東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京湾岸の超高層タワーマンション (その4)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-09-05 00:56:56
【地域スレ】東京湾岸の超高層タワーマンション| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ60メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。

湾岸タワーマンションも例外ではありません。

既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして・・・。

また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。

さて進展はいかに。


前スレ:東京湾岸の超高層タワーマンション (その3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/

[スレ作成日時]2011-02-18 11:09:56

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東京湾岸の超高層タワーマンション (その4)

  1. 661 匿名さん

    えっ?専門家がそれですか?
    引っ張りに関しちゃ別デバイスの出番だが・・・
    積層ゴムにそんな力が?

  2. 662 匿名さん

    今やヨウ素バリヤーの役目

  3. 663 匿名さん

    暗い部屋が増えたね

  4. 664 匿名さん

    660です。

    建物に引っ張り力が作用した時は、積層ゴムの力で耐えるのではなくて、「重力復元」と言って、
    建物全体にかかる重力が抵抗するんだよ。積層ゴムは数センチ伸びてただその動きに追随するだけ。

    コンクリートはその時に伸びないから、水平にクラックが入って切れる。
    コンクリートの水平クラックは怖いよ。

  5. 665 匿名さん

    なんで鉄筋が入ってるのかと

  6. 666 匿名さん

    鉄筋はね、「曲げ」に効かすために入れているんだよ。

    部材を曲げると片面が圧縮、片面が引っ張りになる。圧縮はコンクリートが強いから
    抵抗するけど、引っ張りはコンクリートが弱いから鉄筋が抵抗する。
    (ここまでは正常な状態)。

    部材全体が「引っ張り」に入ると、コンクリートはすぐに切れて鉄筋が力を背負う。
    しかし鉄筋はゴムほど伸びないから切れるか、降伏して伸びると建物が重力復元で
    戻ってきても「座屈」して横方向にはらみだしてコンクリートを破壊してしまう。

    今回の地震では、東北新幹線の高架橋の柱でこの現象が起こった。柱の足元が
    グサグサになったところを良く見ると、鉄筋がグニャリと外にはみ出しているよ。

    鉄筋(塑性変形⇒元に戻らない)とゴム(弾性変形⇒元に戻る)の違いだよ。

  7. 667 匿名さん

    専門家よ。
    まずは文章読解力を鍛えよ。
    659 ではゴムダンバーの話してないだろが。振り子が直下型に弱いという話だろ

  8. 668 匿名さん

    659では「免震のうち、一部のタイプは、」とちゃんと書いてあるね。
    専門家・・・・・入試に国語がない私立大卒と見た。

  9. 669 匿名さん

    専門家といっても、1級建築士から、孫請けの現場作業員までさまざま。

  10. 670 匿名さん

    津波ってどのあたりが被害ひどいの?

    1. 津波ってどのあたりが被害ひどいの?
  11. 672 匿名さん

    >重い振り子を水平方向に振ってバランスを取るタイプ

    は制振装置だよ。直下型には効かない。

  12. 674 匿名さん

    そのとおり。

    ランドマークタワーで使われてる奴だよね。
    あれ、超危険。

  13. 676 匿名さん

    >>652
    あれ、なんなんだろう。
    ずっーとやってるよね。あれも液状化の関係?

    なんだか気味が悪い。

  14. 677 匿名さん

    >>676

    ああいう風にコッソリやられるのは確かに気持ち悪い。
    公表する義務もないんだろうけど。

  15. 678 匿名さん

    免震は垂直揺れに弱いってwikiにもあったけど、制振も垂直に弱いんだね。

  16. 679 匿名さん

    耐震・免震・制震 の3つの耐震構造があるのは、各々に利点があり、逆に弱点もあるから。
    耐震性能の基本は、建物の強度。強度といっても固さだけじゃないのが難しい。

    直下型の大規模地震の際は、今までの対策はほとんど効果が期待できない。

  17. 680 匿名さん

    夜の湾岸エリアがますます暗くなった。
    節電?

  18. 681 匿名さん

    それいうなら、夜のオフィス街、道路の電灯まで節電してるから、暗いよ。

  19. 682 匿名さん

    振動をやっている者です。

    免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

    ①減衰性能が高い。
    一般的な耐震は等価減衰定数が5%程度ですが、免震では10%~15%と大きく入って
    います。 建物の応答(揺れ幅)は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
    地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

    ②応答の「平滑効果」がある。
    タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
    来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
    時に弾性振動 (短周期振動)と塑性振動(長周期振動)を交互に繰り返すため、長周期
    地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

    免震装置の履歴運動は、初期の小変形時(弾性振動)⇒大変形時(塑性振動)⇒反対方向
    への除荷時 (弾性振動)⇒反対方向への大変形時(塑性振動)⇒更に反対方向への除荷時
    (弾性振動)⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
    都度変化します。ちなみに、
    振動周期T=2π√m/K
    K=弾性振動時の剛性(=大きい)、塑性振動時の剛性(=小さい)
    m=質量=重量/g  g=重力加速度

    この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

    なお免震装置は震度6強以下では補修や交換が必要無いように設計されています(6弱・
    6強では点検は行った方がいいでしょう)。震度7では点検を行い異常があれば補修や
    交換を行います。

  20. 683 匿名さん

    免震装置が長周期地震動に共振することがあるのは、
    実証実験の結果、明確だったけど?

