど、仲池上、中馬込、上池台のあたりもあまり知られていないけれども上品な住宅街だと思います。

洗足池は有名だけど、その近くにある小池周辺の住宅地も良いね。

坂のある高台は、地盤良し、眺望良し、通風よしだけど、歩くの辛いのでいまは不人気。便利な乗り物（一人乗りの自動運転車みたいなもの）が普及すれば人気に。近い将来のことでしょう。

坂のある高台は土砂災害に注意ですね
どなたかが、世田谷区の国分寺外線を推していましたが、結構危険な地域。
あと、青葉台など目黒川近くにも急すぎる場所がありますね。

馬込は緩やかな坂のイメージですが、奥まったところは急なところがあったりするのかな？

いずれにしても、普段よく利用する生活圏（例えば自宅と駅の間）に急な坂がある場所は、体が不自由になったとき（長期間の怪我も含む）に大変になりますね

平坦な高台が良いと思います

>>1124 匿名さん

青葉台とか目黒台辺りの急坂は足切りライン外として、品川区小山辺りの平坦な高台が良いのには同意です。

東横線とか目黒線は駅自体が高台でフラットアクセスですよ。中目黒駅は標高９mの低地なので急坂になりますが。
祐天寺駅　標高29.7m
学芸大学駅　標高32.0m
都立大学駅　標高26.4m
武蔵小山駅　標高28.3m
西小山駅　標高24.1m

>>1126 匿名さん

やはり学大から武蔵小山ラインがトップですか。
このラインが城南の最高峰なんでしょうね。
データ提示していただいたおかげで本当に住むべき場所がクリアカットになりました。

残念ながら、武蔵小山は城南の下町
独身一人暮らしにはいいですが、ファミリー世帯には騒々しいエリアですね

そもそも、中目黒や学大や都立大を考える人で、武蔵小山を同列の選択肢に入れる人はいません

武蔵小山がこれだけ人気になるとアンチも湧くわなwww

>>1129 匿名さん

主張がよくわからないなあ、単に武蔵小山アンチなだけ？

3つの駅は、駅前の雰囲気が全然違うからどこに住みたいかは人それぞれだとおもうよ。一緒くた（同列）に扱うのはそもそも無理。例えば中目黒駅付近に住みたい人が都立大学駅付近に住みたいかというと違うでしょう

東横線沿線で選ぶなら武蔵小山は対象外だけと、わざわざ武蔵小山の名前を持ち出すのは変

目黒区の住宅地に住みたい人（駅から徒歩10分以上を許容する人）が武蔵小山をはずすのはもっと変

そもそも、目黒郵便局あたりは、学芸大と武蔵小山の両方が使える場所だからね、また学芸大の駅周辺の雰囲気も、都立大学よりも武蔵小山に近い

目黒本町は学芸大も武蔵小山も徒歩圏でそんな気取った住宅地でもなく中古だったら比較的手頃な価格のところですね

>>1129 匿名さん

武蔵小山は、駅前の下町風喧騒、利便性がありながら、数本裏に入ると閑静となり、林試の森があったりのギャップ感が良いですね。

実際に住むには、都立大、学大に比べて、買い物も食事も選択肢が格段に広く、ファミリー世帯にも便利この上ないですが、
東横沿線のハイソイメージ、高級住宅地のブランドイメージを優先される方には向かないでしょう。

パルムは、奥沢、尾山台、洗足、自由が丘、都立大、学大等からも 週末沢山の買い物客で賑わっています。

中目黒は、違う意味でのブランドイメージ確立しましたね。

>>1134
超高層だらけだけど？？？

品川、大崎、五反田、目黒、恵比寿、渋谷の山手線の外側、天王洲アイル、北品川、新馬場、大井町、大崎広小路、戸越、目黒不動、中目黒、代官山、池尻大橋、・・・、二子玉川、下丸子、蒲田

