フラット金利はどうなる？【5】

◎みずほインベスターズ証券の井上明彦チーフストラテジスト
日本の長期金利は、今月末にかけて1.25％を目指して水準を切り下げる可能性があるとみている」

↑今のフラット実行待ち組にとって、久々のグッドニュースだな。みんなで当たる事を祈ろう。

3%ﾌﾗｯﾄSであれば人生設計万全です。
損得じゃないでしょう？
まず3月4月は大丈夫。

独り身でぶっ建てる人は変動で勝負するのも面白いでしょう。
私が独り身ならぶっ建てませんが。

今後10年以内に長期金利は3.5%程度になることもあると考えていますので、今の水準は十分許容範囲です。

将来こんなことも現実になるかも。。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51500721.html

みずほ銀行の3月金利はどうなるとおもいますか？2月か3月選べるのですが最高でも28には決めないとなんです。少しでも下がるなら3月にしたいのですが、上がる一方ですかね？？

残念ながら下がる確率は現状では皆無ですね。
かと言って最低金利で2.8%はないと思います。
もしかしたら、2.57%～2.6%が3月実行金利の最低金利になると予測しています。
尚、これは個人的な私の強く希望するところの予測値ですので、ほとんどあてになりませんので、悪しからず。

少し高めの 2.65%～2.7%くらいで予測していたほうが現実的かもしれませんね。
これ以上になってしまったら…

頑張って払うだけです。

まだしばらく間は３％前後が続く。
それで良いんじゃね？
国の借金を見てる限り、俺はフラットが正解だと信じている。

おいらフラット固定の子
35年の長旅だ
あの道　この道　回り道
それでも続くよ完済に

あちらの方が早いのか
あぜ道、近道、獣道。
雲散霧消、五里霧中

こちらの方が遠回り？
舗装されてる国道線
ちょっとモヤモヤしてるけど
それでも少しは見通しいいよ。

臆病だって云われても。
遠回りだって云われても
安心感はプライスレス

そんなこんなでフラットです。

以上

>>90さん
選べるって、いいですね。
来週頭に発表される住宅金融支援機構債券の利率が発表されれば、ある程度の予測ができるようになりますから、それから判断されればよいと思いますよ。

初めてレスします。
4月にフラットSで実行予定の者です。

このところの上昇気流にはヤキモキしますね。
それでも安心優先でフラットを選択しようと考えております。

その他のフラット選択者の皆様に質問させて下さい。
やはりトータルでは変動より有利になる（変動がフラットを追い越す日が来る）
と予想してフラットを選択されましたか？

実は主人はどう考えても変動（0.875）が有利だと言って聞かないんです。
なんとかフラットの優位性を説きたいんですが良い論法はないでしょうか？

皆様のフラット選択理由をアドバイスとさせて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

95さん

いくら借りて何年で返すのか、返済プランもわからないのに回答は難しいですが

仮に毎年100万程度の繰上げ返済が可能で15年以内、長くても20年以内に完済できる
資金環境であれば、変動を選択したほうがいいかもしれません。
よく変動の方は3%で借りたつもりで貯蓄して繰上げ返済ガンガンしていく！！
といわれますが、私の周りでそれを実行している方は皆無です。
あればあるだけ使うし、まとまった金があれば旅行も行きたいし車もほしくなるものです

団信込みで0.875や0.775は非常に魅力的な数字ですよね。
銀行が変動を進めるのは銀行が儲かるからです。
変動金利の返済額は基本5年に1度の改定ですが、融資先によっては半年更新のところもありますので
よく諸条件を熟読して試算したほうがいいですよ。

また20年以上の返済期間で、繰上げ返済もあまりしないようであればフラットでしょう。
損得の他に安心感という尺度もありますからね。
フラットには変動になり利点もあります。
元金払いや、元本払いの変更が可能。
1度35年で組めば、繰上げ返済して期間短縮しても、35年の期間は確保されているので
状況に応じて期間短縮の解除ができる

参考までに

昨日のことです。
寝苦しい夜でした。夢の中で20年前にタイムスリップしたのです。
そこは昔の自宅で、たまたま親父がマンションを契約するところでした。
営業マンが、｢それでは融資の方は変動金利で8.5％ですね」と言っています。
えっ、今は１％切ってるのに？？1990年ではこれが普通なのか？？

