エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか？　part4

> 431
仕様とかは中流タワマンそのままだから、特に特別な理由はないと思うけど。
駅直結に甘えていたっていう印象。

最初のインパクトは凄かったけど、冷静に考えてみたら駅直結って
それほどのメリットはないと感じ始めたのではないかな。
むしろ住環境とのバランスという点において武蔵小杉での駅直結は
デメリットの方が大きいって思う人が増えたのだと思う。
（今後の武蔵小杉駅前の住環境の悪化は顕著）
それに図書館も別に家の真下にある必要はないし、
1階にスーパーが入ったとしてもOKストアーみたいな決定的な存在じゃない限り
他に行こうと思っちゃうしね。

と近所の私は考えてみました。

確かにMR行った時はDINKSらしき若い人多かったけど、
実際に商談ブース見ると年配の人ばっかりだったのは意外だった。
狭い部屋ほど修繕費が割高で貸してもまず赤字だし売りにくいから
利用価値と比較してけっこう諦めた人多いんじゃないかなー。

ここは借りた方が確実に安いから買う必要はない物件の代表例。
小杉の賃料相場が今後高くなるって言っても都内より高くなることはないだろうし。

今の若い人は情報収集は得意だし、駅直結という安易なセールストークには騙されないだろう。
その点は老人は・・・

エクラスのHPみて見れば、資産価値を連呼しているのが分かるけど
別に資産価値が高いからって過ごす時間が豊かになる訳じゃないからね。

本質を見誤りやすい物件の代表格になったね。


>> 430
>> 435
仰るとおり！
多分、ここだけではなく小杉の他のタワマンでも同じことが言えるだろう。

武蔵小杉だっておいしいお店結構ありますよ。私がよく行くのが粥菜坊。
広東地方で食べられている広東粥を食べることができるお店です。
お粥なんて病気の時に食べるものなんて思っていたのですが、ここのお店へ
行ってからお粥ってこんなにおいしいんだと考えが変わりました。
私は鶏肉粥が好きです。お粥だけではなく点心などもあります。

いろいろ計算して思ったけどここは特別に高いから特にそうとはいえ
そもそもタワマンて修繕費考えると都内以外では厳しいね。
元がけっこう安くないと成り立たないなー。

タワマンがこんなに高くなる前に買った人が
今のタワマンは損だし、賃貸で住む方がいいって言ってた意味を理解できたよ。

うちにとってここは今後低層を狙うことにします。
買う人は抽選頑張ってください。

答え：武蔵小杉の駅近低中層マンション

ここのネガティブな書き込みを読んで検討中止する人が多いと、真剣に購入検討している人にとっては、倍率が低くなってうれしい方向ですね。

まったくその通り。先日もプラウド元住吉が即日完売。平均坪270で高いだのなんだのネガられてたが、フタを空けてみればこの有様。ネガポジ含めて掲示板での評価はうそだらけでまったくあてにならん。自分の目で判断するしかない。

武蔵小杉の駅近低中層マンション、といえば
ヨーカドーの隣りのナイスのマンションは
ミニバブルのときに坪単価３００万近くで分譲された。仕様は普通。
ミニバブル時代は、高かった。

>>442
正直今より安くなることはないよ。
織り込んでるとかって思われるかもしれんが、
人間ってのは、実際に商業施設ができてみないと
なかなかその後の生活をイメージできないもんだよ。
何十年もすんでるけど、小杉は350まではバブルとはいえないと思うな。

ラゾーナ川崎ができた時を調べればわかるけど従来からあった物件は別として
商業施設できるとわかった後の物件はそんなに値上がりしてないよ。
坪10万円くらいは上がったみたいだけど。

少なくともタワマンはちょっとでも高いと思うレベルのものを買ってはいけない。
安い！って思える人だけが買うべきだね。

>445
その通りなのだけど、営業に煽られたりして冷静になれないんだよね(笑)

>>443
そういう見方もあるけど小杉の場合は例外で、ちょっと織り込み過ぎじゃない？
規模や商圏からして、たぶんああいうのができるだろうという想定でいるんだけど
ラゾーナ川崎のイメージが強すぎて商業施設に過度の期待がかかりすぎてると思う。
デベもマンション案内ではだいたいラゾーナ川崎って言ちゃってるし。

