新築予定ですが、センスやデザインが好みで札幌のカンナデザインさんが気になっています。
情報が少ないので、施主さんの率直な御意見や良し悪し問わず何か情報お持ち方、御意見聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2011-02-18 15:22:07
新築予定ですが、センスやデザインが好みで札幌のカンナデザインさんが気になっています。
情報が少ないので、施主さんの率直な御意見や良し悪し問わず何か情報お持ち方、御意見聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2011-02-18 15:22:07
カンナデザインさんで家を建築して1年以上経ちます。
こういった掲示板はせっかく自分が気に入って建てたカンナさんが悪く言われるのも怖いので、建てて以来見ていませんでしたが、たまたま見てしまうと書き込みたくなってしまいました。
カンナさんで建て、満足して住んでいる1ユーザーとして言うと、自分は素晴らしく気に入っていますし、他のハウスメーカーで建てるなんてカンナさんと出会ってからは考えもしなかったなぁと思います。
自分は割と凝り性な部分もありますが、せっかく何千万も出して家を建てるなら、自分の思っていることが叶う家がいいなと思っていました。実際、色々無理なことを素人として言いましたが、他のメーカーは「そんなことはできません」と言うところを、カンナさんは即答出来なくても少々時間おいてからでも「こういう風にしたらどうでしょうかね」という提案を常にし続けてくれ、人の家に親身になってくれたと思えたことが決め手でした。(他の会社は数十社回り、良い会社も少数ありましたが、人生で一番高い買い物をするにも関わらず、親身になってもらえない会社が多数でした)
建築会社、ハウスメーカーの理論ではなく、素人発想で非効率な買主のたわごとに真面目に付き合ってくれる会社だと思い、ここに決めましたが、今でも毎日、家の中を見渡す度に「この家を建てて幸せだな」と感じます。
一番心配していたのは大手メーカーと比較して、気密性が低いのではないかと思っていましたが、寒い暑いもあまり感じることのない良い住まいを提供してもらったと思っていますが、万人受けする会社ではないのだろうなとも思います。
それでも、一流ハウスメーカーと言われる会社よりも遥かに安価に、たくさんの要望に応えていただいた家を作っていただいた会社には感謝の一念です。
カンナさんは常設のモデルハウスのようなものはない会社なので、建てた場合、完成見学会として2日間一般見学にご使用されますが、その事が誇らしくうれしいぐらいの家を建てていただける会社です。
気になっている方は是非一度話を聞いてみることをおすすめしますよ。
大きな会社ではありませんが、これからも私のように満足する買主が増えていくよう応援しています。
>>59
最近、近所に新築工事が始まり、散歩で良く通る場所だったんです。
『この家オサレ~だなぁ。何処の会社が建ててるのかなぁ。』
と眺めつつ散歩していたら、完成してオープンハウスの広告見たらカンナさんだったんですよ。
珍しく本気で羨ましいと思いました。
存じ上げない会社名だったのですがカンナさんは最近出来た会社なんですか?
その家は、一見シンプルなんですがデザインセンスが素晴らしくオッサレで、窓の位置は道路からの視線を配慮した設計をされてましたね。
実は工事中に内装を覗こうとしたのですが外から見えない作りになっていました。
玄関のドアが木目の壁で目隠しされていてプライバシーが保たれ、住み心地良さそうです。
続き。
設計者の美的センスって持って生まれた才能だから、知識や努力で克服できない天性の物ですから。
ん?チョット褒めすぎかな?
ステルスマーケティングと思われちゃうのでこの辺で失礼させて頂きます。
次回建て替える時はカンナさんで検討します。然しオサレだわ〜
偶然にしてはすごい長文…
No.62、嫉妬乙。
びっくりするくらい偶然(笑)の長文一通り読んでみたけど
No.62のような陰湿な嫉妬の塊と仲良くしなきゃいけない位なら
「いつもポツんとして」た方が全然マシでしょう。
そもそも本当に近所なら、地鎮祭の段階で「何か気になる事があったらすぐに電話して下さい」と
会社の電話番号が書いてある紙貰った筈だし。
ここのスレは定期的に変なのが沸いてきて
嘘くさいコメント書いては運営に削除されてるようだけど、何なの?同一人物?
No62ってNo17と書き出し似てるような…?
