何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？

＞119さん

お返事ありがとうございます。118です。
もちろんマンションの仕様・設備はきちんと理解して購入したつもりです。
書き方が悪かったのだと思いますが、私が知りたかったことは、上の方のレスで電気の床暖房についていろいろな意見も出ているため、電気の場合、床暖房だけでなく、あとから購入してくる暖房器具も含めて、何が快適なのかについて、ご意見をうかがいたかったのです。
居住エリアは中部です。
現在のマンションではガス床暖房です。
よろしくお願いいたします。

なんかずいぶん下がってきたからageとこう。
え？余計なお世話ですか？

家の床暖房は電気式です。使わない時は畳んで物置にしまいます。
やっぱり床暖房いいね。

ホカホカカーペット大好きです。

ホットカーペットは、いわゆる床暖房じゃないと思うんだが。

オール電化のＬＤだったら、
床暖房は貧弱なので、
加湿が出来るエアコンか、
オイルヒーターかな。

99と103って
オーナーが賃貸物件建設してるところに住んでるの？
普通、オーナーじゃなくて
建設会社かデベロッパーなんだけど。

ガスは、配管がキッチンまで必要だし、
プロパンなら設置場所も必要だけど、
オール電化なら電気の配線だけで済むから、
工程が減って人件費削減出来るのが大きいだろ。

オール電化です。
暖房はこたつだけ。
朝、着替えるときにパネルヒーターつけます。
それだけで足りてます。
すごく機密性が高いのか、寒くないです。

フローリングだったら、電気にしろ、ガスにしろ、床暖房ないと寒いだろ

>>129

フローリングは寒い？
それは欠陥マンションでは？

誤：機密性
正：気密性

フローリングは、寒いというより直接的に「冷たさ」を感じますよね。
寒い時期に床暖房入れないのに、フローリングがぬるいか熱かったら、ちょっと怖い。

体感温度が寒いか暑さは人によるので、無茶に否定しあっても仕方がないよ。

129ですが、前にフローリングの戸建てに住んでいたときに、廊下とか階段の床が夏は冷たくて気持ちがいいけど、冬は冷たくて仕方がなかったので、カーペット敷いていたもんで・・
マンションなら、冬床暖つけてなくても平気なのか？
新築マンションのＭＲの廊下のフローリング見るたびにこれ寒くないか？と思う

あくまでも個人による感覚差があるのは既出のとおりですが、一般的には床はカーペットよりも冷たく感じますね。基本的に、床上１Ｍあたりの室温よりも、床そのものの温度が低いことは言うまでもありません。
戸建よりも暖かいと言われるマンションですが、床暖房ＯＮにしていらっしゃる方の方が多いのではないでしょうか。（データはありません。悪しからず）

フローリングは　スリッパはいてる方が多いのでは？
節約している友達は　必ずあったかスリッパはいていた。
うちは　素足。フローリングは　床暖をないところは
走って通過してます。足はやっぱり　冷えるので
床暖があって　足からぬくぬく、こたつは床暖の熱でぬくぬく。
暖房なしの　ガス床暖で　快適生活です。これに
スリッパ生活をプラスすれば　フローリングも冷たさを感じないのかな？

防音スレでは、必ず防音スリッパをはけと言われる

4月から電力、ガスともに各社値上げ。
ゆるせないのは東京電力が、太陽光発電など余剰電力を買い取った金額を電気代に上乗せしたこと。電気代は「使用」に対して請求するもんだろ！
でも、値上げ幅はガスの方がほぼ２～３倍。
やっぱりこれからは電気？

電気のほうが上がってんじゃん。嘘つき。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110226/biz11022610390048-n1.htm

＞でも、値上げ幅はガスの方がほぼ２～３倍。
嘘はいけない。なぜ平気で嘘つくの？？

＞４月の標準家庭１世帯の電気料金は、
＞東京電力で６３１５円（前月比６４円高）、関西電力で６４３０円（同３０円高）になる。
＞東京ガスが５２５２円（同２５円高）、大阪ガスが５５５０円（同２０円高）
どちらにしても、１カ月に１本の缶コーヒーを我慢すればよいだけです。