気が付くと今度は20年後に来ているようです。
そこは明日契約する予定の、オレのタワーマンションのリビングです。
20年も経つと古さが出てる気がします。ふと机の上を見ると、そこには銀行の支払い予定表が。
｢何！！変動金利6.5％？？」
そうです。日本は驚異的な底力で景気浮揚をし、すさまじい経済成長率を成し遂げつつあったのです。
そして脇を見るとオレの源泉徴収表が。
｢550万・・・か・・」
そうです。20年経っても給与はそのままでした。

｢そうだ、変動がこんなだったら未来のフラットはどうなってるんだ｣
私は20年落ちの自宅のリビングにある、何やらＰＣらしき何かを触った。
Windows2030は技術の進歩か2秒ぐらいで立ち上がる。
｢り○な三○住○ホールディングス　フラット35Ｓ適用金利　当初10年間7.6？？」
そりゃそうだろう、まるでどっかの無担保ローンのようだ。
あぁ、あの時フラットＳにしておけばよかった。これが夢でありますように・・・・

気が付くと今だった。目の前に営業担当がいる。机の上には融資の申込書だろうか。
｢フラットＳ対応ですが、本当に変動でよろしいでしょうか」彼は言う。
｢いや、ちょっと・・それは・・・」と私が切り出すと、隣の妻は

｢いいわよ、変動で。だってコミュニティサイトの【変動金利は怖くない！！】でも
　フラット35ｓのことみんなボコボコだったわよ。むしろ今こそ変動だって。」　

95さん、我が家も夫婦で意見が割れたのでお気持ちわかります。

変動の低金利は魅力ですから、上の肩もおっしゃるように繰り上げ返済がどんどん
できそうなら変動でいいとおもいます。

そんな我が家は最後まで決められなくて、変動＋フラットのミックスにしました（笑）

基本的にはこの先に変動の金利が急激にアップする（つまり景気がよくなる）可能性は低いと
考えています。でも、もしも金利が上がり始めて、世間の給料が上がり始めたとしても、主人の
給料があがる見込みがないんです・・。むしろ転職してるかもしれないし。
それと、今は子供がいないのですが、この先子供が出来たらどういう支出になるのか現状では
未知の世界なので、どうしても変動1本では怖かったのです。

我が家では世の中の未来も、自分たちの未来も不安定ということでミックスです。

どちらがいいかはご家庭の事情にもよると思いますよ。
頑張って決めてくださいね。

いや・・でも・・」オレは妻を遮るように言おうとしたその時、強烈な眠気が・・・

気が付くと今度はは30年後に来てしまったようだ。見渡すとキッチンには洗い物が積み上がっている。
｢もしかして・・あいつ出て行ったのか・・」
そうです。年収据え置きの550万に加え、変動金利6.5％で家計は火の車だったのです。
｢この年収でこの金利じゃぁ、繰上げ返済うまくいかなかったんだな。」

ふとリビングのＰＣらしき何かの脇の写真立てに目をやると、まだ変動金利が2～3％台だった時の
写真だろうか、妻と大きくなった娘とのスリーショットの笑顔が虚しく佇んでいた。
｢変動｣によってささやかな幸せが、悪い方向へ大きく｢変動」していることは明らかだった。

と、その時ＰＣのマウスらしき何かに手が触れ、画面が付いた。そこには、

★変動金利は怖くない！！3590スレ★
24．　年8％繰上げ方式で変動余裕、フラットなんか検討の価値なし。
25．　変動のリスクは銀行が説明済み、日経株価がなんちゃらで変動が10％とかありえない
26．　逆に金利上昇歓迎、資産価値上昇で賃金も上昇。ますます変動有利。

｢まだオレこのスレ見てるのか・・しかしこいつら・・金利が変われど言うことブレないな・・」
ふと、下の方を見るとオレの書きかけのレスが、

｢フラットとかどうせ甘い審査でカツカツなヤツのローンだろ。オレは年収1,800万で余裕だから
毎年300万の繰上げ余裕だし、みんなそれぐらい普通に繰り上げて・・・」 (完)

からのぉ～

先のことは誰にも判りません。ゼロ金利政策も1年半後には解除と予測する人も出てきました。変動の低金利はしばらく続くでしょうが、皆さんおっしゃるように、要は各家庭の判断です。

