豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

>パークシティ豊洲 5

>1012：住民さんＡ
>[2009-01-04 10:28:00][×]
>Ａ棟海沿いの植え込みに、物干し竿とタオルが落ちていました。
>強風で飛ばされたのでしょうか。
>怪我人が出なくてよかったです。

ttp://m.e-mansion.co.jp/thread/48388/res/1009-1059

タオルはともかく、物干し竿は怖いやね。

３６３、何でも揉み消したいのは分るが、361はあそこで実際あった話だよ。

361の投稿内容は2年前もの　　しかもこのスレとは別の住民スレからのコピペ

もっと驚くのは

361の投稿から僅か20分も経過してないのに　うそだと言う人と事実だと言う人が現れる

本当に大人気トピですね

バルコニーに洗濯物を干せば、どんなに注意しても多少の落下物はある。
往々にして洗濯物は住民の予想外の方向に吹っ飛んで行くからだ。
風の強い臨海部ではなおさらのこと。

たしかに洗濯物がひとつ落下しても、
それが事故になる可能性は低いだろうけど、
５年、１０年、２０年といったスパンで考えれば、
いずれは重大な事故につながりかねない。

361必死すぎｗ

人気地域を攻撃するためなら何年も前の過去ログすら探し出してみせるゾ！

妬みなんですか？

>>369

自分の捏造書き込みぐらい覚えています（ｷﾘｯ

で結局、物が落ちて事故になったという事例が一つも出ないんだね。
よくもまあそんな事で盛り上がれますね。

まぁそれだけ人気があるって事でしょ。

ときどき、ニュースにはなりますが、発生頻度は低いと思います。
住民側がルールも含めて理解してるし、落下対策を施した物件もありますからね。

ベランダからの落下物、この地域の課題でもなければ、タワマンだけの問題じゃない。
むしろ運用ルールがないがしろにされやすい中層マンションが問題大きいんじゃ？？

スレタイのエリアからちょっと外れますけど、シーリアの高層階での布団干しがいつも気になります。

確かに(笑)

でも実際どれくらいあるんだろなぁ。
布団や洗濯物が落ちて下で死亡事故が起きる事って。
ニュースも含めてそんな話聞いた事ないわ。

落下物が、死亡事故につながる確率は確かに低い。

しかし、今まで建てられてきた多くの湾岸のマンションの中で、

今回、東雲に建設される三井のマンションは、主要な道路に対する落下物の

危険性が最も高いというのは否定できない事実でしょうね。

それが、都市計画で豊かな歩道を促進する街区の一画に

建設されるのがなんとも皮肉な状況だ。

マンションベランダから布団が落下した事故例
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15657/all

偏見あるかもしれませんが、関西のほうで布団が飛んで電車を止める事故が多い気がします。
布団とか畳(笑)とかドア(笑)だと、建物から離れた場所まで飛びそうです。

東雲の物件がやたらとホットになってますが、落し物をするのは「居住者の質」に拠るものだと思います。
その検討版スレをみてると、他物件より建築反対の方が多いようですね。
落下防止対策がされるのでは？？　よく知りませんけど。

俺は超強いからダイジョウブ

>378
いや、私も少しくらいはネットで調べたんですけど、この掲示板しか出てこないんですよね。
死亡事故の事なんて書いてもないし、そもそも嘘かホントかも分からないレベル。

私が言いたかったのは、この広い日本で落下物による死亡事故のニュースソース
一つすら見つからないというのはどういう事なんだろうと。
よっぽど事例が少ないとしか思えない。

当然だが、だからと言ってベランダに干していいなどとはこれっぽっちも思わないが。

＞ニュースも含めてそんな話聞いた事ないわ。
てか幹線道路ぎりぎりに40階超のタワマンが建てられるケース自体が珍しいからね。
そこからの落下物の危険性を、過去のニュースから推測するのは無理でしょ。
同じ布団でも3階からの落下と40階から落下とでは、落下範囲や破壊力が違うから。

マジレスすると最近のマンション浴室乾燥機は標準装備だから、
わざわざ空気清浄機の無い屋外に出して花粉つける奴はいないｗ

東雲に建設される三井のマンションのような建造物は今まで無かったからじゃないの。

あんなのが日本中どこでも出現したら、事例はいっぱいでそう。

ここまで露骨に湾岸ネガの会って言われるとドン引きだな。
嘘八百もいいかげんにしないとタイーホですな。

でも幹線道路沿いでそこそこ高さのあるマンション(10、20階程度)ならいくらでもあるよね。
それこそ日本中に。

で、結局出せないし見つからないという事か。
たった一件すら。

過去に起きた事例を一件もあげられない事に対して、
｢もし布団が落ちたら。。。｣｢もの凄い破壊力だ。。。｣など、もはや空想の世界。
挙句の果てに過去ログ探してまで出した事例はただの嘘かホントかも分からないタオル話(笑)