ガソリンもまた上がるな。

ニュース記事、読み間違えちゃった。
てへっ♪

微妙な差ではあるけれど、関西ではガスが有利？？？(笑

でも、東京では、電気とガスで1000円以上の差、関西では900円未満の差か．．．．比較してみ意味ないけどね。

関西はオール電化が東京よりもずいぶん前から進んでいるんですよね？

基本料金を考えると電気に纏めたほうがやっぱり良いのかね
家電の省エネ製品っていま沢山あるし

>何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？

マンションの場合はガス会社がデベと組んで互いの利益になるようにガス器具を設置しているからです。

ガス会社はデベに器具や設備を供給して消費者を囲い込み、ガス代を集金して利益を出す。
デベはガス会社から器具や設備提供をうけることで建設原価を圧縮して利益を出す。

消費者はガスのあるマンションに住み続ける限り、永遠にガス代を払い続けます。
めでたしめでたし。

↑
良くわからないのですが、オール電化もそれと同じ構図ではないのですか？

オール電化も電力会社から販促を行いますが、機器本体価格がガスより高額である点、消費者から積極的に選んでもらえる付加価値をもっている点、シェアを浸食される立場と浸食していく立場の違いから、ガス会社の行う囲い込み戦略と同じ方法をとっていません。
事実、リーマンショック以降しばらくの間、デベ側が販売価格を抑制するため、建設原価の上昇要因になるオール電化物件の開発を抑えた点は様々な機関から報道されています。
（デベは不況下の低い価格販売でも利益が見込めるガス併用を選択したということです）

オール電化だと夜間電力が安いプランにしないと、専業主婦がいる家庭の場合高くつくような気がしますがどうなんでしょうか？

オール電化のクズ物件ならどんどん増えてるよ。

なぜ増えないのか
売れないから

問）なぜガスはオール電化にシェアを取られているのか。

答）メリットが無くて売れないから

シェアが増えた？
5％から6％にでもなったのか？

ガス サイコー

ガス派の人にも主張があるだろうが、多数派だからって押し付けは良くない。個人的にはこれから普及するしないは別にしても電化に魅力を感じます。子供もいるので安心できます。

>146
なるほどね。理屈は納得できますね。
と言うことはデベの利益に左右されてるだけですかね？

誰も押しつけなんぞしとらんって。
まだ物件は選べるんだから、自分の必要とするほうを選べばよし。

＞子供もいるので安心できます。
これは良し悪しだな。
火の扱いを知らずに育つことになる。
将来は、直火を扱う必要はないかもしれんが・・・・

オール電化にしても売れ行きが変わらんからだろ

需要があれば増える
全ては市場が決めること
ていうか電気がいい人はガスレンジを電気に変えればいいだけな気がするけど。
逆にガスがいい人はオール電化のマンションだとお手上げ。

需要があれば増える？　市場が決める？・・・正論のようですが売手主導供給型であるマンション開発の場合は実は正しくはありません。
もちろん需要と供給もありますが、それより更に上位の概念として、「利益が出るかでないか」で物事は決められています。
つまり需要があっても利益が出なければ、採用しません。株式会社としては真っ当な判断です。悪いことではありません。
これはウチの業界に限ったことでもないと思いますが。

需要があるなら高くても売れるんじゃないの？
同じ値段ならこっちがいいけど、値段が高いならいらないとかは需要があるとは言えない。

オール電化のほうが顧客の需要があるが、
デベとしてはガスのほうが建設コストが安く利益が出るから採用している、
という論理は実態に合っていない。

デベの意向でガスのほうが採用されるという論理から行けば、
販売価格が低い物件は、販売数も多いため利幅のコントロールをしっかりおこなわないと
会社の利益に対する影響度が大きいので、
販売数が多く、販売価格が低いほどガス併用を採用するはずである。

しかし実際は、
販売数が多く、販売価格の低いマンションにオール電化物件が多く、
販売数が少なく、販売価格の高いマンションはガス併用が多く
まったく逆ではないか。

そもそも、マンションを建設するのに
オール電化器具とガス器具の価格比較だけで
ガス併用のほうが建設コストが安い
と書いている時点であやしい。

マンションにガス設備を導入する場合のすべての費用に占める、
ガス器具の価格の割合は何％？

実際のところ、物件を検討する時に絶対オール電化でなければ嫌、とか、とても気に入っていたけどオール電化だったからやめたとか、そういう話はあまりきいたことがないのですが、オール電化もしくはガス併用のどちらかに対して強力な意向をお持ちの方で、すごくすごく気に入った物件だったけど、電化とガスの件で見送った、という方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