もともと商業施設は駅につなげなかった時点で作り手も、
そこまでのものを作る予定はないはずなんだよね。
できたらがっかりするんじゃないかな･･･。

事実を見ればよく分かる

坪400万！→実際は坪280万
値上がりする→正式価格は値下げ
坪350万まではバブルでないよ！→○○○←いまここ！

平均坪270のプラウド元住吉が即日完売してるなら、ここも初回１００戸は売れるでしょ。

>441
元住吉は坪270万円で十分売れると思うよ。
家を探してる人たちの予算で特に多いのは5000万円台の3LDKで駅近だから。
この価格帯は供給数が全然足りてないからベストマッチのあそこはすぐ売れると思った。
ここはその予算からはかなりオーバーするし維持費も高いし、客層が違うので一概には比べられないな。

プラウド元住吉のグロス平均は６０００オーバーですけど。75平米で坪２70掛け合わせればわかると思うけど。
それとどうでもいいけどエクラスの坪平均は290ですよ。ここコンパクトタイプなんでグロスはプラウド元住吉と大差ない。

>>448
誰が坪400なんて言ってんの？！
ブランドたる二子玉とかより高くなることはありえないだろうから、350は終着駅だと思うよ。
不景気時には250までは下がるだろうね。

>>451
元住吉の最多価格帯は70平米前半の5000万円台だよ。
ここは70平米で6000万円半ばが多数で維持費が高いし安いところは狭い部屋ばかり。
これだけで購入者層はかなり変わる。売れないとは言わないけど、どうしたって人気は落ちる。

>>451
またまた～。このへんで狭い部屋が人気ないのは知ってるでしょうに。
狭い部屋でいいなら都内でも買えるのにわざわざ川崎まで来ないよ！

二子がそばにあるからその比較で武蔵小杉がかなり恩恵をこうむってますよ。
かなりの方々がライズを見に行って対岸に嫌でもそびえるビル群があるため一応参考のため見学。
比較してみるやはり財閥系と東急じゃつくりが全然違うでしょう、パークなんかそれで売れたみたいなもんですよ、でもエクラスは東急だから？？？？？ですね。

二子がブランドって時代遅れでしょう。
もはや武蔵小杉の時代ですよ。
ライズなんか行っても冬は枯れ木にからっ風が吹き付けてる感じで、夏は日陰もなく焼き付けるコンクリートの上でうだるような暑さ、まるでどこかの国の人民公会堂みたいな感じですよ。
あれ見ただけど可哀そうになっちゃうぐらい、ブランドどころの物件じゃないですよ。

住民版見てたらやっぱり財閥系じゃないマンションはいろいろ問題あるよね。
今住んでるところでも駅から離れてる財閥系のほうが中古価格上だし。
中古相場調べるまではデベがそんなに大事だとは思わなかった。

フタコとライズを混在して考えている人がいるけど、頭悪いのかな？
武蔵小杉の住民以外、武蔵小杉の時代が来たなんて思っていないよ（笑）

フタコを歩いてみな、歩いている人からして全く客層が違うからね。
武蔵小杉の再開発が完了したら同じようになると思っているの？

確かに二子玉川と比べるのはどうかと思う。
あそこは売れてないとはいえ坪400万円で買えちゃう人たちがいるんでしょ。
どんなに再開発進んでも小杉のマンションを坪400万円では買おうとする人がいるとは思えない。

修繕費は月々の支払い以外に10年毎？に別払いする必要あるんですか？

確かに小杉の掲示板は全体的に坪単価にとらわれすぎてるな。
このへんで売れるのは狭めのファミリータイプか広めのDINKS向け。
価格帯は5000万円台から6000万円前半が人気のライン。
このへんの需要は非常にあるけどそれを外れる人気は落ち、
7000万円超から検討者は激減。意外と向きにこだわる人が多い。
ここも東は人気だろうけどそれ以外は微妙な値付けではある。

>461
そうだよ。10年ごとの修繕費も他よりお高いですよ。

＞459同感

４５９さん
頭悪いのあなたの方じゃない、二子歩いてる人のほとんどは二子に住んでる人じゃないのですよ。
そこんとこ勘違いしてる人は地方から来た田舎のひとや関西地方の人です。
二子は買い物するところで住むところじゃない。
あのごちゃごちゃした町並み見たらわかるでしょう。
坪400出して購入した人はその辺の事情知らない人たちがデベの宣伝に載せられたのです。
結構乗せられた人がいたみたいだけど、客観的に見てる人が意外に多かったため大量在庫になったのです。

