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匿名さん
[更新日時] 2011-03-17 22:38:58
まだまだ終わらない、ガス VS オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
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種別 |
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ガス VS オール電化 Part17
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751
匿名
ガス派は>>745みたいなのを擁護するの?
どう見てもこの状況を楽しんでるやつにしか見えないんだけど
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752
匿名さん
ガスだって電気制御で動いてるものが大半だろ?
給湯しかりガス床暖房しかりガスヒーターしかり。
ガス派が全ての電力を使わずガスだけってのならオール電化派も同意するんじゃない?
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753
匿名さん
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754
匿名さん
少なくともエアコンはガス併用も止めてね!
日中の電気使用量が一番やっかいなので、
ガス併用も電気消して、洗濯機・乾燥機・炊飯機は夜間に動かしてね!
その上で夜間電気使用量が問題というなら当然夜間エコキュートは協力しますよ。
というか、本当は国がそういう統制をしてほしい。
東電や個人任せにするのではなく。
バラバラにやっても効果は薄い。
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755
匿名さん
>>752
ガス機器の制御消費電力なんて数ワットだよ。
IH一台でガス千人分だよ。
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756
匿名さん
>>754
>少なくともエアコンはガス併用も止めてね!
床暖房だから心配しないで。
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757
匿名さん
ガスならガスファンヒーターか、床暖房だろ。
エアコンなんか使わないよ。
頭がおかしくなったのか?
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758
匿名さん
さよなら原発。そしてオール電化。
戸建てはガス管引けばいいけど、マンションは終わりだね。
資産価値暴落。
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759
匿名さん
原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。
これ絶対間違いないから。
すくなくとも東電は100%そうなる。
笑いが止まらん。
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760
匿名さん
電化派は、夕飯時の電力需要ピーク時のIHが嫌われものなんだって自覚しろよ
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761
匿名さん
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762
匿名さん
ゴラ! オール電化のマ ヌ ケ 野 郎ども!!
かかってこいやー!!
お前ら電気代が何倍になるんだ??
くくー。
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763
匿名さん
オール電化派はくやしかったら、原発事故を止めに行け。
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764
匿名さん
電気を使用してるのに自分のは使用量が低いからオッケーだって?
ずいぶん自分勝手な意見だな。
そういう自分勝手な人間が一番やっかいなんだろうな。
炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ等
一切電力を使用しない状況であれば言っていいとは思うけどね。
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765
匿名さん
ガスも電気使うのは認めるよ。
でも深夜の格安の電気料金に依存してませんから(笑)
原発はもう終わり。
オール電化派も終わり。
これはずっと言われてきたこと。
きゃはっ(笑)
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766
匿名さん
>原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。
これはないな。
昼間と夜間の電力使用量が同じにならない限りね。
全体的な単価の上昇はあるだろうけど。
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767
匿名さん
決着付いたね。
原発事故によってオール電化(但しマンション)の完敗。
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770
匿名さん
>>764
数千ワットの機器と数ワットの機器を同列に語るお前が一番自分勝手だ。
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771
匿名さん
電化派さんお願いですから、ガス併用物件に引っ越してください。
需要ピーク時にそれこそ湯水のように電気を使うのはやめてください。
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772
匿名さん
原発が無くなったとして、昼間の電力を補う為にその他の発電方法を使用するとしても
効率がいいように夜中も同出力で回す必要性がでてくるわけ。
そうすると昼間も夜間も同じ分で電気が作れてしまう。
夜間は昼間より使用量が絶対的に少ないわけだから出来ればそこにシフトしてもらいたいわけ。
特に電力が足りない時間帯や季節ならなおさら。
収益性の問題からみても昼間と夜間で今と同じくらいの差はつけるよ。
勝手に電力の単価を変える事は出来ないが今の料金体系と同じ程度のガス併用とオール電化の
単価の違いは認可されるよ。
現に今認可されてるわけだからね。
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773
匿名さん
>>771
ピーク時に湯水の如くは使わんだろ。
ガス併用とさして変わらんよ。
ガス併用さんもお願いだからピーク時を避けて夜間に電力を使用してくださいな。
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774
匿名さん
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777
匿名さん
企業ってもんを分かってないんじゃない?