マンションに関して言えば、行政とかが乗り出さない限り、オール電化指向の方々が増えても、オール電化が爆発的に増えることもないような気がするのですが。

デベは利ザヤ1番ですからねぇ？

>オール電化のほうが顧客の需要があるが、

ねえから、作られねえんだよw

顧客の需要があるというデータはあるのでしょうか？
もしそういう客観的データ、各デベ単位だったとしてもアンケート集計結果などがあれば、増えると思うのですが。

数々の消費者アンケート結果はオール電化の嗜好優位性を指しています。

>オール電化のほうが顧客の需要があるが、
>デベとしてはガスのほうが建設コストが安く利益が出るから採用している、
>という論理は実態に合っていない。
というのは申し訳ないが素人考えで、実態は私が説明した通りです。
不動産の研究機関でもそう分析されています。

と、いうことは、消費者はずっと不利益を被るということですか？
オール電化という条件は、少なくとも現状では、物件を検討する上で最重要項目にはなりにくいと思うのです。
ないから買わない、というところで、ずっと消費者はとどまっていなければならないってことなのでしょうか。
私は絶対・絶対オール電化とも、絶対にガス併用とも思っていないのですが、この半年くらい検討にあがってきた物件でオール電化はゼロでした（城南エリアです）。

>>165が事実なら少なくとも市場に投入されたオール電化物件は、併用物件より売れ行きが好調でなければならない。
しかしそのような事実はない。

＞167
要するに、物件検討の優先項目としては、オール電化は上位にこないってことでしょ。
併用物件の方が売れ行きが好調がすなわち、オール電化指向の人が少ないって理屈にはならないよ。
その他の条件がすべて同じなのであれば、オール電化を選んでいたって人は多いかもしれない。
165を否定することはできないね。

>と、いうことは、消費者はずっと不利益を被るということですか？
ガスを選択することは長期的には消費者が不利益を被るけど、それ以上にイニシャルコストを下げたい消費者もいるでしょ。
わかってて選んでいれば問題ないんだよ。
あなたのようにガスでも電化でもどっちでも良いし・・・という人には、デベはガス併用を選ばせたい。
だって利益が上がるから。だからガス併用マンションもまだまだ多い。

>顧客の需要があるというデータはあるのでしょうか？
あるよ。デベロッパーはそういったデータを持ってる。
オール電化は販売促進にはプラスになる場合が多い。
そのため、デベは同地域の競合物件との差別化や販売時期、ターゲット層、価格帯、トータルで考えて、多少本体コストをかけてオール電化にしてでも売り切った方が結果的に利益に結びつくと読んだ場合にオール電化を選択する。
例えば数億のマンションを買う人たちに「月々１万円安い」と言ってもあまり響かないのであれば、その切り口を「エコ」にするとか、無理してオール電化を入れるのを辞めるとか、いろいろ売り手は工夫をしている。
まあ、そうやって頭の良い（？）人達がいろいろ考えて企画しても、結果的に販売が上手く行くこともあれば上手く行かないこともあるのはガスも電化も一緒だけど。

個人の指向とかデベの販売とかではなく、それよりも上のレベルで、国としてのエネルギー政策ということを考えた場合にはやはりオール電化なのでしょうか？
もしそうならば、国はもう少し積極的な施策が必要ですよね？
あ、でも、ガス会社のこととかもあるから、そういう訳にもいかないのでしょうか・・・

そもそもオール電化かガス併用かだなんてことで購入物件を最初に絞り込む人なんていないでしょ。

ちなみに私はガス器具も扱うけど、電化器具も扱うからいろいろ書ける。
仕事でエコキュートを扱う機会は、なかなかないけどね。
社会的には都市ガスエネルギーにもメリットが沢山あるから無くなりはしないことはわかっているよ。
ただ、一般家庭でのガスのメリットは既に殆どなくなってきているかな。
ガス陶芸窯とか・・・かな（笑）

電気オーブンは未だにガスオーブンに勝てませんけどね

＞ただ、一般家庭でのガスのメリットは既に殆どなくなってきているかな。
暖房や温水の立ち上がり（の早さ）は大きなメリットではないの？？？
いや気長な人にはメリットではないかもしれんけど。

電気オーブンとガスオーブンは性格の違いで選ぶ物で、既に家庭用だとパワーの違いではないよね。
最近出て来た電子レンジ機能とオーブン機能を同時に使う電気コンベクションオーブンは実はかなり革新的なものだから、ガスオーブンが電気オーブンに勝てない時代になりつつあると思うよ。
スペースや安全性を考えると、家庭用こそ電気オーブンだと思うけどな。

>暖房や温水の立ち上がり（の早さ）は大きなメリットではないの？？？
GHPのこと？それとも床暖房？
GHPは悪いこと言わないから家庭ではやめておくべき。
床暖房も殆ど差がなくなっていると聞くけど、よくわからないな。
まあ、元々床暖房に即暖性を求めても・・・ね。
温水って普通の給湯？
給湯の立ち上がりに差はない・・・というか、どちらかというと物理的に燃焼切り替えが発生しないエコキュートの方がスピードとスムーズさに秀でているよ。

