エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか？　part4

ドルは、そのうち木の葉になる悪寒。

>497
単純に一番安い向きだから。
あとは70平米3LDKが中心でこのへんで人気の広さと価格帯。
本来はDINKS向けは西の60平米が用意されてるけどちょっと狭いし、
ここは修繕費が高いからDINKSも広さを重視する場合は東の70平米、
価格重視の場合は東の54平米に流れたと思われる。

結局世知辛い理由からなのね。

>487
487は調査結果で二子玉川の方が武蔵小杉よりも人気があることを示した。
武蔵小杉の人はただ二子玉川を主観でネガるのではなく、客観的に反論すべき。それも期待度や成長性なんていう顕在化していないあいまいなものではないものでね。

>>506

調査結果を見てみたけれど、あのデータをここで持ち出すか？？
公平性を保っているとは思うが、マンション購入を考えている人たちを対象に調査はしていない。したがって、知名度や聞いたこと、行ったことがある駅が上位にランクインされるのはあたりまえ。漠然としたイメージでの回答でしかない。それはそれで知名度が高いのは間違いけどね。
武蔵小杉にショッピングに来ることがない現状では、あんなものでしょう。
データの見方というか批判的に吟味できない方は、大本営発表も鵜呑みにするタイプなんでしょうね。

この板にいるライズ批判をしている人は二子玉川に憧れているけど、買えない可哀想な人なのだろうね(笑)
はたから見ていて微笑ましいな(笑)

495=499=500　ここでもライズに固執するパーク住民が恥をさらしてますねｗ

ライズを買えないのじゃないのです。
ライズを検討しましたが色々な面で見劣りがするため、武蔵小杉パークにしたものです。
ライズを買わずにこちらにしたことが本当に間違いない選択だったと心から思ってます。
ライズが気になるのは落ちぶれた元彼を気使う気持ちかな？
友達に「彼は見てくれとイメージだけの男で中身がないから付き合うの絶対やめた方がいいよ」って忠告。
この感覚が今の私の気持ちにぴったりです。
「あんたも私みたいに、ちゃんとした男を選ぶ目を持ちなさいって」...気持ちです。
本心は私の彼は日本一って自慢したい気持ちで一杯なので、ついついちょっかい出してごめんなさい。
でも貴方うわべだけ見てると一生苦労するよ。

５０６は相当頭悪いな。
客観性ってなんだよ。
調査結果なんてデべの宣伝でしょう。
玉高以外に何がある？
具体的に示してください。
成城の雰囲気、とか緑あふれる、なんてダメだよ。

>511 あ～、釣られちゃったね、品性お下劣パーク住民ちゃん。生き恥をさらしております。

>511

＞本心は私の彼は日本一って自慢したい気持ちで一杯なので、ついついちょっかい出してごめんなさい。

小学生かよ。スレ違いだし、どっか他でやってくれ。

いや、おれもパーク住人として
511の気持ちは良くわかるぞ。
うん、そうだそうだ。

そもそもパーク住民がエクラス板に来る意味が分からない

買ったのにエクラスが気になるのかしら

気になって毎日チェックしてるのでしょうね。
疲れそう。。。

511相当痛いね

タワーマンション乱立で、10年後に中古に出る部屋が需要を上回り、売主間で安値競争。
どのタワーでも、どんぐりの背くらべなのに、武蔵小杉のスレ、いつも面白いですねー。

タワーだけじゃないよ、小杉には低層も多い。

>> 507
データの見方が出来ていないのはあなたの方です。
この調査は「住んでみたい街」を調査しているもので、
魅力ある地域を議論するのに非常に有効だよ（笑）

あなたはどうしても同じ土俵で二子玉川の方が武蔵小杉よりも人気があることを
認めたくないようですね。

そもそも魅力ある地域を語る時にマンション購入を考えている人たちを
対象に調査をする必要はありません。
（マンション購入者に絞ったら武蔵小杉がランクインするとでも？！（笑））

特にこの調査が素晴らしいところは都道府県別にランキングしていないところですね。
武蔵小杉は神奈川県という枠では何とか上の方に上がってくる可能性はありますが、
東京都と一緒のグループとして比較されるとランキング外と認識されていることが現実。