  21. 684 匿名さん

    あるとかないとか両論の東京湾北部断層が斬れたらさすがに免震だろうが崩壊だろう。どんなに深い杭を打ってもその下が割れたら想定外で終了。

  22. 685 匿名さん

    あるとかないとか両論の東京湾北部断層が斬れたらさすがに免震だろうが崩壊だろう。どんなに深い杭を打ってもその下が割れたら想定外で終了。

  23. 687 匿名

    実証実験とかいみわからん
    実際震災起きたんだからそのリアルデータを取ればいい

    耐震制震免震それぞれの

  24. 688 匿名さん

    >687

    だから、震度5強くらいじゃ、麺伸装置は作動しないのよ。当然 データは取れません。判った?

  25. 689 匿名さん

    682です。

    実証実験とはE-DEFENCEの振動実験のことですね。

    あの実験は元々「耐震超高層」の実験です。背が低い試験体の下に積層ゴムを置いて
    「長周期化」し、耐震超高層の周期を模擬したものです。積層ゴムには減衰が入って
    おらず弾性振動するものなのです。「超高層免震」の試験体ではありません。

    耐震超高層の長周期地震に対する実験であったものが、長周期化のための試験治具と
    して「積層ゴム」を使ったために、いつの間にか免震試験体と誤解されています。

  26. 690 匿名さん

    つまり、免震装置そのものも、いかなる長周期地震動でも共振することはない、ということですか。

    装置に固有周期があれば共振しますよね。
    共振すればその上に乗っている躯体には想定以上の力が作用しますよね。
    でも、そんなことは起こりえないと。

    免震装置に固有周期がないということが、ちょっと信じられないのですが、
    そんな遠い未来と思っていた技術が既に広まり常識になっていたとは。

  27. 691 匿名さん

    固有周期はあるでしょ。
    ただ、共振しにくいだけ。

  28. 692 匿名さん

    682です。

    免震装置には地震時の振動中に塑性化し剛性変化を繰り返すため、「定まった固有周期」
    はありません。昨夜書き込みしたように、振動周期は剛性Kの平方根に反比例します。
    塑性化した免震装置の剛性(厳密には履歴上の応答点と原点を結んだ割線剛性)は、時々
    刻々変化するため、振動周期も時々刻々変化し「定まった固有周期」とはなりません。

    仮に免震装置が弾性応答のままなら剛性Kは一定ですので、一定の固有周期となります。
    (実際にはあり得ない。)

    建物が「共振」するとは、一定の固有周期で地震動に揺すられた場合に起こるものであり、
    周期が時々刻々変化する免震では、応答の「平滑効果」と高減衰効果により共振が抑制さ
    れます。

  29. 693 匿名さん



    今、免震だいいですとか、共振がどーたらとか説明受けても、高層買うヤツは皆無だろ。

    500円でも高い。

    タバコ買ったほうがいい。


  30. 694 匿名さん

    >688

    震度5強で動作しない免震装置ってどれよ?www

  31. 695 匿名さん

    >>682
    >>免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。

    あのぉ、直下型のときにどうなるかって話が進んでるんですけど。
    文章読解力の向上、よろしく。数式を出しても説明になってないKYちゃん!

  32. 696 匿名さん

    「ゴムの剛性で振動を吸収する」で充分わかるわけで。数式なんか出さなくても。

  33. 697 匿名さん

    693~696
    まともなレスに茶々入れするだけの、ちっちゃいちっちゃいご意見はみっともないだけ。
    反論するなら、もうちょい他の人でも「なるほどな!」と思える内容にしないとね。

  34. 698 匿名さん

    いろいろ話しは尽きませんが

    こうしてる間にも

    キャンセルや購入見合せや退去移転が続々と発生


    引っ越すカネもない貧乏ダボハゼやマヌケ業者は為す術がない状況なのです



  35. 699 匿名さん

    っと思いたいんだろうなぁ。どうか実勢を示す数値をご提供ください。

  36. 700 匿名さん

    数値は集計してから2~3ヵ月後にでますのでお待ちください。

  37. 701 購入検討中さん

    プレート型地震はこの後が怖い

    時期(WIB) 名称 マグニチュード 震源地
    2004年12月26日 スマトラ島沖地震 (2004年) 9.1 スマトラ島北西沖
    2005年3月28日 スマトラ島沖地震 (2005年) 8.6 メダン南西沖
    2007年9月12日 スマトラ島沖地震 (2007年) 8.5 ブンクル南西沖
    2009年9月30日 スマトラ島沖地震 (2009年) 7.5 パダン西北西沖
    2010年4月6日 スマトラ島沖地震 (2010年4月) 7.8 バニャック諸島付近
    2010年5月9日 スマトラ島沖地震 (2010年5月) 7.2 バンダアチェ南南東沖
    2010年10月25日 スマトラ島沖地震 (2010年10月) 7.7 パダン南沖