地味は二子も武蔵小杉も変わらないですよ。
所詮川沿いの2流の地味。
電車の高架線の下を歩くような土地でいいとこありません。

三井の低層2物件に賭けるしかないか。今井と横須賀線側。

プラウド元住吉が坪270で完売ですか。申し込み前の需給情報として参考にはなりますね。

元住吉で6000前後しかもたった４0戸でしょ?そりゃ即日完売してもおかしくないでしょ。

>>442

あのマンションは１割引きがスタートラインだったよ。

ここのマンション年寄りばっか。

若い人はあの維持費見せられたらびびると思う。
あれじゃ売れないし貸せない。･･･となると年配で
戸建てからの住み替えが多くなるのは仕方ない。

駅直結は良いが、確かに川崎市と将来の修繕費に抵抗あるなあ。

俺のアーストラリアの友達が家を買いたいというんでこの辺見せたけど、ライズと
リエト見せたら絶対リエトのほうがいいって言ってたよ。
二子がなんであんなに高いのか理解できないって。
客観的に見たらなんでいいのか分からないでしょうね。
単なる一部の人間の思い込みだから。
武蔵小杉のほうが全然便利なのにｗｈｙ？だって。

アーストラリアってw

そりゃ昔から都内や横浜市に住んでないんだから、川崎市に対しての考えが流入者と同じ考えだろうな

ライズの庭の散歩道なんて見てごらんよ、安っぽい板張りの道で2-3年で腐ってきそう。
あの庭は完全に素人がやったんだね、ちゃんとした庭園設計入れてないから全体の雰囲気がすごく安っぽい。
それに庭の水回りなんて滞水だからボウフラわいてるよ。
なんであんな設計するのか信じられない。
リエトみたいに滝みたいにすればいいのに。

＞＞473さん
やはり年をとるにつれ戸建てだと階段ののぼり降りも辛くなるだろうし、万が一
車椅子生活になってしまったら断然マンションの方が住みやすいので
今、老後はマンション住まいをする人が多いそうです。
私の父と母も今は戸建て暮らしですが、トイレに行きたくなる度に寝室から
一階まで降りていかなくてはならないので大変だと言っています。

＞482滞水って意味知ってんの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

プラウド元住吉坪270のグロス6000前後が即日完売って、別にその程度の値段のマンションが売れたぐらいでポジ材料なりますかね?

> 478
478程恥ずかしい投稿も珍しい！
多分、自分を擁護する投稿を書こうとしているか、
当分この掲示板を見ないようにしているかだな

客観的に見た街の魅力についての調査の結果をどうぞ。
どこにお前の住んでいる武蔵小杉は入っている？
けなしている二子玉川はランクインしているみたいだがｗ
http://monitor.macromill.com/researchdata/20100331town/index.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

↑

だから日本人は子供なんです、世論だとか人気投票だとか、東急のイメージ戦略だとかに簡単に乗せられ、あの時なんであんな馬鹿な値段で買っちゃったのだろう？
ってあとで後悔する、バブルの時だって同じです。
いい加減に本当の価値を見る目を養ってね。
二子なんかをａｕｓｔｒａｌｉａ人が見ると変な思い込みないから高く感じるのです。
武蔵小杉とどこが違うのって？
武蔵小杉のほうがはるかに都心に近く便利なのにｗｈｙ？ＦＵＴＡＧＯ？？？　ｓｏ　ｗｈａｔ？
いい加減に目を覚ました方がいいよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

高島屋意外に何があるの？？
頼むから教えて具体的に。

金のある奴が無駄遣いするのを止めないでください。
二子玉万歳、散財万歳。イメージが大事です。無価値と思えるものに金使うのも金持ちの特権。
オレオレとか、いんちき投資話に乗らないで二子玉まんそん購入してください。

エクラス絶対買いです。
だってすぐそばの二子ライズが４００ぐらいで出してるのですよ。
今や二子より武蔵小杉のほうがブランドとしての価値は別として、土地としてのポテンシャルはるかに上です。
フランスのミセル　ドウ　ジャンセンが言ってるように「ブランドが価値を生むのではなく価値がブランドを生む、賢者は価値を知り愚者はブランドを崇拝する」って。
武蔵小杉を購入してる人は割と冷静にその辺見てる人が多いと思いますよ。
私も入念に都心から調べ上げ見学しましたがやはりここの将来性は図抜けてます。