カンナさんの社員さんは施主さんの要望に答えようと努力してくれていますよ!帰宅時間だってかなり遅いようですよ。それでも苦にならないって言えるのってすごい情熱だと思います。
施主さんの趣味や嗜好に沿った家造りをするからこそ、住んだ人が"この家を建てて良かった"と思える家であり続けているんじゃないですか。
あれこれ悪く言う人いますけど、自分で見て自分が判断すれば良いと思います。どの会社も良し悪しありますよ。ただ、カンナさんの社員さんを見れば誠実で家造りに熱い方達ばかりだと私は思います。早くカンナさんでお家を建てたいですね~!
デザインはかっこいいけど、断熱など性能の面ではどうなのだろう…
そしてお高そうだけど総額どのくらいから手が出るのかな??
ホームページ見ただけじゃ全然わからないので実際に建てた方などいましたらお願いします。
>>68
今日オープンハウスいってきました。
私もいつの日にかカンナデザインで建築を熱烈に希望しています笑
単価は一概には言えないですが、坪70万くらいが多いと社長さんが言われてましたよ。30坪で約2000万円くらいですかね。
あと、使用する木材の値段で価格はだいぶ変わるので、天井など直接手の触れないところなどはオシャレなデザインで安い木材を利用すると良いことや、扉などを付けないだけで一枚につき、約3万円安くなりますなどの情報もいただきましたよ☆
とても丁寧な対応をしていただき、より一層こちらでおうちを建てたくなりました。
デザイン性が高くおしゃれな家が多そうですね。
たしかに、寒い冬場の断熱性など気になる所
広ければ広いほど断熱は重要かなと思います。
坪平均70万円くらいですか。
ううむ。
家ってそれくらいはやはりかかるのですね。
お金をかけるところはかけて、あまり重視しないところは安く抑えて、という風にして行けば
ある程度は抑えられるということなのかな。
施主支給もがんばったり。
カンナさんの秘密を1つ・・・
カンナさんは一定の大工さんを使っていないため住宅の仕上がりにムラが出たり結構大工さんと揉めている。。理由はわかりますよね?金額が安すぎるみたいですよ。
木造住宅なのに工事中に室内でタバコを吸っていたりと禁煙家の方の家なら大変ですよね・・・
口コミなので本当の事を書いてもいいんですよね?
本当のこと書いても消されるから意味が無いよ。そういやどうなったかなと思って見に来たら消えていた
たばこはどうだか知らないけど、うちの近くの人はものすごく非常識だったから自業自得としか思わない。有名メーカーならまだしも無名メーカー選んでぶーぶー言うのはどうなの。安いわけでもないのにさ
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
嫌がらせ目的の書き込み・・・逆の視点から見ると、妬んだり僻んだりすればするほど
カンナさんが羨まれるくらい素敵な家を造っているという証明になる気が・・・
>工事中に室内でタバコを吸っていたり
よその家の「室内」なのにどうやってタバコ吸ってたってわかるんだろう…すごいな
>有名メーカーならまだしも無名メーカー選んでぶーぶー言うのはどうなの。安いわけでもないのにさ
ちょっとなに言ってるか分かりません
この会社で施工管理って誰がするの?営業さん?大工まかせ?
大工さんとの信頼関係に不安が有るのは困りますねぇ・・・。
やっぱデザインの会社なの?
79>もともとカンナで頼まれた大工だけど?室内でガンガンたばこは吸うし管理?電話してきて指示、初めの打ち合わせと大工工事が上がる時ぐらいしか来ないけど?
図面とちょっと違うところあっても気にしない会社だよね?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>81
ん?自分がその大工張本人なのに「大工“さん”と〜」とか書き込んで、第三者を装うとしたって事?
そして自分でネタばらししちゃったって事?…やっぱり、ある意味すごいな
>初めの打ち合わせと大工工事が上がる時ぐらいしか来ないけど?
現場に差し入れ持って行く度、高確率でカンナさんの現場監督もいたんだけど…あれは幻?
施工管理はカンナさんの現場監督がいて、大工さん他と確認しながら施工していますよ。
82さんと同様、私もよく差し入れ時に現場監督さんに会い、その場で一緒に細部の確認などしました。
あたかも本当の事のように嘘でも何でも書ける掲示板ですから鵜呑みにしない方がよろしいかと・・・
逆恨みで嫌がらせ投稿…引くわ…
耐震とか気密断熱などの住宅性能がよければいいんですけどね。デザインは最高ですし。あとは価格ですかね?
