何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？

オール電化のほうが顧客の需要があるが、
デベとしてはガスのほうが建設コストが安く利益が出るから採用している、
という論理は実態に合っていない。

デベの意向でガスのほうが採用されるという論理から行けば、
販売価格が低い物件は、販売数も多いため利幅のコントロールをしっかりおこなわないと
会社の利益に対する影響度が大きいので、
販売数が多く、販売価格が低いほどガス併用を採用するはずである。

しかし実際は、
販売数が多く、販売価格の低いマンションにオール電化物件が多く、
販売数が少なく、販売価格の高いマンションはガス併用が多く
まったく逆ではないか。

そもそも、マンションを建設するのに
オール電化器具とガス器具の価格比較だけで
ガス併用のほうが建設コストが安い
と書いている時点であやしい。

マンションにガス設備を導入する場合のすべての費用に占める、
ガス器具の価格の割合は何％？

実際のところ、物件を検討する時に絶対オール電化でなければ嫌、とか、とても気に入っていたけどオール電化だったからやめたとか、そういう話はあまりきいたことがないのですが、オール電化もしくはガス併用のどちらかに対して強力な意向をお持ちの方で、すごくすごく気に入った物件だったけど、電化とガスの件で見送った、という方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

マンションに関して言えば、行政とかが乗り出さない限り、オール電化指向の方々が増えても、オール電化が爆発的に増えることもないような気がするのですが。

デベは利ザヤ1番ですからねぇ？

>オール電化のほうが顧客の需要があるが、

ねえから、作られねえんだよw

顧客の需要があるというデータはあるのでしょうか？
もしそういう客観的データ、各デベ単位だったとしてもアンケート集計結果などがあれば、増えると思うのですが。

数々の消費者アンケート結果はオール電化の嗜好優位性を指しています。

>オール電化のほうが顧客の需要があるが、
>デベとしてはガスのほうが建設コストが安く利益が出るから採用している、
>という論理は実態に合っていない。
というのは申し訳ないが素人考えで、実態は私が説明した通りです。
不動産の研究機関でもそう分析されています。

と、いうことは、消費者はずっと不利益を被るということですか？
オール電化という条件は、少なくとも現状では、物件を検討する上で最重要項目にはなりにくいと思うのです。
ないから買わない、というところで、ずっと消費者はとどまっていなければならないってことなのでしょうか。
私は絶対・絶対オール電化とも、絶対にガス併用とも思っていないのですが、この半年くらい検討にあがってきた物件でオール電化はゼロでした（城南エリアです）。

>>165が事実なら少なくとも市場に投入されたオール電化物件は、併用物件より売れ行きが好調でなければならない。
しかしそのような事実はない。

＞167
要するに、物件検討の優先項目としては、オール電化は上位にこないってことでしょ。
併用物件の方が売れ行きが好調がすなわち、オール電化指向の人が少ないって理屈にはならないよ。
その他の条件がすべて同じなのであれば、オール電化を選んでいたって人は多いかもしれない。
165を否定することはできないね。

>と、いうことは、消費者はずっと不利益を被るということですか？
ガスを選択することは長期的には消費者が不利益を被るけど、それ以上にイニシャルコストを下げたい消費者もいるでしょ。
わかってて選んでいれば問題ないんだよ。
あなたのようにガスでも電化でもどっちでも良いし・・・という人には、デベはガス併用を選ばせたい。
だって利益が上がるから。だからガス併用マンションもまだまだ多い。

>顧客の需要があるというデータはあるのでしょうか？
あるよ。デベロッパーはそういったデータを持ってる。
オール電化は販売促進にはプラスになる場合が多い。
そのため、デベは同地域の競合物件との差別化や販売時期、ターゲット層、価格帯、トータルで考えて、多少本体コストをかけてオール電化にしてでも売り切った方が結果的に利益に結びつくと読んだ場合にオール電化を選択する。
例えば数億のマンションを買う人たちに「月々１万円安い」と言ってもあまり響かないのであれば、その切り口を「エコ」にするとか、無理してオール電化を入れるのを辞めるとか、いろいろ売り手は工夫をしている。
まあ、そうやって頭の良い（？）人達がいろいろ考えて企画しても、結果的に販売が上手く行くこともあれば上手く行かないこともあるのはガスも電化も一緒だけど。