あと、あなたはこの調査が知名度ランキングに近いという見方をしていますが、
それは違います。知名度が高くてもランクインされていない街はたくさんあります。
回答者はあくまでも「住んでみたい街」という主旨に沿って回答しています。

ここで二子玉川をネガっている武蔵小杉住民の言うとおり、
事実として武蔵小杉が素晴らしい街であれば、二子玉川ほど上位ではなくても
当然このランキングにも顔を出すはずなのに無いのは何故なんでしょうね？

再開発が完了したら、他の地域の人が憧れる街になる？
同じような発展の仕方をした川崎がランクインしていないことからも
そうなるとは思えないな（笑）

ちなみに私は今、武蔵小杉に住んでいて通勤の利便性等は十分認めていますよ。
決してライズの住民ではありません（笑）

武蔵小杉に住んでいる人は街を擁護するのもいいけど、
便利だけど魅力は余りない街という現実を認めましょうよ。
所詮、川崎なのだから。

>521 同感。正論です。変なのが住み着いて、あちこちちょっかい出すからネガも増えた。喜んでる人もいるけど、理解できない。話題になるのもいいんだけど、正直あまり持て囃されずに静かに暮らしたいよ。

>512
> 調査結果なんてデべの宣伝でしょう。

全くデベが絡んでない調査なんだけどね（笑）

>>521

考えには同感だが、いちいち　（笑）　と記述するのは辞めた方がいいと思う。

＞５２１

同感。俺も子供いないし利便性が良いから小杉住んでるけど、
やっぱり南武線の乗客の一部の品のなさや環境の悪さは流入者の俺でも分かるよ。

なんか負けず嫌いで恥ずかしいぐらい必死なのがいるが、やっぱり横浜市＞川崎だし、ましてや都内の世田谷区と同じ土俵なんて無理なのも承知だよ

認めもせず、けなすだけの人間にはなりたくないな

521

見方が一面的で
結論が強引だな。

ここエクラスのスレなんだけど

物件のことじゃなく、小杉の悪口ばかり

わざわざ誰かさんが二子玉川を引き合いに出さなければ
こんなことにならなかったね。

でも、武蔵小杉のいい所もそうじゃないところも分かったから
いいんじゃない？

＞527　愚かなパークシティ住民にすっかり荒らされてしまいましたね。もう書き込みに来ないで欲しいな。

５２１
二子は住んでみたいけど、ライズのあの値段じゃ見合わないという事です。
大量在庫が証明してます。

武蔵小杉は二子ほど人気ないけど今の値段なら価値がある。
だからどこでも完売なのです。

二子に何の価値が？
玉川の自然？
森のある生活？
再開発による住環境の改善？
愚＊レベルの人気に
お追従する必要は感じないんだがなあ。
別に小杉がすごいとも思わないがね。

悪口ばかりだな

東急が盛んに宣伝してるでしょう、永田町、二子、タマプラに住もうって。
イメージで盛り上げるんですよ。
田園都市生活とか。
東急は釣るのがうまい。

ライズも、エクラスも、パークも見学したけど、まず資料が三井と東急だと全然違う。
三井は圧倒的な詳細資料、それに比べ東急はライズだとCGと出来上がり現物があまりにも違う、またエクラスだと資料そのものが数量的にもパークの半分もない。
その辺見てるとたぶん東急は電鉄的街おこしは慣れてるけど、住まいになると三井にははるかに及ばない。
まだ”住む”ということに対するｓｏｆｔの蓄積がないのだと思う。
だから田園都市生活とか、駅クラスとかキャッチだけが先行し内容が負けてる。
ライズなんかもイメージ先行だから売った後でスレ見ても荒れてるよね。
パークの住民スレとライズの住民スレ比べるとその辺よくわかると思うよ。

>497
いろいろ理由があるんだろうけど自分だったら「東から日が入る時間帯は家にいて日が当たらない時間は外出している」とかかな。誰が言ってるけど価格が一番の理由だとは内心思うけどね。他のメリットとしてはこれも誰か言ってるけど東側が一番眺望がいいのかもしれないね。多摩川沿いマンションじゃなかったら検討しなかった人もいると思うし、多摩川ビューは東側人気にちょっとは絡んでるんじゃないかな。