今日明日見学会みたいね
誰か感想たのむ
カンナさんのデザインてさ、施工例の写真見ると何だか分からないんだけど品があるよね
頑張りすぎのやりすぎ感が無いし、なんか分からんが洗練されてるんだよ。
上手く言えないけど、サラッとしてて都会的なイメージかなぁ
クッソこんな家住みて〜 頑張ってもうチョット頭金貯めるぜ!!
ケントハウスさんみたいに塀にサイン入れときゃ宣伝にもなるし、知名度も上がってブランド化できるのと思うんだがどうだろう。
ケントの施工住宅の塀って意外に目に止まるんだよな。
車で走ってても、オッなるもん
オープンハウスは期間が短すぎて見学見逃す人も多いしさ!経験アリ
次回オープンハウス11月かぁ〜〜楽しみだな
実際に住まわれている方の情報が少なすぎますよね。
完成見学会もけっこうやってるわりには口コミが全然見つからないし。なんでですかね?
満足してるひとはいちいち書き込んだりしないのかな。
満足している施主は、建築後に自分の工務店を検索しないし、カキコミもしない。
ここのスレで良いこと書いてる文章ってなんか妙にわざとらしいというか嘘臭いというか
89さん
おそらくですが・・良い意味で、あまり広まってほしくないからだと思いますよ。
>>93 口コミ知りたいさん
忙しくなりすぎたら、アフターに気が回らなくなるからでは?
冷やかしの客にだってそれなりの時間は取られる。小さい会社は固定経費が少ないから、そこそこの数の良客を維持できれば十分。
他社を含め検討しているのですが、
実際に建てた方だけに質問します。
アフターはどうですか?壊れた場所は?
壊れたところがないのでアフターの必要がなかった方もお答え頂ければ参考になります
結露とか断熱についてはどうですか
嫌がらせ目的のコメントはご遠慮下さい
こちらで建てた方で、ここをもう少しこうすれば良かったなと思う点も合わせてお教え願えますか?階段や水回りの使い勝手等
満点で何処にも欠点が無いと思われる方も、良い点を教えてください
満足されている方は、口コミサイトはあまり覗かないと思うのですが
よろしくお願いします
もう一点
実際に住まわれてブログで住み心地を書いていらっしゃる方をご存知でしたら、教えて頂けるととても参考になります
やっぱり建てた人はこのスレみてないんだねえ
工事する際、近隣への配慮が足りなくて、もめごとが多いみたいです。工事のバリケードが全くないなど、安全性にも疑問符。
デザインとか建築費とかを語る前のレベルかな。
バリケード…苦笑
101的な執着書き込み定期的に出てくるな。
同一人物だと思うけど。
残念に思うこと覚悟でかかっていかないとダメかなぁ。
http://www.weblogjack.com/life/2016/03/20/1986/
引渡し後に出費が嵩むみたいで、イマイチっぽいね。
>>105のブログを拝見しました。一年後でこの状態ってどうなのでしょうか。
素人にはよく分からなくて。
小さいお子さんが三人いるということですから大人(+成人に近い子供)だけの生活とは
やっぱり違うこともあるのでしょうけど。
点検後の対応は良さそうでした。その後が気になりましたが記事がないのが残念だったかな。
しかしそのお宅もそうですが施工事例を見ると渋いデザインの家が多いですね。
こういうのが好きな人にはハマりそうです。
ブログみたけど、出費を気にしているのは新たに見積りしたウッドデッキのことで、アフターの修理のことではないと思ったけどちがうのかな?
細かい不具合は点検し切れないし、時間がたってから起きたものもあるようだから、これでここがイマイチというには当たらないと思います。内容は割と普通なんじゃないかな
>>105 匿名さん
耐久性は気になるポイント。
建築直後は対応してもらえる様ですが、数年経過後はどうなんでしょうね?おそらく自腹で補修…ん〜ナシかな?
デザインが良かったとしても、良いデザインを維持できない、維持するために更に出費が嵩む様では話にならないですよね〜
自由設計とかいいつつ、本来あるべき技術力がないのでは?