個人の指向とかデベの販売とかではなく、それよりも上のレベルで、国としてのエネルギー政策ということを考えた場合にはやはりオール電化なのでしょうか？
もしそうならば、国はもう少し積極的な施策が必要ですよね？
あ、でも、ガス会社のこととかもあるから、そういう訳にもいかないのでしょうか・・・

そもそもオール電化かガス併用かだなんてことで購入物件を最初に絞り込む人なんていないでしょ。

ちなみに私はガス器具も扱うけど、電化器具も扱うからいろいろ書ける。
仕事でエコキュートを扱う機会は、なかなかないけどね。
社会的には都市ガスエネルギーにもメリットが沢山あるから無くなりはしないことはわかっているよ。
ただ、一般家庭でのガスのメリットは既に殆どなくなってきているかな。
ガス陶芸窯とか・・・かな（笑）

電気オーブンは未だにガスオーブンに勝てませんけどね

＞ただ、一般家庭でのガスのメリットは既に殆どなくなってきているかな。
暖房や温水の立ち上がり（の早さ）は大きなメリットではないの？？？
いや気長な人にはメリットではないかもしれんけど。

電気オーブンとガスオーブンは性格の違いで選ぶ物で、既に家庭用だとパワーの違いではないよね。
最近出て来た電子レンジ機能とオーブン機能を同時に使う電気コンベクションオーブンは実はかなり革新的なものだから、ガスオーブンが電気オーブンに勝てない時代になりつつあると思うよ。
スペースや安全性を考えると、家庭用こそ電気オーブンだと思うけどな。

>暖房や温水の立ち上がり（の早さ）は大きなメリットではないの？？？
GHPのこと？それとも床暖房？
GHPは悪いこと言わないから家庭ではやめておくべき。
床暖房も殆ど差がなくなっていると聞くけど、よくわからないな。
まあ、元々床暖房に即暖性を求めても・・・ね。
温水って普通の給湯？
給湯の立ち上がりに差はない・・・というか、どちらかというと物理的に燃焼切り替えが発生しないエコキュートの方がスピードとスムーズさに秀でているよ。

床暖房は暖房器具の一種なんですから、即暖性を求めるのは当然と思いますけど？

↑可能な限りの即暖性ね

まあ、なんか、スレ違いっぽいね。
ところでなんでみんなそんなにガス命なの？

>>175 by ガス設備業界関係者さん
説明ありがとうございました。参考になります。

自習してきました(^^;
ＧＨＰ：ガスヒートポンプエアコン。ガスを燃料とするエンジンで冷暖房を行うエアコン。

「電気エアコンに比べ約1/10の省電力」なんて謳われてますけど．．．個人宅でも導入できるんだろうか。

GHPはコンプレッサー動力にレシプロエンジンを積んでるからうるさいんですよ。致命的に。
中型自動車がアイドリングするような音がします。
マンションはもとより、戸建てにもお勧めしません。

革新的すぎて誰もついて来れないのでは意味がない

オール電化のマンションは広告の段階で検討対象外。
たくさんつかったらお湯が出てこないとかあり得ないし。
ランニングコストを気にする人はそもそもマンション向きじゃないでしょ。
管理費とか修繕積立金とか払ってもいいって人達なんだから。

GHPなんて革新的でもなく結構前からあるが
それよりはガス設備業者さんのいうとおり何でそこまでガスに執着するのかね。
電化派よりも執着が酷いのは極一部の人なの？
普通はそこまで気にしないよね。