私は夫婦ともにフラットで定額返済の利点を選びました。
今は共働きで子供もいませんが、将来どうなるかわかりません。その際に返済額が決まっているフラットの方が安心できると思いました。

皆さんよく支払い総額から変動有利とおっしゃいますが、私は
｢変動は
1.家計に大きな余裕があって、しっかり貯蓄をしながら、
2.さらに余剰分を繰上返済できる人｣
にとっては変動有利と考えます。

重要なのは、｢日々の生活の中で、どれだけ手元にお金を置いておく事ができるか｣です。
1.の条件があてはまらなければ、変動有利とは言えないと思います。

ほなね

98.100

長文なとこ悪いけど。
マジでうざいから。そのくだり何回も見たし

>>104
子供が居ないうちにガンガン返すな、私なら。共働きなら尚の事。

>>104
ちなみにいくらくらい手元に置いておけば安心ですか？
参考までに教えて下さい。

うちは現金（円）では300万しか持っていません。
超える分はすべて外貨に換えています。

借りた以上、返済しなければいけないのは当然ですが、手元に置いておくお金まで返済に回すような事は、愚かなことだと思います。

返したお金は当然手元には返ってきません。

あくせく繰上返済したところで、借金は無くなりますが、その時、手元にはどれだけ残せているか？
実際に私の友人は、一生懸命働き、繰上返済をしてローンを完済して喜んでいた矢先、癌で亡くなりました。無理して返したので手元には、あまり残せていなかったようです。

｢無理して繰上などせずに、手元にお金を置いておくべきだ｣と私は友人を失いながら教訓を得たように思います。

今度は私の番でローンを組むことになった際、この経験からフラットを選択しました。
始めから繰上返済など頭にないですし、
繰上に回すほどの余裕もないですし、
｢変動と固定の差額分｣とよく言いますが、私の場合は変動で借りても、その差額分は返済せずに、手元に残します。

多少割高になりますが、多額のお金を融資してもらい、それを35年かけて返すのですから、当然だと割り切っています。

毎月の返済額を支払った残りは、手元に残せる分はしっかりと残し、生活の中で使いたい時に使います。フラットの方が、先が見えやすいので助かります。
返してしまったら、使えませんからね。

友人のように私も突然死ぬかもしれません。でもそのために団信がありますし、他に生命保険も加入しています。

結局私が言いたいのは、十分な余裕がなければ、繰上返済などするべきではない。ということです。
十分な余裕がある人と、融資金額のさほど大きくない人は、変動の方がいいでしょう。

変動が有利か？、固定が有利か？なんて、
皆、事情が違うのに、議論しながらケチをつけあうなんて、
アホくさいと思います。

>>109
それは一理ある。だけどここは平和なんで、それをアッチに行って言ってきたら
いいんじゃないのかな。

ローン(借金)は嫌だよね。これがなければどれだけ楽か。
早く終わらせるに越したことはない。
癌で死ぬかもしれないが、一瞬でも借金のない暮らしをしたい。

さあ、繰り上げ返済！

本題に戻りましょうよ。

どうやら今しばらくは長期金利は1.3%前後を保ちそうですね。(保ってほしい！)

日銀のと、明日の5年債？無事に通過してほしいですね。

世界情勢が不安になることは望みませんが、リスクをとらずに債権買いになるといいですね。

変動は1%切ってるし、フラットは優遇あるから、ミックスで10年間様子見するのが良いと思うよ。

１６日発表の米鉱工業生産も多少なりとも影響あるみたいですね

来月までに融資きめる予定ですが…フラットなら７月実行です。今の現況は微妙で判断が難しいです。変動＋フラットも視野にいれつつ３月のフラット金利で判断するしかありませんが、どう思われますか？

>>109
誰も否定も反論もしていませんよｗ

なぜ7月実行なのに3月で判断するの？

115さん。どういう状況かわかりませんが、両方申し込みしておいて、ギリギリまで待っていたらどうですか？ 来月が融資先を決めないといけない期限なのでしょうか？

それと、フラット金利は7月がどうなるかは誰にも予測できないと思います。雰囲気は上昇傾向にあるというのが大方の予想だと思います。中東情勢が荒れるようですと、もしかしたら日米長期金利が下がるかもしれませんし…。