最近、見た引渡し前宅では、こまごま気になったぞ。
基礎、上屋の構造的なことを色々と質問したけど、的を得た回答はほぼナシ。少なくとも営業担当は勉強不足。
ここはナシかな⁇引渡し後、近い内に壊れる家かな⁇
109さん投稿の耐久性に同感!
102さんの『バリケード…苦笑』とか、自分のことしか考えてへんの⁇と思う。
建てた後、何十年も住むわけやし、ご近所への配慮は大事やと思う。
お値段が高いと一般的に言われている大手メーカーの現場なんかは、子どもがフラフラと入れる感じではなく囲いしてる。デザインばかり気を取られて家建てても、その後のご近所付き合いが心配。
ココの社は、この口コミから察するに、ご近所配慮が足りない、安全管理イマイチなんやろ?それでもいいお値段するのは、納得できへん。ほか行きましょ!
109-110は同一人物だな。もしかしたら111も?!
カンナデザインのライバル会社か、近隣住民でなにかしら建築中にいやな思いをした人物とみた。
>>105 匿名さん
スイッチやインターホンの不良は、
単なる、機器の初期不良ですよね!(◎_◎;)
よく恥ずかしくなくブログにかけたものです。
(私なら、自分でなんとかするかな?)
私の自宅は他社施工ですが、もっとひどいですよ。
一応、大手企業ですが。
問題は、アフターサービスの対応かと。
こちらで建てて数年経ちましたが何も問題無いです。 当然人間が造った物なのでマイナーなトラブルは少しはありますが迅速に対応してくれますし全く問題ありません。そもそもこちらのデザインに惚れ込み何十回も打ち合わせをし 予算を少しでも削減するために自分達で壁を塗ったり無垢材を塗装したりして人生で一度しかないであろう家造りは楽しかったし、未だに遠目から眺めてはイケてるなぁと自己満に浸ってます。ただ ひとつ言えるのは多忙で打ち合わせ時間があまり取れない人、最初の見積もりの時点で予算が厳しい人はおそらく無理だと思います。 あとは構造とか耐久性やアフターについては直接カンナさんに聞いて納得出来ないならやめればいいし。ちなみに小生は建築については素人ですので近隣への配慮とか大工さんの腕とかよくわかりませんが 同業者や詳しい人の批判なんてどうでもいいし近隣の住民の方とのトラブルも全く無いですし すこぶる快適ですね。
こちらでお家を建てました。断熱性は高いと思います。冬も快適に過ごせました。何かあれば、ちょこちょことすぐに来てくれますし、アフターフォローもしっかりしてくれますよ。
工事が始まる前に、近隣の方へのご挨拶に一緒に行ってますし、トラブルは一切ありません。
あーしたい、こーしたい、という夢を叶えてくれるので、こだわりたい方には凄く良いと思います。とても素敵なお家に満足しています。
現在、数社の中で検討中で、ここのサイトの意見を参考に絞り込んでいきたいと思っています。
否定的な意見が続いた後に肯定的な意見が続き、どちらを参考にするべきか悩みますね〜(笑)
皆さんの体験がそのまま自分にも当てはまるのか、鵜呑みにして良いものか、悩みます(笑)
どちらの意見も参考にさせたもらえそうですが、否定的な意見も大切なことなので、重要視していかなきゃいけないですね〜
>>116 戸建て検討中さん
僕もカンナデザインが気になって何件か建ったばかりの家見てきたのですが、ガルバリウムの壁に変則的な屋根と見ていて面白いなと思いました。設計士もセンスが高いと思います。ただ、営業さんが、こちらの予算を言って、頑張りますと期待持たせて、1000万高い見積もり出してきたときにはビックリして何も言えませんでした。1000万円分を削ったらちゃっちくなってしまい、結局辞めました。ホームメーカーに比べて高いので、見積もりは覚悟したほうがいいですね。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
デザインに拘るあまり、各種メーター、屋根ハシゴを隠そうと裏側にするのですが
冬は検針する方に苦労を掛けたり、ハシゴの位置が裏の家の居間の目の前で
使いづらかったりします。
見積りが予算を超えた場合は、まず外構を削りましょう。家に手を入れるのは
本末転倒だと思います。
[No.121と本レスは、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
たまたま通りすがったので、コメント致しますね。
我が家は3年ほど前にカンナさんで新築致しました。
一言で言えば、最高ですよ。
デザインの提案センスも素晴らしいですし、オーナーの好みをくみ取って、提案プラス形にしようと努力してくれる会社です。
24時間換気などは当たり前、結露なんてしませんし、いろいろな家を形にしてきたスキルを最大限に提案して下さいます。
小さな会社ですが、人柄も素晴らしく、心からカンナさんと建築出来たことを感謝しています。
郊外型のカフェ風木造建築というイメージ
奥さんが専業か、仮に共働きでも車通勤するような職種の夫婦なら向いてると思う
敷地が広くないとおしゃれカフェ風の建物は映えないから、地下鉄圏内に住みたい人には不向きだしここのターゲットでもなさげ。
ハマる人にはハマる、という感じ。
デザイン性は高いですが掃除の手間が掛かりそうな家が多いという印象です。
室内に凹凸が多くて電動掃除機は通れないのはデメリットかもです。
壁ではなく一本の木を通して仕切りとしているような家だとその部分に埃が溜まって大変になっちゃいますね。
デザイン性か住みやすさ、どちらを優先するかは施主さん次第なのでしょうけど。
>壁ではなく一本の木を通して仕切りとしている
ルーバーの事かな?