>183
マンションや戸建てに関わらずランニングコストは考えないより考えた方がいいんですよ。
考えて悪いわけがないでしょ？
もしかしてあなた…

数千円のランニングコストが気になる人は戸建買うでしょってこと
マンションは管理費・修繕積立金・駐車場代で４～５万もかかるんだから

評価がそれほど高くないからじゃない？＞スレタイ

需要が多くないって事だね。

オール電化増えないのは、

設備が高額で建設費用がかさみ、ひいては１戸あたりの販売価格にのっかってきて、売り出し価格が高くなるのでは。
つまり価格的には売りにくくなるからでは？

それを需要がないというのだよ

需要がないとは思えないけど。消費者からみて選択肢が増えた方がいい。
ガソリン車とハイブリッド車てみたいなもんで、
販売ラインナップによるんじゃないかな？

デベが儲からないから。

御殿山
武蔵小杉

消費者が望まないから。

御殿山のオール電化マンションは売主が東京電力

なるほどね。ハイブリッド車は商品力がありディーラーも儲かるが。
マンションは立地等に依存しているし、電化だけでは商品力としてイマイチだし、デベも儲からない。
設備として余り重要でない=余り需要がないのかも

個人的には電化の方に興味ありますがね

立地重視で探してそこのマンションがオール電化でも別に問題ないが、オール電化マンションを探して立地を変えない。

電気がいい人はガスレンジを電気に変えればオール電化気分が味わえるんだから
マンション買う時にオール電化でもガスでもどちらでも買えるけど
ガスがいい人はオール電化のマンションは検討対象外。
つまり、ガス併用はどちらのニーズにも応えられるけど、オール電化は一部の人の
ニーズにしか応えられない。これ即ち需要が少ないということ。

一度オール電化に住んでみると、火を使わない気楽さに慣れてしまいます。
料理中にキッチンをほったらかしてても大丈夫なとことか。
空気もきれい。

オール電化割引で安いので、電気代を気にしない生活。光熱費を心配しないで良かった。
で、次もオール電化がいいな、と考えていましたが。。。

実際には立地の方を重視。やっぱり立地は譲れないから。
で、ガスのお世話になることに。
電気の割引がなくなるので、これからは光熱費を気にしながらの生活。ちょっとブルー。

希望の立地・間取りの物件がオール電化だったら、
迷わず買ってました。

コンロだけＩＨにする手はあるけど、割引はどれぐらいなのか。。。
かえって電気代が高くなる気がしてＩＨにできない。

たぶんここで、オール電化を叩いてる人は、一度もオール電化に住んだことのない人。
なので、比較できてない。

両方住んでみて、出した結論は、

オール電化はいい。でも立地・間取りなどの方が優先する。

> 料理中にキッチンをほったらかしてても大丈夫なとことか。

IHは吹きこぼれで故障するから、こんなことしないほうがいいよ。

IH、ドーナツ型におこげができませんか。

>198
オール電化気分ってｗ
オール電化の魅力はランニングコストの安さでしょ？
これがガスで実現できない限り気分もくそもない。

月々数千円のランニングコストが気になる人は戸建の方が断然お得なのに
月々数万円も管理費等でコストがかかるマンションをなぜ買うのか不思議
まーそういう人が少ないからオール電化マンションは増えないんだろうけど

オール電化で床暖まともに使ったらランニングコスト削減分吹き飛んだよ

オール電化の一番の欠点は給湯です。
ガスは瞬間湯沸しできますが、電気では無理。
そのため巨大なタンクに水をため、夜間電力でお湯を作ってます。
それを保温するのに電力を使い、常にたまっているので中にカスがこびりつきます。
5年くらいは問題ないですが、10年たつと菌の繁殖タンクと化します。
割って中見ると吐き気しますよ。
そして交換に多額の費用がかかり、わずかなガスとの差額は吹っ飛びます。
オール電化のメリットはほとんどが幻想です。

ガスの火災では全てがぶっ飛びます。

しかし菌の繁殖なんて素人でも気づきそうだが、
其くらいはなんか対策はしてあるんでしょ？
まさかバイ菌だらけの風呂にはいるわけないよね

反論を求む

菌はどうかしらんけど、前にオール電化の親戚の家に泊まったとき、風呂がぬるくて追い焚きできないし、シャワーのお湯もぬるいし出てこないし寒いしで、絶対オール電化は買わないと決めた。