    一回地震癖が付くと大きいのが頻発するみたい

  38. 702 匿名さん

    今日発売の週刊文春に、豊洲有明は液状化していたとしっかり書かれています。
    住んではいけない場所にもしっかり豊洲がランクインしていましたね。

  39. 703 匿名さん

    週刊文春は、床屋に行って他に読む物ないときしか見ないのでよくわからんけど、
    巻頭にヌードグラビア載ってる雑誌はただのゴシップ誌だから参考にしちゃいかんと思う。

  40. 704 購入検討中さん

    擁護に必死だな。。中の人?

  41. 705 購入検討中さん

    まるで保安院みたいだな。
    今すぐ影響はありませんとか。液状化しても住みたい人がいるならいいとか

  42. 706 購入検討中さん

    >>703
    週刊誌の方が新聞より足があるから深く掘り下げた情報は週間系の雑誌は信頼性が高い場合が多い。

  43. 707 匿名さん

    FRIDAYでも読んで満足してな。笑

  44. 708 匿名さん

    写真のせられちゃ言い訳できん

    1. 写真のせられちゃ言い訳できん
  45. 709 匿名さん

    文春がとポストを勘違いしてるレベルの人がいますね

    飛ばしや誤認を多いが
    新聞が書けない記事を書くのが文春と新潮

  46. 710 匿名さん

    写真も捏造とかですか?w

  47. 711 匿名さん

    写真を載せてもいいけど、まっすぐにした方がネガ効果高くない?

  48. 712 匿名さん

    東京直下の余震がきたら豊洲もこんな感じか

    http://luv-suy.jugem.jp/

    ここ2、3日耳鳴りがするが、余震の予兆でないことを祈っている。

  49. 713 匿名

    耳鼻科いけ

  50. 714 匿名さん

    豊洲はタワーじゃないとね。

  51. 716 匿名さん

    客足は戻りつつあるらしいけど。

  52. 717 匿名

    ららぽーといまだに混んでるよ

  53. 718 匿名さん

    はい、はいっと。

  54. 719 匿名さん

    ネガさんも豊洲に来てみなよ。
    印象変わるんじゃないかな。

  55. 720 匿名さん

    キッザニアとららぽは撤退決定の口実ができた。

  56. 722 匿名さん

    せっかく補修したのに、また壁にクラック&液状化か?

  57. 723 匿名さん

    まったく補修もなく、壁も地盤も綺麗。

  58. 724 物件比較中さん

    退去移転がぞくぞくってことはない。

    売らなきゃでていけない。今のところ、建物が大きく傾いて
    住めなくなったマンションはないし・・・。

    まだ買ってなかった人は幸せだった。
    キャンセル、購入見合わせは当然、相当数あるだろう。
    これから東海大地震が予想されているのに、わざわざ
    湾岸高層タワーを買う人は極少数だろう。震度5程度で
    こんなになってしまうのでは・・・

  59. 725 匿名さん

    枝川、豊洲、東雲、有明にはららぽーとしかないもの、そこに行くしかないでしょ。

    でも川崎はもっと混んでたよ。

  60. 726 匿名さん

    >震度5程度で こんなになってしまうのでは・・・
    再三言ってるんですけどね...
    今回の地震の教訓は、震度の大きさでなく、長周期地震動は「共振」以外にも注意が必要ってこと。

    高層建物のダメージで一番大きかったのは、新宿の都庁さんでは???

  61. 727 726

    あまり報道されていませんが、
    都内でも旧耐震の戸建てなど、全半壊の建物が200超えてたと思います。
    ニュースで見たんですが、ソースを見失ったので、都内の被害状況のソースご存じの方がいたら、ご提供ください。
    「震度5」だからではなく「6分間の揺れ」によるダメージだと思いますね。

  62. 728 匿名さん

    >>725
    ラゾーナ川崎の映画館はまだ再開できていないですよね。
    大丈夫でしょうか?