収益率が高い方を優遇するのは当然なんだよ。
まだまだ囲い込みたいので企業は差はつける。
現行と同じ程度にね。
まあ見てりゃ分かるよ(笑)
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778
匿名さん
775はボタンひとつで出力調整が出来るとでも思ってるのかね?
高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
危険も伴うからピークを超えたからすぐに出力を落とそうとしても無理。
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779
匿名
地震の影響で電力問題が出てから、ここのスレ。台所設備が電気のヒトを中傷したり。スレ意味がどんどん変な方向に言ってますね。残念です。いがみ合い投稿はやめましょうよ。
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780
匿名さん
>>778
>高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
だから調整のために通常使わない火力発電所があり、それを動かすのに1週間かかるんじゃない?
発電所単位で動かすか動かさないかで調整しているのに、
それを総動員しようとしている今、使用電力の少ない夜間電力がどうとか言っている場合ではない。
現に、夜間・深夜の照明までセーブしてくれと国が言っている今の状態で
電気で給湯するなど非常識以外のなにものでもない。
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782
匿名さん
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783
匿名さん
>まさか給湯時に電力を消費していないと考えている愚か者ではないよな?
それはガスも一緒だがなwww
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784
匿名さん
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785
匿名さん
>>777
何がどうして収益率が高いの?
おしえてプリーズ(笑)
楽しい解説待ってるよ。
リンク付きで宜しくね。
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786
匿名さん
ば か ぼんぼんは、スマートグリッドの本当の仕組みとか知らないだろうね。
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787
匿名さん
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788
匿名さん
これだけ社会問題になっても、大電力を消費するオール電化機器を使い続ける電化派は国賊ものだろ。
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789
匿名さん
「原発事故」というガス併用派の必殺技でガス派の勝ちですかね。
少なくとも新規に原発を建設するのはもう無理でしょう。
更に止まった原発を動かすのも無理でしょう。
10分後に再びM9.0の地震が福島を襲ったらどうなりますか?
冷静に考えて下さい。
地震大国日本の風土に原子力発電は無理があります。
M9.0が最大級というのも根拠がないですよ。
人類が震度を測定して100年も経っていないわけですから。
取りあえず、「原発は安全」と宣言した人は詐欺罪で逮捕されるべきでしょう。
場合によっては殺人罪になりますね。
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790
匿名さん
これから電力需要ピークの時間帯になっていきますね。
ガス併用派のみなさん、暖房はガス床暖房、夕飯の準備はガスコンロでお願いします。
オール電化派のみなさん、暖房をとめて、夕飯の準備はカセットコンロでお願いします。
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791
匿名さん
ずっとオール電化で特に問題ないと思っていたけど、
ガス併用派の土壇場でのうっちゃり勝ちになっちゃったみたいね。
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792
匿名
資源が違う電気・ガスでどっちがいいなんて。
どっちも資源使用するわけだし。
無駄に資源使用しないのがいいと思うし。
どっちがいいなんて勝敗が決まる次元ではないとも思う。
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793
匿名さん
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794
匿名
で、ガス併用派が勝ちのロジックはいったい何なんだい?