それは貴方が留まったおかげでそうなったのだ。
親戚に謝りなさい！

オール電化で床暖、ずっと使ってるけど、電気代とかぜんぜん大丈夫だよ。

お風呂も追い炊きできるし、おはなしモードもあるし、、、追い炊きできない機種ってあるの？
お湯もきらせたことないし。二人暮らしだけどね。

築８年目だけど、今どきの新築の設備と変わらない仕様。

なので、ぜんぜん不自由してない。
単にウチがアタリだったってことなのかな。

>203
ガス併用マンションにしたからといって管理費が下がるわけでもないのにその論法はおかしい。
便利さを手に入れたためにお金が出て行くのと、何も生活が変わらないのにお金が出て行くのでは意味合いが違う。

＞オール電化で床暖まともに使ったらランニングコスト削減分吹き飛んだよ

ガスで床暖まともに使った方が、恐ろしいぐらいガス代がとんでもないんだけど・・・
なんたって、半日中、風呂を沸かしてる様なもんだからね。

戸建では、エネファームなどのガス併用物件があってオール電化以上に自慢できるものがあるが
マンションになると一つも無い。

それも、ガス併用マンションだけは、オール電化リフォームどころか、
ガスがあるのに最新のガスリフォームさえ出来ない欠陥があるからね。

それが現実さ。

>>211
知りもしないで書くないよ。
電化床暖のほうが2倍近くかかるよ

♪今日も昭和のガス併用でガマン・ガマン♪

>>213
＞電化床暖のほうが2倍近くかかるよ
アーホ、
じゃあ、同じように使うコンロや給湯も電化にすると２倍近くかかるのかよ。
今までのガス機器のランニングコストは全部、電化製品に負けてるくせに。

215さんは無知ですね。ほっときましょう。
まず、電気で湯を沸かすのは大変電力を消費します。一般家庭の契約電力程度で効率よくお湯をつくるには時間をかけてしかできない。だから深夜にお湯を作って保温する。
ティファールのポットはすぐ沸くと安易に思う方がいますが、あれは少ない水量だからです。だから、各住戸規模で容量を想定している。三人の暮らしならその容量というように。来客が風呂にはいればお湯の使用量が増え湯が足りなくなる。そうならないためには、給湯器の容量をあげるしかない。ただし、普段は無駄にお湯を作ってしまう。ここが、電気の致命的な欠点です。ガスは瞬間湯沸かしが得意なので容量に関係なくピークに対応できます。
オール電化のメリットの殆んどはまやかしです。

ガスは熱量に余裕と瞬発力があること、電気容量を喰わないところ、イニシャルコストが低いところがメリットだね。
マンションでは関係ないだろうけど、一般商用ではエコキュートは普及しづらい環境にあるしね。

ガス基本料金で軽く相殺できるかと…
ガス関係者はガス離れ食い止めないといけないから必死。料理教室の提携とか、頑張ってますし。
ガス使いたい人は使えばいいですが、オール電化安いですよ。

↑あれ？私のことかな？
私はマンションや一般家庭にはオール電化がお勧めだけど。

オール電化に住んでて、周りは４人家族とか、ザラだけど、
お湯が足り無くて困ったという話は聞かないな～

>>210
ランニングコスト重視でオール電化を選択するんだったら
住宅もランニングコスト重視で戸建を選択する方が自然では？
メリットとデメリットはガスと電気、マンションと戸建でそれぞれあるでしょう。
例えイニシャルコストがかかってもランニングコストが安い方がいい、つまり10～20年後に元が取れればよいとまで考えてオール電化を選択する人が、光熱費の何倍ものマンションの固定費はマンションの方が便利という理由で気にしない？
月々数千円にこだわって月々数万円にこだわらない金銭感覚がよく理解できない。
まさに木を見て森を見ずって感じじゃないですか。
戸建のオール電化は意味があると思いますが、オール電化マンションの存在意義ってかなり薄くないですか？

>222
管理費数万円は、その金を払って戸建てにはない利便性を手に入れる。
光熱費の差額数千円は、その金を払って何も手に入れない。
（オール電化でもガス併用とほとんど同じ生活ができる。微々たる差はあってもほとんどどうでもいいレベル）