せめてもうちょっと考えてからネガった方がいいのでは？
もはや子供レベル以下。

そこそこでは無く160m級で公道まで6.4mだよ。歩道状空地までは4.4ｍ。

これは桁違いの値。たとえ10、20階程度で1件も無かったとしても

参考にはならないでようね。

150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので
考慮すべきでしょうね。
夜に固まった氷片が昼間にバラバラと落ちる。

幹線道路沿いに高層マンション建設可能な区画を確保出来るのも再開発エリアの特長。

落下物の危険性があるのか無いのか、どっちやねん？

・無いなら、東雲高層団地の方々の主張はただのイチャモンになる。
・あるなら、4m程度じゃ無く、建物の高さから30°程度の距離は、道路やみなし道路からセットバックさせないと意味無い。

当然既存の建物も同じだから、セットバック出来ないなら、取り壊しだろ？

マンションのベランダから投身して下を歩いていた人が巻き添えになった事例は結構有りますね。

建物から、コンクリートの破片が落ちたり、外装材が落ちるのも事例は多いな。

そもそもタワマンだけの問題なの？
６階からなら平気だと思ってる？

タワマンだけの問題でも、湾岸だけの問題では無い。
けど、所有者が多岐にわたるタワマンなら、所有者としての責任問題も通常の建物より複雑になる。
また、強風が吹きやすい湾岸地区なら、特に落下問題は発生しやすい。

＞６階からなら平気だと思ってる？

パチンコ玉落とした時に6階と40階から落とすのと同じ衝撃だと思ってるのかよ。
無理な責任転嫁すな。
大体この問題を言い出しているのは、東雲高層団地の連中だからそっちに文句言え。

ハセコの6階から落下実験

>393
結構ねーよw　それこそニュースになるレベルの少なさだよ。
しかもそれがマンションともなったらさらに少ない。
マンションから飛び降りる人間の事まで心配しろと？

>394
落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

みんな勝手なイメージで物事を喋ってるのかね。
事例一つも出せない事なんて話し合う価値すらなし。
というか、そんな事しか突っ込みどころがなくなってしまった？
得意の地震ネタでもすれば？(笑)

6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

まさかね。

えっっっっ？

＞落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

那覇・赤坂・池袋・・・・・・・・・・・・・・ググりゃいくらでも出てくるが？

ググらないと出てこない程度の事例なんですね。
安心しました。

東雲の物件、建築許可でてるんでしょ？
難癖つけてるとしか思えないな。
もし落下事故を重大視するなら建築基準から見直さねばいけない。
その場合、物より人落ちる事故のほうが重大だから、部外者が簡単に入館できる低中層マンションは改築が必須。

＞6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

わかった、わかった、6階でも危険だから、不特定多数の人の安全圏までセットバックしちゃってよ。
危険を認識しているのにそのまま放置していたら、それだけで犯罪行為だよｗ

しかし、他にこんな危険性の高い高層マンションは無いよ。

>>406
他にたくさんあるよ。
オフィスビルまで含めたら、星の数ほど．．．．東雲でも同じ主張で戦ってるのかしら。

オフィスビルに物置自由のベランダは無いし。

それに、ここは、容積率緩和の代わりに十分な配慮を行政から求められた再開発地区。

簡単な事だと思うけどなぁ・・・・・
危険だと思うなら、既存の建物も含めて安全圏までセットバックするか取り壊し。
安全なら、人の建物ににもイチャモンつけない。
少なくても、風力等他の慣性の影響を考えて、何メートル離せば安全なのか確実で客観的な数値を示す。
当然自分達の建物も、その数値を守る。

＞危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

住んでる奴が危険なのは自業自得。
側を通っただけで巻き添えを食うのは嫌よ！

側を通っただけの巻き添えが嫌なら
都会は歩けないね。

そのまま自分達に責任が来るのが嫌だから、逃げてるだけだろ？

主要道に対し角度を設ける方法もある。

>409
日本の建物が安全じゃないなら、世界のどこが安全だと？
新宿も丸の内もあるけませんね。
ってか高層ビルの上からの落下物が心配ってどんだけナイーブなんですか？(笑)

検討しないなら、この掲示板に書き込まなくていいだけ。
それじゃあ、ただの荒らしだよね。

＞主要道に対し角度を設ける方法もある

危険な部位の面積が減るだけで、危険があるのには変わりが無い。
人が通るのは、主要道だけじゃ無く空地への危険性は変わらない。

何メートル離せば安全なんだか、根拠も含めて教えてくれ？

建物から物落とせば、下で当たる可能性があるので危険というのは小学生でもわかる。
そのための対策としてセットバックや落下防止網を行うというのもわかる。
しかしそういうのも含めて建築基準というルールがあり、ルールにないものまで守れっという一部の主張は合理的ではないわな。