高島屋があることもあまり魅力に感じませんが・・・。
あそこは自然が意外にあることと、
裕福層に思われるエリアに自分が住んでいるという感覚に浸れる場所なんだと思います。
お金がきちんとあってもなくても。
成城と似たような匂いを感じます。

世田谷に住みたいとか川崎ナンバーはダサいと思う人はどうぞ二子へお帰りください。
ライズは在庫が大量にありますからより取り見取りですよ。
ここへは来ないで頂ければ幸甚です。

４９２さん
私の見るところ自然というより堤防と電車の高架線だらけですけど？
私の感性がおかしいのかしら？

ライズを購入できるような人は、ここで管巻かないでしょう。
エクラスすら購入できない人がライズ持ち出して溜飲下げてるだけ。

ここの東向きはなぜ人気なのでしょうか？
どなたか教えていただけますか？

多摩川とスカイツリーが見えるから。ってのはどう？

４９２さん
やっとわかりました、多分二子に憧れてる人たちはあなたのような人が多いのですね。
裕福層に思われたいとか、ｒｉｃｈな気分に浸りたいとか。
乙女のような憧れですね、でもそれってすごく重要なことです。
ずうーと現実を見みないで暮らしていけるといいですね。
お札が木の葉にならないように。

お札が木の葉になちゃった人から見るとライズは本当に安普請なんです。
夢から覚めたら愕然！

>> 478
事情のわからない外国人の意見を引用するあなたにみんなｗｈｙ？だよｗ

ドルは、そのうち木の葉になる悪寒。

>497
単純に一番安い向きだから。
あとは70平米3LDKが中心でこのへんで人気の広さと価格帯。
本来はDINKS向けは西の60平米が用意されてるけどちょっと狭いし、
ここは修繕費が高いからDINKSも広さを重視する場合は東の70平米、
価格重視の場合は東の54平米に流れたと思われる。

結局世知辛い理由からなのね。

>487
487は調査結果で二子玉川の方が武蔵小杉よりも人気があることを示した。
武蔵小杉の人はただ二子玉川を主観でネガるのではなく、客観的に反論すべき。それも期待度や成長性なんていう顕在化していないあいまいなものではないものでね。

>>506

調査結果を見てみたけれど、あのデータをここで持ち出すか？？
公平性を保っているとは思うが、マンション購入を考えている人たちを対象に調査はしていない。したがって、知名度や聞いたこと、行ったことがある駅が上位にランクインされるのはあたりまえ。漠然としたイメージでの回答でしかない。それはそれで知名度が高いのは間違いけどね。
武蔵小杉にショッピングに来ることがない現状では、あんなものでしょう。
データの見方というか批判的に吟味できない方は、大本営発表も鵜呑みにするタイプなんでしょうね。

この板にいるライズ批判をしている人は二子玉川に憧れているけど、買えない可哀想な人なのだろうね(笑)
はたから見ていて微笑ましいな(笑)

495=499=500　ここでもライズに固執するパーク住民が恥をさらしてますねｗ

ライズを買えないのじゃないのです。
ライズを検討しましたが色々な面で見劣りがするため、武蔵小杉パークにしたものです。
ライズを買わずにこちらにしたことが本当に間違いない選択だったと心から思ってます。
ライズが気になるのは落ちぶれた元彼を気使う気持ちかな？
友達に「彼は見てくれとイメージだけの男で中身がないから付き合うの絶対やめた方がいいよ」って忠告。
この感覚が今の私の気持ちにぴったりです。
「あんたも私みたいに、ちゃんとした男を選ぶ目を持ちなさいって」...気持ちです。
本心は私の彼は日本一って自慢したい気持ちで一杯なので、ついついちょっかい出してごめんなさい。
でも貴方うわべだけ見てると一生苦労するよ。

５０６は相当頭悪いな。
客観性ってなんだよ。
調査結果なんてデべの宣伝でしょう。
玉高以外に何がある？
具体的に示してください。
成城の雰囲気、とか緑あふれる、なんてダメだよ。