数万円を「使う」のなら納得できるが、数千円でも「捨てる」のは嫌だということか。

>>223
>オール電化でもガス併用とほとんど同じ生活ができる。

光熱費が安いということが唯一のメリットということね。
それだけのために立地やグレードを犠牲にしてまでオール電化が欲しいとは思わない。
ましてやあまり安心できないデベやゼネコンなんて。

トータルコストや安全性に関して言えば、一人暮らしでもない限り間違いなくオール電化が有利ですよ。

>トータルコストや安全性に関して言えば、一人暮らしでもない限り間違いなくオール電化が有利ですよ。

そうかもしれないけど、優先順位は低いでしょ。
立地やグレードやデベやゼネコンのほうがよっぽど優先度が高い。

>>227
そうだけど、立地や建物を優先したが為に「妥協して」ガス併用になってる時点で、ガス併用の負けじゃないかな。

>>228
そうなの？
オール電化を優先したがために立地や建物に妥協したほうが勝ちだと思っているの？
オール電化を選んだ人ってそういう思考なのかな？

増えてるじゃん。少なくともガス併用マンションよりは。
スレタイトル自体が間違ってる場合はどうすればいいの？

関西だったら超都心でも大手デベでもオール電化マンションたくさんありますね。

だからガス屋さんが頑張ってるけど、オール電化が増えるのも時間の問題だって。

ガスより増えてるとか、電化派はついにデマを流すようになったか

>234
総数がガス併用よりも増えてるのではなく、増加率がガス併用よりも上だということね。

・・・というわけで、スレ終了でＯＫ？

なんたって、ガス併用マンションは地方より、特に都心に売れ残りが多いからね。

それもこの５年で供給数は半分になってるし。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_kensetsufudousan-apartment-sales&...
その中で、都市ガスがある上にオール電化マンションを建てられ契約率も高いんだから、
ガス併用マンションって希少価値さえ無いし。

そんで、ガスが使えるのにエネファームなどが付いてる最新のマンションはいまだにデベに認められないんだよね。
一戸建てには、オール電化以上のガス併用があるっていうのに、マンションになると一つも無い。
それも、ガスリフォームさえ出来ない欠陥。

そんな事だから、ある意味、スレは、「何故ガス併用のマンションは減っていくのでしょうか？」　だよね。

♪今日も昭和のガス併用で妄想高級感♪

豊洲キチガイは単に言い負かしたいだけで中身はどーでもいいのよw
メンヘラになにいってもムダ！

>>239
参照URL御苦労さま。
でもそのURLは「マンション供給数の推移」であって、ガス併用とオール電化の内訳については皆無だね。
URL以外は、ただの願望に過ぎない。
程度の低いレスみると、どうしても言ってることの反対が現実に起きてると思ってしまうんだ。

オール電化マンションは今も増え続けている。
もともとゼロに近かったため現在取り壊されるオール電化マンションはないけど、
今は年間数千戸を超える規模（新築増加シェア10％以上）でオール電化マンションが
供給し続けられている。
2010年は新築マンションにおけるシェアも新築戸数も2009年に較べて更に増加し
立ち直りを見せたことはしばらく前のスーモのコラムにもあったとおり。
ガス業界が戦々恐々としているのは、オール電化マンションが今も増え続けているから。

ガス併用マンションが増えているのか減っているのかはわからないけど。

オール電化マンションは供給もシェアも増えてなんかないですよ。

2010年は供給数も新築に対するシェアも前年に比べ増えました。

もちろん現存総戸数もふえました。
ガスに対するシェアも増えています。

年によってマンション供給戸数自体の増減があるため
オール電化マンションの供給戸数が前年割れする年もありますが、
それでもオール電化マンションは増え続けています。

毎年供給数に占めるシェアが増えてしまっては、オール電化マンションの
戸数は加速度的な伸びになり、ガス会社が行ったオール電化対策の
意味がなかったということになってしまいます。