目黒区の東横沿線は高度規制で景観守ろうとしてるけどね

>>1135 匿名さん
この中に東急沿線のような頃合いの良い個性的な駅ないですよね、二子玉以外は。

君らの城南は環７外側の東横線だけなんだね（笑）

>>1137 匿名さん
東急沿線の駅、たくさん書いてあると思うが。

城南５山にせよ東横沿線にせよ低層地区こそ城南だと思ってる

>>1140 匿名さん
思うのは勝手だけど、紛らわしくないように書いてくださいね

例：城南郊外環7外側の東横線沿線低層住宅地帯　

ながい（笑）

ここで、戸建派か、マンション派か語っても不毛ですね。

最近は、必ずしも、戸建の方が高いってことも無いし、あくまで好みの問題だし。

低層一種住専で、最寄りのコンビニですら徒歩10分に住みたいか、
利便性が、優先順位の上位に来るか。

もちろんバランスなんだけど、田園調布の高齢化なんかは、一つの世相かと。

マンションか戸建てかでいうと23区内なら断然マンションのほうがいいと思う

駅からの距離や居住面積の条件を揃えるとマンションの方が高いのに、マンションなら売れて戸建てはなかなか売れないことからもマンション人気がうかがえる

逆説的ではあるけど、郊外の駅からの遠い住宅地には、マンションが建たないから、戸建て派にとってはいい環境が保たれていると思う、しかも土地が安く買えるのでありがたい

都心 × 駅近 × タワー が揃うとまず間違いなく売れますね
都心でなくても、駅直結タワーの人気は凄く、過去の常識では考えられないような価格でも売れてしまう。

人気がないのは、郊外 × 駅遠 × 戸建て

不思議なのは、城南郊外が例外となっていること。以前ほどではないが人気は根強い

>>1144 匿名さん
東横線の学芸大ー田園調布、田園都市線の駒沢大ー用賀の戸建住宅街のイメージがすこぶる良いからね。
豊かで上質な幸せのショーケース的なアイコンとしてまだ人気は健在。
ただ、多摩田園都市もそうだったけど、横浜市青葉区はすでに2018年から人口流出に転じていることを敷衍して考えると、自由が丘エリアも安穏としてはいられないと思う。

基本は戸建てですよ。
都心の駅近だって昔は戸建てだった。
人気の便利な場所は売れるから、同じ土地に住める人を増やす為に高層になっていった。
高層は横に倒して考えると、エレベーターしか交通手段の無い不便な物件。高層階に行くほど遠い。

年配の人ほど戸建信仰が強いよね。
若者はマンションの方がいいから、郊外の戸建てがどんどん安くなる

基本は戸建てだとおもっている人がマンション掲示板で、戸建を宣伝するのはなんとも不思議です

都心の庭付き一戸建て住宅は幻想。
無理だからマンションに住む。

普通に考えて、マンションのような集合住宅は、高齢化や投資目的の所有者、移民流入などでコミュニティ維持出来なくなるでしょうね
特に都心の70平米程度の住環境の劣悪なマンションは、海外のように下層労働者のコミュニティとなると思います

70㎡程度の狭いファミリーマンションは都心より郊外の方が多いね。
70㎡弱で7000万強の価格あたりが最近のボリュームゾーン。

そんな狭いファミリーマンションと、郊外バス便の戸建てのどっちか選ばなければならないなら、俺は広さをとって戸建てを選ぶと思う。

でも、売れているのはそういう狭いマンション。狭くても駅近のマンションの方がいいと思う人のほうが多いんでしょうね。

ちなみに俺はマンションに住んでます。眺望がよくいつでもゴミ出しできてディスポーザーまでついていて快適です。
東京にいる限り、なにかと面倒な戸建てに引っ越すことはないだろうな

まあ、マンションか戸建てかは、子育て中か独身なのか、サラリーマンか経営者なのか等で優先度が違うので、あくまで主観や好みの問題でしょうね
ただ、20年30年後とか考えた時に、職住近接なんて流行やマンソンブロガーなんてのに踊らされて買った、都心の狭小マンションのコミュニティがどうなっているのかは、非常に興味深いです

深沢や中町辺りの駒沢通り目黒通り近辺の閑静な住宅地なんて、昔はサラリーマンの所得水準ではとても買えなかったけど、今は中古で庭付木戸建が8000万ぐらいだからね。
最近のトレンドは都心駅近だから、外周区で最寄り駅から20分かかる上記エリアは割安で買える。今後は知らん。
個人的には、豊洲や勝どき辺りの70平米しかない中古マンションを同じ値段で買うなら、深沢中町の中古戸建を選ぶけどなあ。