先のｽﾚにもありますが、
十分余裕があって繰り上げ返済できるんでしたら、変動にされたらいいと思いますよ。

当然ミックスは あり だと思います。

がんばったんだから変動スレに貼ればいいのに

癌で死んじゃう、交通事故で・・・。そんな突然死んじゃうこと言ってたらキリが無いよ。
無理してまで繰り上げする必要は無いかもしれないけど、仮に癌に交通事故にもあわずに過ごせたら、
繰上げ返済した方が余計な金利を払うことないんだから。

あっちには行きたくないでしょう

恥さらすから行くな

あっちは固定アレルギー者が目の色変えてくるから怖いぞ。

あちらさん都合悪くなると意味不明発言でてくるからねｗ

あっち煽りこっちで煽り、忙しいな、お前ら。

日銀決定会合。
ゼロ金利政策を継続する方針
国債社債などの購入や固定金利オペの原資になる「資産買入等の基金」も現状の35兆円を維持。
とりあえず特に波乱ナシか。

109です
>>120さん

私も、蓄えがあって余裕があれば、繰上返済をして借入元金を減らしたらいいと思いますよ。
しかし、自分のこれまでの経験と性格から、多分繰上返済はしないと思います。
高額融資の場合は、定率の低金利で借りれるなら、細く長く返済したほうがいいと考えています。

100万円を貯めたとして、繰上返済すれば、その分借金は減り、返済額も多少減額になりますが(その金額にもよりますが)、私の場合は、その100万円を貯蓄と、旅行や好きなことに使います。

ちなみに私は
>>95さんの質問に対して、フラットを選択した私の考えを述べたまでです。

フラットの優位性を言っているのではないつもりです。初めから繰上返済ありきならば、迷うことなく変動を選べばいいと思います。

私の場合、基本的に｢繰上返済はしない。お借りしたお金は、ありがたく、少しずつ長く返す｣です。支払い総額は、ほとんど気にしていません。

だから誰も否定も反論もしていませんよｗ

要するに彼は、｢繰上返済をしないからフラットを選択した｣と言っているだけ。

ちゃう？

１２８に同意！　１２０は否定も反論もしてないと思うけど。

人それぞれの生活パターンや考え方の違いだからね。
繰上げして余計な金利払わないで、そのぶんで旅行もアリじゃない？

>繰上返済はしない。お借りしたお金は、ありがたく、少しずつ長く返す


って、聞こえはいいけど返せないだけじゃない？
誰だって余計な金利なんて払いたくないに決まってるんだから。
そもそも周りで癌で死んじゃった人まで持ち出して繰上げしないなんて、言われてもね～。
普通は癌だの交通事故だので死ぬこと前提に借りないでしょ。

繰上げするかしないかの話題はもういいよ。

自分は10年間は繰上げしない。減税及び優遇が切れたら繰上げするけど。
今フラット借りてる人ってみんなそうなんじゃない？

109です。
なんか荒らしてしまったみたいですね。すみません。

ただ家族のこととか、実際目の当たりにした経験から、多額のローンを組むにあたって、色々考えた結果、フラットを選択するにいたった経緯と考えを述べただけなんですけどね。

131さん
>普通は癌だの交通事故だので死ぬこと前提に借りないでしょ。

普通は、あらゆるリスクを想定した上でローンのこととか考えませんか？

129さん
>｢繰上返済をしないからフラットを選択した｣

要するにそうですけど、それだけでは…



フラットを選択した以上
金利はどうなるか？
が気になってここに来たのですが、余計なカキコミをしてしまいました。
これで失礼いたします。

あらゆるリスク考えたら家なんか買えないよ。

荒れてますね…

本題は

フラット金利はどうなるか？です。

わたしもあらゆるリスクを考えてた上で、この度マンション購入を決断した者ですが…



今日の日本の長期金利はほとんど変動がなかったみたいですね。

以前のカキコで「20日頃に発表される住宅金融支援機構債券の利率」というのがありましたが、具体的に2月はいつ発表になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