残念ですが現実はスレタイとは異なっています。
なのでまずはスレタイを変えたほうが良いと思います。

>何故オール電化のマンションは期待するような加速度的な勢いで増えないのでしょうか？
とか。

たしかに。
供給もシェアも増えてますね。

良い物なら急激に増えるはずだよね。新規の１０％程度？良い物なのか～？仕方ないからじゃないのか～？

まあ、減っていく一方のガス併用が言える立場ではないわな。

というよりガス会社は年間100億かけても未だにオール電化を殲滅できていない点を恥ずべし。

一定の度合いでシェアを増やしているオール電化を
>良い物なのか～？仕方ないからじゃないのか～？
と表現するなら、
シェアを減らしているガス併用を何と表現するのだろう。。。

ガス併用が良い物なら、オール電化なんて供給数がゼロになるはずだが。

劇的に増えないのはIH嫌いの人が多数いらっしゃるからではないですか？

イニシャルコストが安いのにシェアを減らしているガス併用マンション

イニシャルコストが高くてもシェアを増やしているオール電化マンション

何故ガス併用のマンションは減り、オール電化マンションは増えているのでしょうか？

１０％で増えてる？大したもんだ。

そんなにオール電化がいいならとっくにシェア50％超えてるだろ
単純に人気がなくて需要が少ないだけなんだから、もっと現実に目を向けた方がいいと思うよ

嫌いと言うか、鍋買い替えないととか、火力弱いとかってイメージがまだ残ってるんでしょう。
最近の鍋ならIH対応してるし、一昔前のIHイメージ払拭が課題かな？
色々な人のコメントどおり、オール電化使ってて困ってる人は少ないと思います。
少なくてもオール電化が増加傾向にあるのは間違いないのでは？

オール電化の急成長という現実に目を向けて巨額のオール電化対策費をかける東京ガスの判断は正しいと思う。
だって俺、ガス代払ってないから関係ないし。

>東京ガスでは平成19 年度のオール電化対抗費用を81 億円と前年度比48 億円も増加させる計画となっている。

>2009.2.14 産経新聞
>東京ガスは１３日、太陽熱温水器と高効率ガス給湯器「エコジョーズ」を組み合わせた新たな給湯システムを平成２２年度から販売する方針を固めた。太陽熱の有効利用で二酸化炭素の排出量を既存のガス給湯器に比べて２～３割削減できる。価格は１００万円前後の見込み。環境意識の高い戸建て住宅や複合住宅向けに売り込み、家庭の熱源をすべて電気で賄う電力会社の「オール電化」の販売攻勢に対抗する。
>東京ガスでは２１年度～２５年度の５年間で販促費用など合計２８００億円を投じて新規顧客開発を進め、契約件数を７０万件増やす考えだ。今回の給湯システムも顧客開拓策の一環と位置づけており、同社ではさらに家庭用燃料電池「エネファーム」と太陽光発電を組み合わせた新型システムも２１年度に発売する予定。

5年で2800億って、使いすぎだろ。
一般家庭から徴収したガス代を全部つぎ込んでいるんじゃないのか？

オール電化マンションの2010年は供給数も新築に対するシェアも前年に比べ増えました。


もちろんオール電化マンションの現存総戸数もふえました。
ガスに対するシェアも増えています。

年によってマンション供給戸数自体の増減があるため
オール電化マンションの供給戸数が前年割れする年もありますが、
それでもオール電化マンションは増え続けています。

残念ですがスレタイとは異なり、現実では着実にオール電化が増えています。
なのでまずはスレタイを変えたほうが良いと思います。

おれらのガス代がそういう莫大な対策費用に使われてるおかげで、オール電化の増加が鈍いんだな！？なるほど…

タイトルを

何故ガス併用のマンションは減り続けているのでしょうか？

に、変えるべきだと思う。

それは、簡単です。
オール電化が物珍しいからです。環境エコとイメージが結びつきやすい。思い込まされてるだけですが。
今後は一定量増えたら頭打ちでしょう。バランス的にはガス8：オール電化2くらいまではいってほしいですね。選択肢が増えることは良いことです。

ならば東ガスの対策費数百億はダメ経営者の単なるバラマキで、ガス利用者の利用料は寄付金ということですね。