  63. 729 匿名さん

    川崎に映画館は4つあるから誰も気にしてない

  64. 730 匿名さん

    いまだ大規模商業施設の映画館が再開できないなんて心配だなぁ…
    ららぽーと横浜の映画館も再開できていないし…
    内陸だからといって安心できないということですね。

  65. 731 匿名さん

    ララポート豊洲はユナイテッドシネマやってるので、観にきてね。
    先週も賑わってました。

    1. ララポート豊洲はユナイテッドシネマやって...
  66. 732 匿名さん

    あ、すいません、サイト間違えました。

  67. 733 匿名さん

    会社近くの横浜ららぽ近隣で家屋倒壊があってレスキュー隊が救出してた。

    町田のコストコは駐車場スロープが落ちたが、川崎は無事。

    内陸の方が被害が大きいように思う。

  68. 734 匿名さん

    家屋倒壊って、築何百年?

    うちの近所にも映画館はあるから、わざわざ汚染地帯の豊洲まで危険を犯して行く気にはならない。

  69. 735 匿名さん

    家屋倒壊って、築何百年?

    うちの近所にも映画館はあるから、わざわざ汚染地帯の豊洲まで危険を犯して行く気にはならない。

  70. 737 匿名さん

    映画館やララポぐらいで思いっきり一本釣りされてますな...>>734~736

  71. 739 匿名さん

    >>688

    >だから、震度5強くらいじゃ、麺伸装置は作動しないのよ。

    本当に「麺伸装置」が設置されてるマンションがあったら面白い。

    震度6以上だと作動して、ひたすら麺を伸ばす。


    ・・・って何の役にも立たない・・・
     パスタ職人呼んでこようorz

  72. 740 匿名さん

    >擁護に必死だな。。中の人?

    なんだネガか

  73. 741 712

    >No.712 by 匿名さん 2011-04-07 20:47:04
    >東京直下の余震がきたら豊洲もこんな感じか
    >http://luv-suy.jugem.jp/
    >ここ2、3日耳鳴りがするが、余震の予兆でないことを祈っている。

    耳鼻科行けと言われる思ったが書いといてよかった。
    やっぱり言ったとおり、直後に大きな余震が来たね。

    信じてもらえないかもしれないけど、阪神大震災の直前にも同じ耳鳴りがしたよ。
    今回も余震の後かなり静かになったけど、わずかながらまだ鳴っているよ。

  74. 742 匿名

    >>741
    余震どころか、まだ、本番はこれからかもしれない・・・

  75. 744 匿名さん

    中古タワマンの売り出し・・・湾岸エリアが急増らしい
    豊洲2~3、港南3~4、芝浦4、有明、東雲、勝どき5
    もう、新築も売れてないし、湾岸開発はストップ確定だね。

  76. 745 匿名さん

    なぜか値上がりしてますよね。
    なんでだろ。

  77. 746 匿名さん

    そりゃ、安全安心なのが分かったから。

  78. 747 匿名さん

    売値と買値は違います

  79. 749 匿名さん

    今からじゃ保険入れないべ。

  80. 750 匿名さん

    週末のチラシ見た感じでは売り出し少ないようだ。
    今まではなかった高級賃貸のチラシが入ってた。
    外人が帰ったから賃貸は空きが増えてるのかな?
    月80万とかの麻布低層なんかここのネガが借りてあげたら?

  81. 751 匿名さん

    湾岸の空きは取り壊しまであのままだな。

  82. 752 匿名さん

    値上がりしてる意味がわからない。
    誰か、価格操作してるんじゃないか?

  83. 753 匿名さん

    暇なデベは、ここで必死に印象操作ですか!

    もう誰も騙されませんよー

  84. 754 匿名さん

    買いたたかれるのが目に見えているから見越して高めに設定しているかローンの支払いが残っていて高く売れないと引っ越せないとか。

  85. 755 匿名さん

    買い手がつかないように値下げしません。
    危険エリアですから、これから住民は増やせません。

  86. 756 匿名さん

    保険料だけ大暴騰は確実だ

  87. 757 匿名さん

    こんなご時世、売りも買いも検討する人少ないでしょ。
    湾岸、タワーとかで限ったら相場の上下なんて
    ほんの数十人の気持ちと予算によって決まってる。

    実際に直近で売買する気のない人には関係ない話じゃない?

    そもそも売ってどこ行ける?
    都心高台低層なんて買える人ほとんどいないでしょ。

  88. 758 匿名さん

    タワーが高級なんて思ってるからデベは悦ぶ

  89. 759 購入検討中さん

    まあ人気も価格も確実に落ちるだろうけど安く買えるようになるのは嬉しいな
    既に購入した人は資産価値が落ちるだろうけど今の日本の景気じゃ湾岸はマンション以外使い道ないしこれからもマンション供給され続けるんだろうね

  90. 760 匿名さん

    今まで住んでた所より高級で安全で便利だったのは間違いない。
    あくまで相対的なものだ。

    30階100平米で7000万くらいの出物あれば買う人多いと思う。

    そこまではならないか・・・

  91. by 管理担当

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総戸数 31戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

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クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