そんなこんなで結局今日も1.3か。

＞＞134

前提と想定は大きく違うｗ

新発10年物のリアルタイムチャートを見れるサイトなんてありますか？

１１５です。ご意見有り難うございます。
いまコーディネーターと打ち合わせしてまして、３月中に終わったら４月に着工予定になるので、融資先決定を３月までにしないといけないみたいなんです。
両方いちよ審査は通してはいるんですが、どちらかに決めないといけないんで…難しいです。今の現況だとフラットの金利がどこまであがるのが３％超えたりになったりと考えられるでしょうか？

ローン2500万で返済期間は年齢的な事もあり２５年の予定です。

デジタル大辞泉の解説
ぜん‐てい 【前提】

１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を―に情報を提供する」「結婚を―につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。


そう‐てい 〔サウ‐〕 【想定】

［名］(スル)ある条件や状況を仮に設定すること。「火災を―して避難訓練をする」

いろいろな事を想定して繰上げせずに無駄な金利を払えばいいんじゃない？

ＮＹＳＥと独取引所の合併が15日に正式発表されたら米国債価格にどう
影響がでますか？それともすでに織り込み済みでさして影響なしでしょうか

何をもって無駄な金利と言うのかわからないが、金額だけと言うなら、そもそもフラット選ぶ時点で無駄な金利多いだろ。
返済最優先で繰り上げ急ぎたいなら変動にすれば良いじゃない？

ほんとひつこい。
そんなに繰上げの話しがしたかったら、別の場所に行けば？

↑
訂正
×ひつこい
○しつこい

繰り上げするしないは人それぞれ
○繰り上げして、余計なお金払わない
○繰り上げするお金を、電力会社株等の高配当の株で35年運用（総支払額はすぐ繰り上げするよりよい）
（詳しくは繰り上げ返済スレへ・・・）

長期金利(%) 1.305 でしたね。
15日で1.305、多少上下しても3月のフラットは2.6くらいなのでしょうか？
2005年最低金利（2.15）を記録した月から2.6代になるのに11か月かかりましたが
今回は9月の最低金利からペースが6か月くらいとペースが少し早いですね。
過去と同じ推移をするとは言えませんが、それでも3％にはすぐにならないような気がします。
みなさんどう考えられていますか？

年月 金利（％）
2005年5月2.15　　　2005年6月2.34　　　2005年7月2.25　　2005年8月2.27
2005年9月2.42　　　2005年10月2.371　 2005年11月2.501　2005年12月2.441
2006年1月2.521　　 2006年2月2.461　　2006年3月2.591　 2006年4月2.68
2006年5月2.87　　　2006年6月2.84　　 2006年7月2.9

これから長期金利の上昇が予想されると仰る方が多いのですが、もしそれが確実に起こると考えるならば、現在と実行月の金利差による住宅ローン支払総額の上昇を抑えるために、どのようなヘッジが有効ですか？
JGB10年先物のCFDのショートポジションを持つとかでしょうか？

長期金利の予想なんかつかない。

予想がつかないから現在の金利でレートを固定できる方法がないのかお伺いした次第です。

昼間、何か荒れていたようですが、無理に繰り上げせずに趣味や旅行など好きなことに使うという考えは私もよいと思いますけどね。
荒れるような話でもなかったように思いますが。

フラットの2010年の申し込みが前年比2.5倍という記事を見ましたが、予算は2011年いっぱい持つんでしょうかね。

好きな旅行の最中に不慮の事故で…ってのは勿論想定内ですよね？

どちらでもよいんじゃないですか。
3月の金利はこのままいくと、若干上げですかね。
今週末までに1.25くらいまで下げてくれるとよいのですが…

狩猟民族の血が流れてる方は、変動金利を！

農耕民族の血が流れてる方はフラットを選択！

夫婦で意見が分かれてる方は、家庭の主導権を握ってる方にウェイトを置いて選択が良いかと・・・。

ちなみに私は、石橋を叩いて渡る性格なので、フラット選択です。

エコカー減税と同じく予算なくなったから即終了なんてありえますね。
国策なんてそんなもんです。
早いに越したことはない。

>>154
むしろ石橋を叩いて渡る人が変動で狩猟民族がフラットだと思うが。

変動の方がどちらかというと、狩猟っぽいと思うけど。

>>157
ローン＝借金が心配だから低金利を使ってどんどん繰り上げをして
残債を減らす人と、遊びに使いたいから固定だし
ローンは35年かけて返せばいい、っていう人と
どっちが石橋を叩いて渡ってると思う？