中古戸建て、夏は暑いし冬は寒いぞー。断熱と通風はしっかり確認すべし

ディスポーザーもなければ、各階ゴミ出しもないし、セキリュティも脆弱。

戸建ての良さは今どきあんまり響かないんだよなあ。
駐車場タダぐらい？

>>1154 マンション検討中さん
集合住宅で、隣や階上階下への騒音を気にしながら子育てするストレスがないからね
さらに築40年だろうと50年だろうと、最終的に土地値より下がることはない資産性かな
ディスポーザーなんて、むしろ集合住宅でゴミ捨て場が遠いから必要なもんだろ

>>1155 通りがかりさん
特に持論を押し付ける気はないよ
饂飩が好きか？蕎麦が好きか？程度の問題だろうからね。

土地分は無くならなくても、誰も欲しがらない土地に流動生は皆無で、マンションの中には築50年越えのコープオリンピアが寧ろ値上がったりもする。

好きなように生きれれば、それが一番だね。

23区内の土地の流動性は非常に高いがな
戸建てかマンションかが、うどんかそばかぐらいの差と言うのには同意する

>>1157 通りがかりさん
マンションと戸建の違いをもっと正確にいうと、カレーライスとライスカレーくらい違う。

>>1155 通りがかりさん

＞ディスポーザーなんて、むしろ集合住宅でゴミ捨て場が遠いから必要なもんだろ

一般化は難しいかもなので、うちのマンションの場合です。
それぞれの階にゴミステーションあるので近いですよ
24時間いつでも出せます（戸建てだと曜日や時間指定されて面倒だよね）
真冬でも薄着で出しに行けます（廊下にエアコン入ってます）
ゴミステーション臭くないです（生ゴミの多くはディスポーザー使うということと、エアコンが入っていて換気もいいので変な臭いないんだよね、それに管理の方が毎日清掃してくださいます）

戸建てのゴミ出しは大変だよね。指定時間にだせなかったらさあ大変。自宅前がゴミ置き場だったりするのもやだ。夏は臭いし、カラスが散らかしたりもしている。清掃も自分たちがするんだっけ？
あーやだやだ

>>1159 匿名さん
この辺りは戸別収集って知ってるのかね
各自宅の前だから、分別もきちんとやらず溢れてるマンションなんかより、よっぽど気を遣って各世帯ゴミ出ししてる

そうそう
各家庭、ふた付きゴミ箱だよ
カラスもお手上げ

>>1160 通りがかりさん

このあたりってどこ？

街路樹のかわりに、フタ尽きゴミ場が並んでいる街並みを想像してしまった。住んでいるかた、ごめんなさい

>>1159 匿名さん
戸建対応可のディスポーザを付ければ良いだけです。

>>1163 匿名さん

23区は戸建てのディスポーザーは原則禁止ですよ。
マンションなみの設備をもてば可能ではあるけど、メンテ含めて一戸で負担するのは現実的ではないそうですよ

各階にゴミ捨て場が無いマンションだと、結局エレベーターや階段使わないと行けないから。
戸建で門開けて数メートル先のゴミ捨て場に行く方が楽だよね。

>>1164 匿名さん
注文住宅建てるなら付けられますよ。住宅設備は戸建用の開発→マンション用だし、選択肢は戸建＞マンション、価格も戸建＞マンション。しかもマンションは管理組合で決議しなきゃ導入できないとか、もうあり得ないくらい自由がない。

戸建て、マンション論争はキリないからもう良いのでは？
金ある人なら、どっちも持ってるし。
どちらも良し悪し、好き嫌いはあるもんだから

なんだかんだで中目黒が便利だよ

>>1165 匿名さん

でもね、マンションは、いつでも捨てられることが大事で、マンションはごみ収集室か、各階のダストシュートにポイで済むんだけど、戸建てだとそうはいかない。管理に参賀常に清掃してくれるし。

戸建は、収拾曜日覚えてて、当日の朝限定でゴミ出ししないとならない。
前の晩に出すと、色々うるさいご近所さんがいるんですよ、必ず。
共同の収集場だと、当番制で清掃、自宅前だったら自分で清掃。

その他は好みもあるでしょうが、ゴミ出しに関しては、マンションの方が圧倒的に便利。

両方住んでみての感想。

新築マンションの掲示板なのに戸建て志向の人たちが書き込んだり、戸建向きのスレッドが賑わっていたり。マンション人気の凋落ですかね。

>>1168 匿名さん

中目黒は谷底低地だからパス

やはり池田山かな

>>1172 検討板ユーザーさん

風俗街隣接はパス

>>1174 マンコミュファンさん
人それぞれだけど俺は立地的に池田山は最下位だな。
目黒駅が近い花房山や長者丸の方が便利だし、生活環境がほぼフラットなのがいい。
大崎駅に近い御殿山や島津山も池田山よりも便利、そして品川駅高輪口の再開発の恩恵もおそらく大きく今後やすます便利になる。
今なら目黒駅そばで眺望抜群な広いマンションがいいな。将来性なら御殿山交番と品川駅の間あたりが面白そう。