実家の内装にも数カ所使われてるけど
数日に1度、普通に床掃除していれば埃なんて溜まらない
余程の掃除嫌いなら「埃が溜まって大変」になるのかもしれないが
だとするとそれはデザイン云々じゃなく住む人間の資質の問題のような
カンナの見学会で数々の家を見てきたが
この家は綺麗好きじゃないと大変そう、と思った家は
(おそらく施主の希望だと思うが)やたら飾り棚が多かった一軒だけ
それ以外の家は他社と比べても特段室内に凹凸が多いとは感じなかった
デザイン云々の前に、施工精度の問題があるかな〜屋根のトタンの施工精度が悪く、降雨後しばらくトタン上に水溜りがある。経年劣化で雨漏りが心配。
先日オープンハウスを覗いて来ました、木を上手くあしらい窓も樹脂サッシながら大開口のFIX窓を使って
良いデザイン住宅と感じました価格についてもカンナさんの真ん中くらいの家で坪75万ほどですから
まあまあ安い設計事務所の家になりますかね(価格は教えてくれませんがこちらの問いかけに答えての物です)
悪しからずです
何軒も見てきたけど、家中どこでもだいたい映える。インスタやる人には最適
最近、カンナと似たようなモデルハウスを作る工務店が出てきた。家にタイトルつけたり映えな感じの広告だったり。時代の流れに上手く乗ってる
ここが建てた家は屋根のトタンが波打っていて、雨上がり後、数日間はトタンに水たまりができる家。
デザインとか言う前に、施工精度の問題があると思いますよ〜
引き渡し後の家、良〜く見てみた方がいいですよ。雑な精度なので、私は除外します。
今どきトタンなの~?やべーな
屋根の素材は何なのでしょうね?
全体が出ている家は少ないですが、見たところ陸屋根が多いようですが。
写真を見る限り素材のよく分からないものが多かったです。
天井部分に細い木が何本も敷いてありますけど、これはデザインを優先してこうなってるんでしょうか。
床材もあまり見たことのない木だなあと。
インスタ映えの家ですか、何となく納得。室内も家の外観もセンスの良さを感じますよね。
基礎コンの躯体の立ち上がりは鉄筋かぶり厚さが不足していたなぁ。
これは何らかの理由で基礎コンにクラックが発生すると、鉄筋が腐食して強度を保つことができないですよね?