主要通貨に対し、円全面安進行中。ヨーロッパは株高スタート。
明日の長期金利は厳しいかも・・EU発の金融危機まだかな？

借金そんなに心配なら、現金貯めてから買えばいいのに。

>>158
比較対象がおかしいでしょ
ギリギリ変動もいれば確実派のフラットもいるわけだし

↑　発想力ゆたか！！

154です。

20代の方は注意が必要です。
歳を取っても自分がどちらのタイプなのか見極めが大切です。

30オーバーの方は、大方どちらか分かるでしょう。

金利上昇のペースが若干早すぎるような感じ。上昇傾向は間違いないが、この２～３ヶ月の間に
一旦下がるか、もしくは横ばい時期があると思う。（かなり願望が入ってるが・・）

まだやってるの？

ローンを抱えて不安な人は、早く返せるんならどんどん繰上して早々に返せばいいし、

不安でない人は、余裕ができたら貯蓄なり旅行なり投資なり、賢く有効に使えばいい。

フラットを選ぶ人は後者が多いと思うのだが。

フラットはギャンブルですねぇ。３５年かけて返そうとしてるなら大間違い。
自営や再雇用が約束されている人は除いて「定年超えて残債務残る人」は何人いるんでしょうか。
男女の平均寿命知ってますか？７０超えて両方生きてるなんてざらですよ。
年金７０歳以上にするって与謝野大臣言ってますよ？今の世代が受給するときいくらもらえるか
想定してますか？

情けないですが、息子、娘に助けてもらいますか？
今の家に息子や娘すみつづけますか？就職遠くいっちゃっても住宅ローンお願いしますか？
繰上げ返済しない。趣味や旅行？？？
３５年間家のメンテにどれだけかかるかわかってますか？

あ、ギャンブルじゃなかったですね。すいません。わかっているのけど目をつぶるってことでした。

↑よくわからんが、スレタイと関係ない話はどうでもいい。

同意します。もう他でやって

煽って荒らして楽しいんですかね。

ゴミはゴミ箱へ

荒らしもゴミ箱へ

はい無視無視。とりあえず3月金利の話しに戻しましょう。

そして１６６という、自分好きの排泄物が手付かずのまま残ったのであった。

フラットだからって35年も絶対借りるわけでもないのにね。

そんなに借金嫌いなら、そこまでして家なんて買わないで賃貸にすれば良いじゃない？
本当に借金嫌いな人はそうしてる人多いと思うよ。

そうだよ。誰も好きで借金つくってないんだけどねー。でも同じ事なんだよねー。70才超えても住む所必要なんだよね。余談ですみません

組む時は３５年でも実際は繰り上げで早く終わらせてるよ。

>>173
なら変動でいいじゃん。

＞No.176
退職金が一発入ってそでお仕舞いと言うならいいよ。
昨今それが期待できないんだな。
同じ会社でパートにでもなれればいいほうだね。

ここの住人は全員３５ＳっていうことでOK？まさかＳじゃないって言う人いないよね？

Sじゃないけど何か？

俺M！

なんか昨日から引き続き金利スレからよく逸れるね。
金利が気になる人からしたらホント腹立つからやめなよ。

まぁそーゆー流れもありますわ。

とりあえず
駄文は無視して本題に戻りましょね。


本日5年債の入札日ですが、利率は0.1％アゲの0.6％と予想。
これは10年債に影響出るかな？？？

フラットは支払い額が確定しているから繰上げできる人は利息支払い減って良いし、しなくても特にどうってことはない。
しかし、変動で35年はありえないから繰上げが前提でのローンなんで必死なのです。
目の前にぶら下がったニンジンに目がくらみそれを食おうと必死で走っている感じがして。
変動スレの書き込みの内容を見ても明らかに必死さがにじみ出てる。

とりあえず変動スレ覗いてきたけど。

客観的に見て。本当に必死なんだろーなぁって思った。
難しい口論ガンガンしてるけど、要するに各々理論武装して
変動金利の優位さ短プラが上がらない根拠もってないと
怖いのかなって思った。

あの人たちは返済中もずっと変動スレにしがみついてるんだろうね。