地震で危険なガスなんて使えないよ。
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795
匿名さん
>>792
能書きはいいから、今このときオール電化が社会の迷惑になっていることから目を逸らすなよ。
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796
匿名さん
-
797
匿名さん
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798
匿名さん
原発の安全性の低さが露呈した今回の震災。
国策(エコ推進もあり2030年には原発比率を
70%までもって行きたい電力各社(関電は既に48%と高い)
現在首都圏で行われている電力制限は当然の結果。おそらく
今年の夏は都内では更に厳しい制限が課せられるだろ。。。
これを機会にオール電化は論外・ガス器具においても電力を必要と
しない一世代前のタイプに切り替える。この際便利が当たり前化
した国民全てが考え直す良い機会かもです。
No.410 by 匿名さん 2011-03-15 18:24:45
日本だけではないですよ。
アメリカを含め先進諸国はだいだいショックです。
おそらく震災より原発事故・後処理の方がきになって
いるでっしょう。余りにも電気に頼りすぎた人類
原発なくして今後の電力は支えようが無い。
エレベーターも・エアコンも都内の今年の夏はストップを
余儀なくされるでしょうね。
No.411 by 匿名さん 2011-03-15 18:52:40
今後も東電がオール電化を推進したらアホだな
ていうか地震以前から電力供給量は逼迫してたんだからオール電化で自分で自分の首をしめてた感じだな
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799
匿名
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800
匿名
ほんとガス派の脳みそはガス中毒だな(笑)
普通に考えれば今後原発の安全性基準が強化されるだけだろ。
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801
匿名
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802
792です
分譲で買って、選択肢もない台所は普通のガスコンロ使用です。
電気でもガスでも、それぞれの良さがあると思うよ。
まあ・・ここはあえてバトルの場なので楽しくバトルなんですよね。
失礼致しました。
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803
匿名さん
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804
792です
No.793 by 匿名さん 2011-03-15 18:45:13
↑オール電化の方の意見ですね
>>792
能書きはいいから、今このときオール電化が社会の迷惑になっていることから目を逸らすなよ。
↑
何の根拠が私オール電化と決め付けられたのでしょうか。。。
793のコメント見た方の伝染なんでしょうが。
こういうネットの意見交換だと、怖いですね。
書いたことを後悔しました。。。
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805
匿名
新築設計中で電化とガス悩んでますが…
ここに書き込んでるガス派の人達って、電化とガスを悩んだあげく、主に経済的な理由で電化を諦めてガス派になったんじゃないの?
電化に対してうやらましさや劣等感があったから、こんな女々しい書き込みが多いと感じるんですが。
こんなん書いたらまた逆上するのかな。未練たらたらのフラれた男みたいに。
ここに書き込む男って偽物のGUCCIの財布を大事にして、見せびらかしてそう。
きゃは(笑)
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806
匿名
早く得意の原発問題でも出して書き込んでよ〜
面白くないなぁ
電化あこがれがバレるから最初に書き込むのびびってんの?
そこは上手くバレない様にセンスよく書き込めよ〜
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807
匿名さん
正直にオール電化になどしなかったと思ってますよ。
どう考えても、今オール電化住宅は社会に迷惑をかけてますから。
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808
匿名さん
電化派は放射能汚染された米と野菜と肉を食ってガンになってしまえ!!(笑)
奇形児も引き取って育てろ。
きちんと大学まで出せよ?
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809
匿名
おお〜
紳士的で好感が持てる
しかし電化住宅が社会に迷惑かけているというのは低レベルな発言です。
全ては地震がもたらした災害が起因であることはあなたは分かっているはずです。
電化住宅に住む人もガス併用住宅に住む人より必死に節電しているかもしれないです。
極端ではありますが、あなたがガスで明かりをともし、電気を使わずして生活なされているなら謝りますが。
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810
匿名
ゆっくり書き込んでる間に必死アホが釣れた
自分の書き込みを鏡見て大きな声で言って見ろドアホ
『きちんと大学まで出せよ?』ってなんだ?
きちんとって(笑)
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811
匿名さん
併用派として、電気は悪くないし、やっぱりIHの方が快適なので行き過ぎた批判はどうかと。
オール電化は悪くない。
エコキュートも昼間の電力でヒートポンプの利点を生かして効率よく運用すれば、太陽光依存で高効率のシステムに変化することも可能です。
もちろん、リターンを求めるような費用効率は望めません。
「セールスポイントで言ってたのだから、約束として夜の電力は安くあるべきだ」「電力を高く買い取れ」みたいなモンスターでなければよいかなと。
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812
匿名さん
火力発電より(送電ロス等無いので)ガスの方がクリーンとはいえ、最終的にはやはり電気です。
安さばかりを求めてしまった電気料金への意識を変え、また個々やマンションで太陽光発電を積極的に進め、皆が負担し積極的に参画できると理想ですね。
電気料金については元が高かった(欧米の2倍)のは事実ですが、わずか10年余りで相対的に半額に落ちる(欧米と同水準)のは相当な無理・負担がかかっているでしょう。
そもそも自己エネルギーの乏しい日本は高くて当然で、欧米の2~3倍(現在の2~3)にしてクリーンさを求めるべきです。
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813
匿名さん
とにかく事実として夕刻に電力需要のピークが来るんだから、
その時間はオール電化住宅でなんて過ごさずに、ガス併用住宅の友人のところにでも遊びに行きなよ。
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814
匿名さん
お、今度は東海にいくってか?