大岡山と都立大学(の高台)はおすすめ。

>>1176 匿名さん

大岡山と都立大高台は環七至近なんでパス

>>1177 マンコミュファンさん
環七から30m入ると車の音はなし、煤煙汚れもなし。車移動も楽ですが、他に不都合でもありますか？

空気は汚いかな
残念だけど

都立大は私も好きです。目黒区碑文谷、柿の木坂、八雲、東が丘、中根とか世田谷区下馬6、野沢3あたりはかなりの高級住宅街ですよね。

高級住宅街というのは、優雅な一戸建てが建ち並んでいるイメージ。
集合住宅はそのイメージを打ち壊す。

都心高級マンションエリアの大邸宅 ＞ 都心高級マンションエリアの高級マンション ＞ 都心高級戸建てのみ街の高級戸建て ＞ 都心高級マンションエリアの戸建て

※高級マンションエリア:高級住宅街、戸建てとマンションが混在する地域

俺はこの順番だな
価格も概ねこの順番

地盤のいい高台で羽田新ルートの騒音影響ないところがいいよ。都心アクセス考えると急行止まる学芸大学か武蔵小山かなあ

都心の高級住宅地はもう新ルートの騒音直下だからね

>>1183 匿名さん

六本木一丁目の一択だよ。
大使館だらけの再開発もある唯一無二の立地。

六本木一丁目駅と神谷町駅に挟まれた尾根町エリアの高級感は半端ないね。ただ戸建てがほとんどないけど。パークコート六本木ヒルトップに住んでみたい。

>>1185 マンション検討中さん

六本木は治安が悪いのと急坂が多くてパス

六本木交差点付近と六本木一丁目はまったくべつものですよ

>>1174 マンコミュファンさん

久々に見て気付きましたが、1107の私のコメント丸コピしましたね！！？？
全然構いませんが(笑)

横からすみませんでした。

>>1182 マンション検討中さん

なかなか興味深い考察ですね。ただ、例えば松濤や神宮前などはどのカテゴリーになります？戸建てマンション混在ですよね？あなたの意見だと、

>都心高級マンションエリアの高級マンション＞都心高級マンションエリアの戸建て

ですが、それだと松濤では戸建てよりマンションのほうが高額ということになりますが、実際は違いますよね？

大邸宅が相続税の関係かマンションに変わるケースがよくあるよね。
278戸のブランズシティ久ヶ原は大邸宅跡。
すぐ近くの65戸のワザック大田鵜の木も大邸宅跡。

1190 周辺住民さん
戸建信仰が強くて現実的な計算ができない人ですか？

同じ土地に、建ぺい率＆容積率が同じ建物を建てれば、大きい建物でも小さい建物でも広さあたりの単価は大体同じですよ。
なので、原則でいうと、戸建てでもマンションでも同じ単価でできます

ただし、戸建ては手抜きもできるけど、やたらと金をかけることも可能です
なので、
豪華なつくりの戸建て　＞　マンション　＞　質素作りの戸建て

※マンションの場合、容積率緩和があったり、逆に共用施設があったりで、単価の計算が複雑になります

マンションと戸建ての混在エリアにある50坪程度の戸建てなら、マンションのほうが快適ですよ
マンションに囲まれた戸建てには住みたくないよね

マンションも戸建も一長一短あるんだから予算内でベターと思う方を買えばよいだけだと思いますが。

>>1193 マンション掲示板さん
その通りだと思う
でも、このスレはマンション掲示板なのでマンションが前提でいいでしょう

こんにちわ　過去スレ辿って読ませていただきました。
とても勉強になりました
実はもう30年も目黒駅近く山手線内側に住んでいるのですが
最近飽きてきました　　
当初あった豆腐屋も魚屋も喫茶店もすべてマンションに変わりました
やはり下駄履きですぐ商店街に出られる街が暮らしやすいですよ　
ここで上がった中延とか戸越とか
今となってはそれらも値段が上がり、引っ越すのも億劫ですが
老後はそういう住みやすい街に暮らしたいものです