床暖房は暖房器具の一種なんですから、即暖性を求めるのは当然と思いますけど？

↑可能な限りの即暖性ね

まあ、なんか、スレ違いっぽいね。
ところでなんでみんなそんなにガス命なの？

>>175 by ガス設備業界関係者さん
説明ありがとうございました。参考になります。

自習してきました(^^;
ＧＨＰ：ガスヒートポンプエアコン。ガスを燃料とするエンジンで冷暖房を行うエアコン。

「電気エアコンに比べ約1/10の省電力」なんて謳われてますけど．．．個人宅でも導入できるんだろうか。

GHPはコンプレッサー動力にレシプロエンジンを積んでるからうるさいんですよ。致命的に。
中型自動車がアイドリングするような音がします。
マンションはもとより、戸建てにもお勧めしません。

革新的すぎて誰もついて来れないのでは意味がない

オール電化のマンションは広告の段階で検討対象外。
たくさんつかったらお湯が出てこないとかあり得ないし。
ランニングコストを気にする人はそもそもマンション向きじゃないでしょ。
管理費とか修繕積立金とか払ってもいいって人達なんだから。

GHPなんて革新的でもなく結構前からあるが
それよりはガス設備業者さんのいうとおり何でそこまでガスに執着するのかね。
電化派よりも執着が酷いのは極一部の人なの？
普通はそこまで気にしないよね。

>183
マンションや戸建てに関わらずランニングコストは考えないより考えた方がいいんですよ。
考えて悪いわけがないでしょ？
もしかしてあなた…

数千円のランニングコストが気になる人は戸建買うでしょってこと
マンションは管理費・修繕積立金・駐車場代で４～５万もかかるんだから

評価がそれほど高くないからじゃない？＞スレタイ

需要が多くないって事だね。

オール電化増えないのは、

設備が高額で建設費用がかさみ、ひいては１戸あたりの販売価格にのっかってきて、売り出し価格が高くなるのでは。
つまり価格的には売りにくくなるからでは？

それを需要がないというのだよ

需要がないとは思えないけど。消費者からみて選択肢が増えた方がいい。
ガソリン車とハイブリッド車てみたいなもんで、
販売ラインナップによるんじゃないかな？

デベが儲からないから。

御殿山
武蔵小杉

消費者が望まないから。

御殿山のオール電化マンションは売主が東京電力

なるほどね。ハイブリッド車は商品力がありディーラーも儲かるが。
マンションは立地等に依存しているし、電化だけでは商品力としてイマイチだし、デベも儲からない。
設備として余り重要でない=余り需要がないのかも

個人的には電化の方に興味ありますがね

立地重視で探してそこのマンションがオール電化でも別に問題ないが、オール電化マンションを探して立地を変えない。

電気がいい人はガスレンジを電気に変えればオール電化気分が味わえるんだから
マンション買う時にオール電化でもガスでもどちらでも買えるけど
ガスがいい人はオール電化のマンションは検討対象外。
つまり、ガス併用はどちらのニーズにも応えられるけど、オール電化は一部の人の
ニーズにしか応えられない。これ即ち需要が少ないということ。

一度オール電化に住んでみると、火を使わない気楽さに慣れてしまいます。
料理中にキッチンをほったらかしてても大丈夫なとことか。
空気もきれい。

オール電化割引で安いので、電気代を気にしない生活。光熱費を心配しないで良かった。
で、次もオール電化がいいな、と考えていましたが。。。

実際には立地の方を重視。やっぱり立地は譲れないから。
で、ガスのお世話になることに。
電気の割引がなくなるので、これからは光熱費を気にしながらの生活。ちょっとブルー。

希望の立地・間取りの物件がオール電化だったら、
迷わず買ってました。

コンロだけＩＨにする手はあるけど、割引はどれぐらいなのか。。。
かえって電気代が高くなる気がしてＩＨにできない。

たぶんここで、オール電化を叩いてる人は、一度もオール電化に住んだことのない人。
なので、比較できてない。

両方住んでみて、出した結論は、

オール電化はいい。でも立地・間取りなどの方が優先する。

> 料理中にキッチンをほったらかしてても大丈夫なとことか。

IHは吹きこぼれで故障するから、こんなことしないほうがいいよ。

IH、ドーナツ型におこげができませんか。

>198
オール電化気分ってｗ
オール電化の魅力はランニングコストの安さでしょ？
これがガスで実現できない限り気分もくそもない。

月々数千円のランニングコストが気になる人は戸建の方が断然お得なのに
月々数万円も管理費等でコストがかかるマンションをなぜ買うのか不思議
まーそういう人が少ないからオール電化マンションは増えないんだろうけど