デザイン云々ではなく、施工費用が嵩む基礎コンなどの費用をピンハネして体力保持しているのかな…と。
残念ながら、ワタシの家は建築中にご近所に迷惑かけた様で…引越後もお付き合いは疎遠です。
デザインに関するコメントが多い様に思いますが、それ以上に工事の時の法令遵守、法令ではないけどご近所への配慮が不可欠だと思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
接客態度が悪い。人を見下している感じが丸わかり。
自然が溢れる郊外とか、路線価がそこそこ高い地域に建てるには良いと思います。
老朽化したアパートが建ち並ぶ地域には向かないと思います。
137
おしゃれな家に住むのが落ち着かないという人は
最初からカンナを候補にしないと思うけど…
139
残念ながら相当場違い感満載だったんでしょうね
お洒落で快適ですよ。
吹き抜けの造りは暖房効率的に心配されがちですが、窓を大きく取り、日差しを入れることで寒さが軽減されると思います。
逆を言うと夏は辛そうですが。
あと、無理に個性を出そうとせず無難にしておいて良かったです。
昭和だと柄の長い箒でパタパタと上の方を履いてたもんだけど…。
天井近くに埃が溜まったり蜘蛛の巣が出来たりは令和でも一緒だもんね。
皆さんどうやって掃除してるんだろうか。
写真はどれも生活感が無いのでそういった細かい部分がなかなか想像し辛い。
窓を大きく取ると入ってくる日差しの温かさより寒さの方が強そうに思っちゃいますけどそれは問題ないんですか?
昔の家は窓から恐ろしいほどの冷気が入り込んできましたが、最近の住宅はそんなことないです。
窓の下にパネルヒーターを配置して、冷気を遮断してるおかげもありますが、そもそもの断熱効率が高いと思います。
子どもの頃に住んでた戸建てとは段違いです!
大仕事ですね、それは…。掃除機も届かないでしょうしねぇ。
まめにやれば大丈夫なんでしょうけど、ちょっと間が空くと落ちてくる埃に難儀しそう。
天井掃除以外に大変なところってあるんでしょうか。
写真を見ると部屋の上部によくある細いアイアン手すりとかもどうやって磨くんだろうと思っちゃいます。
個性のあるデザインの家に住んでる方のリアルな意見って参考になります。
147さん
いえいえ全然大仕事ではないですよ。
そもそも天井掃除なんて仕様が壁紙であれ木であれ
半年から1年に一度きちんと掃除していれば埃が目に見えて落ちてくるなんて事はないですから。
気になるようなら掃除優先で天井を出来るだけ低くして壁紙仕様にすればいいんですよ。
一般的なハウスメーカーのように決まったものの中から選ぶのではなく
施主の希望(掃除の手間をかけたくない…等)に合わせて
設計も含めいちから自由に仕様を決めれるのが注文住宅の最大のメリットなんですから。
「選択肢から除外します」とか
「ここは選ばない方がいい」とか言ってる人って
見学会で全然相手にされなかった人か
自称ライバルを名乗る同業者か
自邸より素敵な家を見て嫉妬に狂う近隣住民
ってとこなんだろうな。
匿名だからってあんまり調子に乗って
エビデンスもなしに好き勝手書き込んでると
情報開示されて法的措置を取られますよ。
お気をつけ下さいね。
>>10 検討中の奥さま
カンナで新築しましたが、そんなことありませんよ?
私達は、予算も少なく、頭金も無いに等しかったですが、なんとかコストダウン出来るように試行錯誤してくれましたし、希望を伝えたことをいつまでもオボエテいてくださって、実現しましょう!と話をしてくださいます。
塗装料や業者さんに頼むとコストが高くなるものは、なんとか安くと、私達と一緒に総出で塗装してくれたり、とても良心的でした。
カンナさんなら、どんな小さなお家でも建てて下さいますよ。
Aホームさんや、Mホームさんとかのほうが、やりたいことを無視して変な減額プランを提示してきますし、固定プランにしたらどうだとか、うちではガルバでは無くサイディングになるだとか、良心に欠ける話をしてきます。
高そうに見えて、上手に素敵な家を建てようと最善を尽くしてくれるのが、カンナデザインです。
>>138 建てたさん
近所にここの会社で家建てた人いるけど、その人自身も常識無かったからなんとも。
ただ苦情はまあまあ入るらしい
クレーム対応は悪くないが、激怒したらその後不審者が訪れるようになったとか
建設数年後の情報欲しい方いるようなので、建物の状態を書くと外観に問題なく修理も不要
家鳴りを激しくしたような物音があり、外にも聞こえる。
詳細は知らないけど音とか響きやすいらしい
工事もたまに見てたけど、そんなにいいものではなかった。めちゃめちゃ悪い訳では無いけど
たばこは見た事ないが夜に酒盛りは見えた。作業員が勝手にやってたのだろうがな
皆さん、宜しければ家だけの価格を教えてください。宜しくお願い致します