ここは眺望いい部屋ないよ。東はパークとお見合いでブリリアが見える。
そもそも東側でも人気なのは低層で高層は人気ないしね。

西新宿6分よりここのほうが高いのか。
売りやすさや貸しやすさを考えると西新宿のほうがいいかもな。

東京都新宿区と神奈川県川崎市、レベルが違うよ

西新宿よりこちらのほうが価値あるとお思います。３０階を超えると多摩川から羽田その向こうの東京湾まで東側ならまる見えで本当に憩えます。
夜は毎日ディズニーの花火まで見えます。
まるで別世界です。

DINKSなら小杉でも安いしいいかな。
子供いるなら新宿区も子供支援が手厚いからそっちだな。

東側で高層より低層のほうがいいって言う人いますが、タワマンの場合絶高層です。
住む世界が違います。
この青い空を独り占め、という感じです。

自分で言うのもなんだけど、南武線生活なんていう本見たことないですもんね。買う人なかなかいないか。(悲)

>541
ここの場合は目の前がビルだからその青空が見えないんだよ。
眺望だけ見ればそのへんの貞低層と同じような眺望。
抜けてれば高層も人気あったんだろうけどね。

>537
同じ物件に目をつけてる人がいるとは。
自分も投資用として検討してる。賃料相場の割には安いから利回りが良さそう。
賃貸人にはウケがいい商業施設も揃ってるしね。抽選大変そうだけど。
ここは修繕費高いんで、確実に値上がりしそうなところだけ入れて、
短期売買ひっかからないところで売るつもり。

> 542
確かにそんなの見たことないし、あっても買わないですよね？！
でも、もしかすると競馬とか競艇とかのギャンブラー向けの雑誌で
そういう特集があるかも？！

それにしても小杉の皆さんは新宿とも比べちゃうなんて
相当自尊心が高かいのですね。
というより、価値観が他の地域の人と相当違うのかな？

西新宿よりも武蔵小杉の方が地価が高いの？
そういう異常事態をバブルっていうんだよね。
バブルに関する本を読んでみればそういう事例がたくさん出てますよね。

西新宿のタワマンのパークハウスとここ比べているんだと思う。
うちも検討したから。西新宿・三茶・池尻・ここエクラスで

西新宿より小杉の地価が高いんじゃなくて、単にマンション同士比べてどちらが高いか
という話。
西新宿の物件とここ比べている人、小杉の住民じゃないと思うけど。どちらか買おうと思っている人だよ。うちみたいにね。
西新宿も、三茶も池尻も大通りに面しているし、駅からもここより遠い。

DINKSでここと都内迷ってますが、利便性以外で川崎の魅力を教えて下さい。

545

あほか？
小杉の人間が西新宿と比較してるわけじゃないだろ？

結論をそこに誘導したい気持ちはひしひしと伝わってくるよ。

>>548
隣の元住吉の商店街がかなり安かったりとか、物価が全体的に安い。
どっちかというと名より実を求める人向けだろうね。

しかし、西新宿・三軒茶屋・武蔵小杉・府中・相模大野・さいたま新都心辺りの
坪単価がほとんど同じってかなり変な状態だと思う。郊外が上がりすぎなのかな。

西新宿は、ここと同様に
免震のタワマンですね。

ニュージーランドの地震は液状化地域(元は湿地帯)で被害がひどかったようですねー。やはり地盤の見極めが大切です。。。

↑
ここの地盤は強固。
しかも16mで直接基礎！
すげ～

小杉周辺は強くない。
河近く低地なので当然なのだが。

>・氾濫低地　　[地盤データ例　Ｂ1 下小田中1丁目, Ｂ2 小杉御殿町2丁目, Ｂ3 市ノ坪3**]
>
>　多摩川沿岸に広く分布する標高の低い平坦面である。地下水位が高く、軟弱な粘土やシルトが厚く分布しているため、長期的な沈下（圧密沈下）が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要となる。

川崎市中原区の地盤
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/nakahara/P14_nakahara.htm

