豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

そこそこでは無く160m級で公道まで6.4mだよ。歩道状空地までは4.4ｍ。

これは桁違いの値。たとえ10、20階程度で1件も無かったとしても

参考にはならないでようね。

150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので
考慮すべきでしょうね。
夜に固まった氷片が昼間にバラバラと落ちる。

幹線道路沿いに高層マンション建設可能な区画を確保出来るのも再開発エリアの特長。

落下物の危険性があるのか無いのか、どっちやねん？

・無いなら、東雲高層団地の方々の主張はただのイチャモンになる。
・あるなら、4m程度じゃ無く、建物の高さから30°程度の距離は、道路やみなし道路からセットバックさせないと意味無い。

当然既存の建物も同じだから、セットバック出来ないなら、取り壊しだろ？

マンションのベランダから投身して下を歩いていた人が巻き添えになった事例は結構有りますね。

建物から、コンクリートの破片が落ちたり、外装材が落ちるのも事例は多いな。

そもそもタワマンだけの問題なの？
６階からなら平気だと思ってる？

タワマンだけの問題でも、湾岸だけの問題では無い。
けど、所有者が多岐にわたるタワマンなら、所有者としての責任問題も通常の建物より複雑になる。
また、強風が吹きやすい湾岸地区なら、特に落下問題は発生しやすい。

＞６階からなら平気だと思ってる？

パチンコ玉落とした時に6階と40階から落とすのと同じ衝撃だと思ってるのかよ。
無理な責任転嫁すな。
大体この問題を言い出しているのは、東雲高層団地の連中だからそっちに文句言え。

ハセコの6階から落下実験

>393
結構ねーよw　それこそニュースになるレベルの少なさだよ。
しかもそれがマンションともなったらさらに少ない。
マンションから飛び降りる人間の事まで心配しろと？

>394
落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

みんな勝手なイメージで物事を喋ってるのかね。
事例一つも出せない事なんて話し合う価値すらなし。
というか、そんな事しか突っ込みどころがなくなってしまった？
得意の地震ネタでもすれば？(笑)

6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

まさかね。

えっっっっ？

＞落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

那覇・赤坂・池袋・・・・・・・・・・・・・・ググりゃいくらでも出てくるが？

ググらないと出てこない程度の事例なんですね。
安心しました。

東雲の物件、建築許可でてるんでしょ？
難癖つけてるとしか思えないな。
もし落下事故を重大視するなら建築基準から見直さねばいけない。
その場合、物より人落ちる事故のほうが重大だから、部外者が簡単に入館できる低中層マンションは改築が必須。

＞6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

わかった、わかった、6階でも危険だから、不特定多数の人の安全圏までセットバックしちゃってよ。
危険を認識しているのにそのまま放置していたら、それだけで犯罪行為だよｗ

しかし、他にこんな危険性の高い高層マンションは無いよ。

>>406
他にたくさんあるよ。
オフィスビルまで含めたら、星の数ほど．．．．東雲でも同じ主張で戦ってるのかしら。

オフィスビルに物置自由のベランダは無いし。

それに、ここは、容積率緩和の代わりに十分な配慮を行政から求められた再開発地区。

簡単な事だと思うけどなぁ・・・・・
危険だと思うなら、既存の建物も含めて安全圏までセットバックするか取り壊し。
安全なら、人の建物ににもイチャモンつけない。
少なくても、風力等他の慣性の影響を考えて、何メートル離せば安全なのか確実で客観的な数値を示す。
当然自分達の建物も、その数値を守る。

＞危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

住んでる奴が危険なのは自業自得。
側を通っただけで巻き添えを食うのは嫌よ！

側を通っただけの巻き添えが嫌なら
都会は歩けないね。

そのまま自分達に責任が来るのが嫌だから、逃げてるだけだろ？

主要道に対し角度を設ける方法もある。

>409
日本の建物が安全じゃないなら、世界のどこが安全だと？
新宿も丸の内もあるけませんね。
ってか高層ビルの上からの落下物が心配ってどんだけナイーブなんですか？(笑)

検討しないなら、この掲示板に書き込まなくていいだけ。
それじゃあ、ただの荒らしだよね。

＞主要道に対し角度を設ける方法もある

危険な部位の面積が減るだけで、危険があるのには変わりが無い。
人が通るのは、主要道だけじゃ無く空地への危険性は変わらない。

何メートル離せば安全なんだか、根拠も含めて教えてくれ？

建物から物落とせば、下で当たる可能性があるので危険というのは小学生でもわかる。
そのための対策としてセットバックや落下防止網を行うというのもわかる。
しかしそういうのも含めて建築基準というルールがあり、ルールにないものまで守れっという一部の主張は合理的ではないわな。