まるで、車は走る凶器だから売るのも作るのも違法って叫んでいるのと同じセンス。

制約のある中でより安全性を高める設計を事業者に求める。
すごく当然な事。

豊洲二三丁目の晴海通り沿いはオフィスや店舗になってるから、
布団が舞い落ちる危険性はない。東雲は公務員宿舎が建つけど、通りに対し45度の角度で配置してる。
一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

＞豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

何をもって安全な設計なんだか、具体的に示せって。建物の真下が歩道になっている建物も多いぞ！
落下の危険をうたうなら、東雲の三井だけの問題じゃ無い。

普通は東雲の世帯数や住民数なら確率を出すに十分なサンプル数。
東雲内て起きた落下事故数と比較してどれくらいの確率になるか考えてみ。
車が事故る確率の方が高いの？

>425
そうとう意味不明(笑)
東雲内で起きた落下事故数とやらを出してみてくれ。

間違いなく車が事故る確率の方が高いでしょうね。

>>426
意味不明

ウメタテチは数学系脳のひといないの？
ついでに理系も

自分の理想先行で考えるだけだから頭痛くなってくる

まあ、一番危険性が高いというだけで
根拠は十分。

では、自転車は基本的に車道を走らなきゃいけないけど、実際、車道とタワマン沿い、どっちを走る方が事故に繋がる確率が高いの？

>431
開き直るな。何だ｢一番危険性が高い｣って(笑)
危険性のデータすらなくちゃ煽るにも限界があるでしょ。

通行車両よりも先ず、毎日真下行き来する住民のことが大事です。
といっても対策してみようがありませんが。

まったく困ったもんだね・・・・・
・東雲の三井の建物が危険だという、数値的な物を含めた根拠を出してくれ？
・その根拠に当てはめたら、空地屋道路等の不特定多数の人が入れるようになっている、他の建物は危険じゃ無いのか？
・危険な建物があるなら、所有者の責任において、どのような対策をするのか？

最初から質問内容はこれだけなのに、まともに答えられもしないで、危険だから反対だと言っている。
結局はただのイチャモンだと言う事だな。

いや、バス停もあるような主要道に対して、他のそうでないマンションよりも近接させている、とんでもなく最も危険性の高いマンションというのは明白な事実。

だから、主要道なら危険で、一般道や空地を含めたみなし道路だと安全だと言う根拠を出せって！
客観的・数値等の具体的な根拠が無かったら、ただの言いがかりだって言うんだよ。

落下物だってw
ネガの人達も随分小粒な話をするようになったんだね～。
微笑ましいです。

東雲高層団地に住んでるとネガになるのか？

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

だから多少の風が吹いていても、9mで45°なら安全だという根拠は？

>>445
少なくとも、晴海通りギリギリに高さ150m超の壁面を寄せる三井よりも安全で快適だわな。

>>446
結局は何も根拠が無いお話でお茶濁しの書き込みご苦労さん。

結局、東雲スレで論旨が矛盾だらけで逆ギレするしか脳が無いってことバレバレですからね。

・Wコンはキャナルコートの景観を乱している
⇒高さ基準も角度基準も満たしていない。
・Wコンの駐車場は近隣住民に迷惑
⇒フラッパーゲイトが道路際にあり渋滞を引き起こしている。
・キャナルコートはURの商標であり、WコンはURが関与していない。
⇒Wコンがキャナルコートの定義・基準について語る資格無し。
・三井マンションをネガる会の代表者・住所・連絡先は一切明かされない。
⇒Wコンイーストからネガ宅に転送設定されているのがオチ。

身投げなんて年間何十件、何百件起きているでしょ？結構な数字では？

三井マンション反対なんてのぼりは見たことが無いので、ネットだけで
活動している臆病者のネガさんでしょう（笑）

交通事故なんて毎年5000人もの人が死んでいるわけだから、危険極まりなく
徒歩の生活に戻るべきでしょう。

ってことかな？

稚拙だね、ネガ

ネガに言わせたら、低価格で交通事故を量産するトヨタは世界で最も悪の組織ｗ

と言う、悪質な書き込み。

気に入らないなら住まなきゃ良いだけ。
何の未練が有って掲示板から離れられずにいるのやら。

>>455
オマエが嘘書かなきゃネガレスはつかないよ

何やら妄想までリアルに思えてきてる御様子。
ネガの方が気の毒に思えてくる。

でもさ
こんな長期に渡り執着してる
ネガって　一体どこの住民なんだろ？ｗ