ここは多摩川低地と呼ばれる場所ですね。

>553
ポジレスが裏目に出ましたね。

いくらなんでも、軟弱な地盤に直接基礎はリスキー過ぎるでしよ。
深くまで掘れば、しっかりした地盤かあるんだと思うが。

なるほど良く分かりましたぁ。エクラスタワーは直接基礎だから地盤が良いんですね〜。あっ、ついでに言うと、ランドマークタワー、都庁舎、東京タワーも直接基礎だそうですよ〜。ランドなんか港近くでもこんな感じ。けっこう調べると色々あるんですねぇ〜

周りは軟弱地盤の場合どうなるのだろう？
道路のコンクリートはつながっているだろうし
周りが液状化したら躯体にも影響が出る？？

こんな感じ？


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←地面


　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　←エクラスの地盤
　　　　」　　」
　　　　」　　」
　　　　」　　」　　軟らかい地盤
　　　　」　　」
　　　　」　　」
　　　　」　　」
＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←武蔵小杉の地盤


　　　　　　　　　　硬い地盤

>558
「直接基礎だから地盤がいい」って…
ライズをけなして消えていった奴といい、ここはおかしい人が多いね。
偏見でモノを言うわけではないのだけど、南武線だから？

556・561

お前ら、学校の成績悪かったろ？

まだ、人生をやり直すには遅いが

自分のためには遅いということはないから勉強しな。

まず言葉使いの勉強をしましょう

560

面白いことを考えるね。
だが堆積層の厚さは

こんな感じ？
　　　
　　　　H
　　　　H
　　　　H　　←　天下のエクラス
　　　　H
　　　　H
＿＿＿＿H＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　←地面
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
====================｜｜｜｜｜｜｜　　←エクラスの地盤面
　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　=============　←一般的な武蔵小杉の地盤面






　　　　　　　　

　　　　　　　硬い地盤

563

そのとおりだね。
556・561に云ってやりな。

地面は軟らかい地盤と繋がっていますが
大丈夫なのでしょうか？

日経の駅力にでてますが。
二子玉川　賃貸坪単価　10,400円　市場性評価　B
武蔵小杉　　　　　　　11,400円　　　　　　　AA
完全に二子を実質的に追い越してます。

記事では何とでも言えますわ。
実際はムサコのコスギタワーとニコタマのライズを比べると分かるのでは？

賃料坪単価が下落する前兆かもね。

コスギタワー相手ならたぶんライズ勝つかも。

今出ている賃貸物件

コスギタワー
22万円　71.85㎡　坪単価10100
24万円　90.97㎡　坪単価8700

二子玉川ライズ
18.5万円　41.89㎡　坪単価14500
19万円　46.4㎡　坪単価13500

確かに今週の日経の駅力見ると東横線で玉川渡って向こう側では武蔵小杉だけが突出して高いですね。
東横線では学芸大学と同じレベル。
交通の利便性を反映したのでしょう。

566

すまそ。
直接基礎で埋めるのを忘れた！
頭の中で埋めてみて。

それから途中でぽっきんしたように見えるのは
ご愛嬌。

入力したらずれちまった。

コスギタワー　武蔵小杉駅徒歩7分
ライズ　二子玉川駅徒歩6分

５７１さん
広告出してるけどその値段じゃ誰も借りないと思うよ。
特に賃貸は一生住むわけじゃないから利便性がいいとこ選ぶもん。
おれだったら同じ値段なら武蔵小杉選ぶよ。
ほとんどの人がそうじゃないかな。
だって東京駅まで15分ぐらいで行くでしょう。

提灯記事もあるし
全部鵜呑みにせず自分で調べろってことだな

>>575
十分妥当な値段だと思うが。。。
こんなもんだよ。

エクラスも想定賃料ってのを出しているから、MRで見せてもらうといいよ。

コスギターから武蔵小杉新駅まで徒歩2分です。
いろんな面で圧倒的にコスギタワーのほうが便利だと思う。
だから市場性がＡＡとＢの差になるんじゃないかな。

確かに東横線学芸大学あたりだと武蔵小杉から特急なら渋谷まであまり変わらない。
それに東京、品川、目黒、横浜あたり行くには圧倒的に武蔵小杉のほうが便利。
立地からするとその辺と同じような値段になると思います。