まるで、車は走る凶器だから売るのも作るのも違法って叫んでいるのと同じセンス。

制約のある中でより安全性を高める設計を事業者に求める。
すごく当然な事。

豊洲二三丁目の晴海通り沿いはオフィスや店舗になってるから、
布団が舞い落ちる危険性はない。東雲は公務員宿舎が建つけど、通りに対し45度の角度で配置してる。
一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

＞豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

何をもって安全な設計なんだか、具体的に示せって。建物の真下が歩道になっている建物も多いぞ！
落下の危険をうたうなら、東雲の三井だけの問題じゃ無い。

普通は東雲の世帯数や住民数なら確率を出すに十分なサンプル数。
東雲内て起きた落下事故数と比較してどれくらいの確率になるか考えてみ。
車が事故る確率の方が高いの？

>425
そうとう意味不明(笑)
東雲内で起きた落下事故数とやらを出してみてくれ。

間違いなく車が事故る確率の方が高いでしょうね。

>>426
意味不明

ウメタテチは数学系脳のひといないの？
ついでに理系も

自分の理想先行で考えるだけだから頭痛くなってくる

まあ、一番危険性が高いというだけで
根拠は十分。

では、自転車は基本的に車道を走らなきゃいけないけど、実際、車道とタワマン沿い、どっちを走る方が事故に繋がる確率が高いの？

>431
開き直るな。何だ｢一番危険性が高い｣って(笑)
危険性のデータすらなくちゃ煽るにも限界があるでしょ。

通行車両よりも先ず、毎日真下行き来する住民のことが大事です。
といっても対策してみようがありませんが。

まったく困ったもんだね・・・・・
・東雲の三井の建物が危険だという、数値的な物を含めた根拠を出してくれ？
・その根拠に当てはめたら、空地屋道路等の不特定多数の人が入れるようになっている、他の建物は危険じゃ無いのか？
・危険な建物があるなら、所有者の責任において、どのような対策をするのか？

最初から質問内容はこれだけなのに、まともに答えられもしないで、危険だから反対だと言っている。
結局はただのイチャモンだと言う事だな。

いや、バス停もあるような主要道に対して、他のそうでないマンションよりも近接させている、とんでもなく最も危険性の高いマンションというのは明白な事実。

だから、主要道なら危険で、一般道や空地を含めたみなし道路だと安全だと言う根拠を出せって！
客観的・数値等の具体的な根拠が無かったら、ただの言いがかりだって言うんだよ。

落下物だってw
ネガの人達も随分小粒な話をするようになったんだね～。
微笑ましいです。

東雲高層団地に住んでるとネガになるのか？

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

だから多少の風が吹いていても、9mで45°なら安全だという根拠は？

>>445
少なくとも、晴海通りギリギリに高さ150m超の壁面を寄せる三井よりも安全で快適だわな。

>>446
結局は何も根拠が無いお話でお茶濁しの書き込みご苦労さん。

結局、東雲スレで論旨が矛盾だらけで逆ギレするしか脳が無いってことバレバレですからね。

・Wコンはキャナルコートの景観を乱している
⇒高さ基準も角度基準も満たしていない。
・Wコンの駐車場は近隣住民に迷惑
⇒フラッパーゲイトが道路際にあり渋滞を引き起こしている。
・キャナルコートはURの商標であり、WコンはURが関与していない。
⇒Wコンがキャナルコートの定義・基準について語る資格無し。
・三井マンションをネガる会の代表者・住所・連絡先は一切明かされない。
⇒Wコンイーストからネガ宅に転送設定されているのがオチ。