>511 あ～、釣られちゃったね、品性お下劣パーク住民ちゃん。生き恥をさらしております。

>511

＞本心は私の彼は日本一って自慢したい気持ちで一杯なので、ついついちょっかい出してごめんなさい。

小学生かよ。スレ違いだし、どっか他でやってくれ。

いや、おれもパーク住人として
511の気持ちは良くわかるぞ。
うん、そうだそうだ。

そもそもパーク住民がエクラス板に来る意味が分からない

買ったのにエクラスが気になるのかしら

気になって毎日チェックしてるのでしょうね。
疲れそう。。。

511相当痛いね

タワーマンション乱立で、10年後に中古に出る部屋が需要を上回り、売主間で安値競争。
どのタワーでも、どんぐりの背くらべなのに、武蔵小杉のスレ、いつも面白いですねー。

タワーだけじゃないよ、小杉には低層も多い。

>> 507
データの見方が出来ていないのはあなたの方です。
この調査は「住んでみたい街」を調査しているもので、
魅力ある地域を議論するのに非常に有効だよ（笑）

あなたはどうしても同じ土俵で二子玉川の方が武蔵小杉よりも人気があることを
認めたくないようですね。

そもそも魅力ある地域を語る時にマンション購入を考えている人たちを
対象に調査をする必要はありません。
（マンション購入者に絞ったら武蔵小杉がランクインするとでも？！（笑））

特にこの調査が素晴らしいところは都道府県別にランキングしていないところですね。
武蔵小杉は神奈川県という枠では何とか上の方に上がってくる可能性はありますが、
東京都と一緒のグループとして比較されるとランキング外と認識されていることが現実。

あと、あなたはこの調査が知名度ランキングに近いという見方をしていますが、
それは違います。知名度が高くてもランクインされていない街はたくさんあります。
回答者はあくまでも「住んでみたい街」という主旨に沿って回答しています。

ここで二子玉川をネガっている武蔵小杉住民の言うとおり、
事実として武蔵小杉が素晴らしい街であれば、二子玉川ほど上位ではなくても
当然このランキングにも顔を出すはずなのに無いのは何故なんでしょうね？

再開発が完了したら、他の地域の人が憧れる街になる？
同じような発展の仕方をした川崎がランクインしていないことからも
そうなるとは思えないな（笑）

ちなみに私は今、武蔵小杉に住んでいて通勤の利便性等は十分認めていますよ。
決してライズの住民ではありません（笑）

武蔵小杉に住んでいる人は街を擁護するのもいいけど、
便利だけど魅力は余りない街という現実を認めましょうよ。
所詮、川崎なのだから。

>521 同感。正論です。変なのが住み着いて、あちこちちょっかい出すからネガも増えた。喜んでる人もいるけど、理解できない。話題になるのもいいんだけど、正直あまり持て囃されずに静かに暮らしたいよ。

>512
> 調査結果なんてデべの宣伝でしょう。

全くデベが絡んでない調査なんだけどね（笑）

>>521

考えには同感だが、いちいち　（笑）　と記述するのは辞めた方がいいと思う。

＞５２１

同感。俺も子供いないし利便性が良いから小杉住んでるけど、
やっぱり南武線の乗客の一部の品のなさや環境の悪さは流入者の俺でも分かるよ。

なんか負けず嫌いで恥ずかしいぐらい必死なのがいるが、やっぱり横浜市＞川崎だし、ましてや都内の世田谷区と同じ土俵なんて無理なのも承知だよ

認めもせず、けなすだけの人間にはなりたくないな

521

見方が一面的で
結論が強引だな。

ここエクラスのスレなんだけど

物件のことじゃなく、小杉の悪口ばかり

わざわざ誰かさんが二子玉川を引き合いに出さなければ
こんなことにならなかったね。

でも、武蔵小杉のいい所もそうじゃないところも分かったから
いいんじゃない？

＞527　愚かなパークシティ住民にすっかり荒らされてしまいましたね。もう書き込みに来ないで欲しいな。

５２１
二子は住んでみたいけど、ライズのあの値段じゃ見合わないという事です。
大量在庫が証明してます。

武蔵小杉は二子ほど人気ないけど今の値段なら価値がある。
だからどこでも完売なのです。

二子に何の価値が？
玉川の自然？
森のある生活？
再開発による住環境の改善？
愚＊レベルの人気に
お追従する必要は感じないんだがなあ。
別に小杉がすごいとも思わないがね。

悪口ばかりだな