そうなるともう少し遠い場所で比較しないとダメか。
坪単価は下がるね。

>>580
比較対象で学芸大学は難しいぞ。
あそこは低層マンションと戸建てが人気だし。
武蔵小杉と性格が違う。

武蔵小杉もすごい街になったもんだ。
土地の評価ってあっという間に変わるもんだね。
しかもｄｏｇ　ｙｅａｒ的に。
吉祥寺、自由ヶ丘がもてはやされるのに４０年、二子玉川が３０年、タマプラが１０年、川崎ラゾーナが5年
武蔵小杉が3年。

新しい街や再開発地域はニュースが流れやすいから
目にする人が多くて一時的に地価が上昇するんだよ。
その後はちょっと下がるけど徐々にまた良くなっていく。
ここももう少ししたら落ちるけどその後は緩やかに上昇していく。
まあ、実が伴わないとそのまま落ちていくこともあるけど。

盛り上がってるね～
でも、何で武蔵小杉はこんなに人気無いの？
便利さと人気は比例しないんだね（笑）

まだ街が完成されてなくて汚い所が残っているからだと思う、広い範囲できれいになれば評価が変わる

>>585
こんだけ大規模タワーマンションが次々完売してんのに、気づかない人もいるんだね。

585
って武蔵小杉買えない単なるひがみネガでしょう。
武蔵小杉って目下注目の的なんだから、こんなネガが出てくるのもしょうがない。
日本中でおそらく一番注目度高いと思うよ。
その証拠に土地の値上がり全国一番だから。
だから蒲田さんとか二子さんが気になって見に来てると思います。

東洋経済の鉄道特集の駅で、なぜか
武蔵小杉は完全にスルーされていた

二子も武蔵小杉と同じような開発をやったからダメなんだろうな。
タワマンなんかぼこぼこ立てずに多摩川の川面に映るようなな低層高級マンションにすれば二子の
イメージ損なわなかったのにな。
武蔵小杉と同じ土俵で殴り合いしたら立地上不利だわな。
そりゃ腕力のある方が勝わ！

トリプルタワー、は武蔵小杉にさえ無かったからねえ。

今、武蔵小杉を歩いているけど、どう考えても電車が何種類も走っている以外は特徴や魅力がある街に思えないのだけど。
住んでいて何が楽しい街なの？

スレ読んでたら、物価が安いとこが魅力らしいです

さすが川崎市だと感じましたが。

こんな夜中に歩いて魅力がわかるなんて繁華街じゃあるまいし。

その点、川崎の方がいいね！

591 592 593
ひがみ人間可哀そうに。

トリプルタワーってライズのことかな？？？
あれはトリプルじゃなくて５個でしょう、狭いところにひしめいてる団地じゃない。

小杉も十分タワー団地だよ。最悪なのはデベが無計画に建てるから景観無視だしね。

パークやリエト実際に見てごらんライズよりはるかに広い間隔おいてるよ、ライズは狭いうえに本来なら
緑地になるべきところにもアクアとか団地風のもの建ててるじゃない。
息が詰まるよ。

間隔空いて建っているはずなのに、駅を出て感じる圧迫感はいったい何なんだろう。壁のように乱立するタワーの統一感のなさがそう思わせるのかな。まだあと3本はタワーマンション建つんでしょ？景観的にどうかと思いますが。
ライズも行ったけど、公開空地はむしろ広々と感じたよ。うまく設計されていると思った。敷地内にもなかなかいい店が入ってるみたいだ。確かに植栽は貧弱だったけど、冬ってのもあるし、今は小さい木も何年かしたら大きくなるだろう。いずれとなりに公園やシネコンも出来るみたいだし、買える経済力のある人にとっては魅力的なんじゃないかな。

しかし、いつまで二子玉川とライズを引き合いに出し続けるんだ？たしかに武蔵小杉もいい街になってきていると思うんだけど、二子玉川とは街のコンセプトも住民層も違うんだから比較対象になり得ないと思うんだよねぇ..

↑
爆笑！

>600
正論。

ちょっと東京に近いからって背伸びしたがるのが武蔵小杉住民の特徴。二子玉と張り合おうなんて100年早い。
客層そのものが違う。

どっしりと構えた大型犬を前にちっこい犬が強がってワンワン吠えてるような感じだね。

なんで世田谷区と比較したがるのかな？
いいじゃない、便利なとこなんだからそれで。
議論するちしても川崎市内で議論すれば。