身投げなんて年間何十件、何百件起きているでしょ？結構な数字では？

三井マンション反対なんてのぼりは見たことが無いので、ネットだけで
活動している臆病者のネガさんでしょう（笑）

交通事故なんて毎年5000人もの人が死んでいるわけだから、危険極まりなく
徒歩の生活に戻るべきでしょう。

ってことかな？

稚拙だね、ネガ

ネガに言わせたら、低価格で交通事故を量産するトヨタは世界で最も悪の組織ｗ

と言う、悪質な書き込み。

気に入らないなら住まなきゃ良いだけ。
何の未練が有って掲示板から離れられずにいるのやら。

>>455
オマエが嘘書かなきゃネガレスはつかないよ

何やら妄想までリアルに思えてきてる御様子。
ネガの方が気の毒に思えてくる。

でもさ
こんな長期に渡り執着してる
ネガって　一体どこの住民なんだろ？ｗ

ＧＡＰ、日本最大の旗艦店、３月３日、銀座に開業
産経新聞 2月21日(月)16時27分配信


３月３日に開業する「Ｇａｐ　フラッグシップ銀座」の外観イメージ。銀差４丁目交差点に近く、海外高級ブランドがひしめく一角に進出する（写真：産経新聞）
　ギャップジャパンは２１日、展開する世界的衣料ブランド「Ｇａｐ（ギャップ）」で、日本最大の売り場面積の「Ｇａｐ　フラッグシップ銀座」を来月３日に東京・銀座に開業すると発表した。

　新店舗は地上１～４階で、売り場面積は日本最大の１４３５平方メートル。男女と子供向け衣料のほか、部屋着や下着なども扱う。開業を記念し、店舗オープン初日には、歌手のアヴリル・ラヴィーンと協業した女性用ジーンズを先着２００人に配布する。

　ギャップジャパンは米Ｇａｐ社の日本法人で、日本では「Ｇａｐ」「バナナ・リパブリック」を運営する。１９９５年に東京・銀座に「Ｇａｐ」１号店を開業。現在はＧａｐ１３０店、バナナ・リパブリックを２９店、展開している。これまで銀座にあった「Ｇａｐモザイク銀座阪急店」は今月２０日に閉店している。

銀座でも、１丁目ではなく４丁目のネタでは
ここではなくて、勝どき晴海向きのネタ。

珍しくポジが優勢と思ったら東雲ですか（ガッカリ）
豊洲ポジも東雲ポジも業者さんなんでポジ優勢でも面白くも何ともない。

ZARA、forever21、ＧＡＰの旗艦店といいユニクロといい、もはや銀座も庶民の街ですね。
中途半端なバナリパやアバクロなんてもはや日本ではやっていけないと判断して撤退方向かもね。

文化ってこうやって衰退していくんだなぁ・・・。

文化っときましたか．．．銀座の文化か．．．そうか衰退なのか．．．買いにいこうっと♪

>464
業者じゃないです、私は正真正銘住民です。
ポジが優勢なのはネガの人のネタが尽きてしまったからじゃないですか？
豊洲ネタでも東雲ネタでも何でも答えますよ。

>466
いや、ほんと文化の衰退でしょ。
あんな大量生産、大量消費の服が銀座に進出してるんですよ。
金銭的にも気持ちにも余裕がないんですよ、本物にお金を使う余裕が。
もはや日本のファッション界からパリのオートクチュールで通用するようなデザイナーは出ないよ。
悲しいけどそれが日本の現実。まあ生きていけるしね、服なんて何でも。

東京で人口増といえば
環境の悪化

地方と城東は同じ価値観か？

城東がんばれー

都心より

衰退と言うより世の中のニーズが変わって来ているだけだと思うけど。
不景気だからね。

>>463
銀座一丁目駅から歩いても、それほど遠く無いですよ？

豊洲６丁目も、２丁目３丁目から歩いて遠く無いですよ？

>もはや日本のファッション界からパリのオートクチュールで通用するようなデザイナーは出ないよ。

裏原ができたように、豊洲4あたりに裏銀ができるようになりますよ。
すでにSHIPSは東雲に先行投資してますからね。

>>476
売れないとこうなるよ。

ネガに言わせたら、低価格で交通事故を量産するトヨタは世界で最も悪の組織ｗ

しょうがないでしょ。
これだけ人気エリアになってしまったんだから。

>>479
意味不明だな、さすが埋立低地！！

意味不明なつぶやきにもすかさず突っ込み！

暖かいよね、この豊洲コミュニティって。

人恋しくなったとき、ちょくちょく利用させてもらってるよ。

お、不利になると池袋に韜晦がこの所の手だな、豊洲厨。

ポジの方の、遊び目的としての銀座は近く、食事か食材の買い出し目的としての市場予定地は遠い、ってのは結構納得できます。

ネガの方の、豊洲の二丁目三丁目から市場予定地は近く、銀座一丁目から四丁目は遠い、と言うのは、どう感じての事でしょうか？

そもそも、湾岸東エリアを検討する気もない方がここを毎日チェックしている理由が解らないので、私には理解出来ない人間だと思っています。
なので、特に競うつもりは有りません。

ネガはくもの糸状態だからでしょ

欲しいけど買えない。そんな状態。