オール電化で床暖まともに使ったらランニングコスト削減分吹き飛んだよ

オール電化の一番の欠点は給湯です。
ガスは瞬間湯沸しできますが、電気では無理。
そのため巨大なタンクに水をため、夜間電力でお湯を作ってます。
それを保温するのに電力を使い、常にたまっているので中にカスがこびりつきます。
5年くらいは問題ないですが、10年たつと菌の繁殖タンクと化します。
割って中見ると吐き気しますよ。
そして交換に多額の費用がかかり、わずかなガスとの差額は吹っ飛びます。
オール電化のメリットはほとんどが幻想です。

ガスの火災では全てがぶっ飛びます。

しかし菌の繁殖なんて素人でも気づきそうだが、
其くらいはなんか対策はしてあるんでしょ？
まさかバイ菌だらけの風呂にはいるわけないよね

反論を求む

菌はどうかしらんけど、前にオール電化の親戚の家に泊まったとき、風呂がぬるくて追い焚きできないし、シャワーのお湯もぬるいし出てこないし寒いしで、絶対オール電化は買わないと決めた。

それは貴方が留まったおかげでそうなったのだ。
親戚に謝りなさい！

オール電化で床暖、ずっと使ってるけど、電気代とかぜんぜん大丈夫だよ。

お風呂も追い炊きできるし、おはなしモードもあるし、、、追い炊きできない機種ってあるの？
お湯もきらせたことないし。二人暮らしだけどね。

築８年目だけど、今どきの新築の設備と変わらない仕様。

なので、ぜんぜん不自由してない。
単にウチがアタリだったってことなのかな。

>203
ガス併用マンションにしたからといって管理費が下がるわけでもないのにその論法はおかしい。
便利さを手に入れたためにお金が出て行くのと、何も生活が変わらないのにお金が出て行くのでは意味合いが違う。

＞オール電化で床暖まともに使ったらランニングコスト削減分吹き飛んだよ

ガスで床暖まともに使った方が、恐ろしいぐらいガス代がとんでもないんだけど・・・
なんたって、半日中、風呂を沸かしてる様なもんだからね。

戸建では、エネファームなどのガス併用物件があってオール電化以上に自慢できるものがあるが
マンションになると一つも無い。

それも、ガス併用マンションだけは、オール電化リフォームどころか、
ガスがあるのに最新のガスリフォームさえ出来ない欠陥があるからね。

それが現実さ。

>>211
知りもしないで書くないよ。
電化床暖のほうが2倍近くかかるよ

♪今日も昭和のガス併用でガマン・ガマン♪

>>213
＞電化床暖のほうが2倍近くかかるよ
アーホ、
じゃあ、同じように使うコンロや給湯も電化にすると２倍近くかかるのかよ。
今までのガス機器のランニングコストは全部、電化製品に負けてるくせに。

215さんは無知ですね。ほっときましょう。
まず、電気で湯を沸かすのは大変電力を消費します。一般家庭の契約電力程度で効率よくお湯をつくるには時間をかけてしかできない。だから深夜にお湯を作って保温する。
ティファールのポットはすぐ沸くと安易に思う方がいますが、あれは少ない水量だからです。だから、各住戸規模で容量を想定している。三人の暮らしならその容量というように。来客が風呂にはいればお湯の使用量が増え湯が足りなくなる。そうならないためには、給湯器の容量をあげるしかない。ただし、普段は無駄にお湯を作ってしまう。ここが、電気の致命的な欠点です。ガスは瞬間湯沸かしが得意なので容量に関係なくピークに対応できます。
オール電化のメリットの殆んどはまやかしです。

ガスは熱量に余裕と瞬発力があること、電気容量を喰わないところ、イニシャルコストが低いところがメリットだね。
マンションでは関係ないだろうけど、一般商用ではエコキュートは普及しづらい環境にあるしね。

ガス基本料金で軽く相殺できるかと…
ガス関係者はガス離れ食い止めないといけないから必死。料理教室の提携とか、頑張ってますし。
ガス使いたい人は使えばいいですが、オール電化安いですよ。

↑あれ？私のことかな？
私はマンションや一般家庭にはオール電化がお勧めだけど。

オール電化に住んでて、周りは４人家族とか、ザラだけど、
お湯が足り無くて困ったという話は聞かないな～