こっちで原子力発電所やっちまったら今度こそオール電化の終焉だな!
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815
匿名さん
電化派の人は、東京湾に原発を10基ぐらい作ってから偉そうなこと言えや!!
っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。
THE ENDだよ。
電化派は福島の放射能汚染米でも食っとけ。
静岡でも地震が来たね。
次は御前崎原発がドッカーン(笑)
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816
匿名
ドアホの後にいい書き込みが続いたね。
No.813さん
その場合のガス併用住宅というのはエネファームとかエコウィル(全国的にこの名称で良いのか知りませんが)がある住宅が好ましいね。
でも消費者意識にうったえている点ではいい意見です。
さて、No.815のバカ
電化派の人は……
なんで文の出だしだけ大人しいねん(失笑)
かわいそうなドアホやの〜
しょっちゅうパンツ反対にはいてしまうやろ(笑)
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817
匿名さん
今はできるだけ電気以外でできることは電気以外でやるようにしようよ。
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818
匿名さん
パンツ反対どころかおもらししてんじゃん?
もらしたのは放射能だけど。
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819
匿名
お前おもらししてんの?
しかも小便を放射能って言ってんの?
超ド級のドアホやね。
かわいそう。
さいなら〜
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820
匿名さん
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821
匿名
おっ
お疲れさん。そんな記事もう見たし、放射能ネタはオール電化と関係ないし、しかもNo.818の放射能小便でオチたから削除していいよ。
さいなら〜
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822
匿名さん
>放射能ネタはオール電化と関係ないし、
こういう無神経な感覚でないと、今オール電化を推すことはできないわなぁ
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826
匿名さん
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827
匿名
放射能ネタとオール電化を関係づける方が神経いかれてる。
そもそも電化派の人は、今の時点でオール電化推してないの。
よく読んでね。
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828
匿名さん
オール電化は原発依存。
原発事故で深夜の格安電気料金もおしまい。
夜間の湯沸しでも高額請求だ。
少なくとも東電は。
戸建てはガス管を引き込めばいいけど、
マンションはどうするかね。
新規原発建設はなく。老朽化を待つのみ。
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829
匿名さん
地震大国日本で原発は有り得ない。
ずっと言い続けたことがやっと現実になった。
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830
匿名
エコキュート切ったか?ってはりきっちゃって。笑
安物ガス給湯器使ってるくせに。
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831
匿名さん
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834
匿名さん
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836
匿名さん
-
837
匿名
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838
匿名さん
今日も計画停電で大変だな。
とにかく暖房とか調理とか電気以外でできることは電気使わずにやろうな。
オール電化で生活するとか論外。
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839
匿名さん
計画停電は午前6時20分から午後9時20分。
エコキュートが稼動する時間は全く含まれてませんね。
さてなぜでしょう?
A.電力需要が減る時間帯であり、発電能力を超える電力が消費される可能性がないから。
朝には300リットル以上の水(お湯)が確保できるオール電化は災害時には重宝します。
電力消費のピークを外し負担のない夜間にシフトできて水(お湯)も確保できる。
かといってジャブジャブ電力を使うって意味ではなく、必要なものは使い、必要でないものは節約。
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840
匿名さん
どうしょうもないやつだな。
おまえが使うIHや電気暖房が原因で停電してんだよ。
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841
匿名さん
>>839
NHK教育やBS2は節電のため未明の放送を停波していますよ。
何か認識がずれてませんか?
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842
匿名さん
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843
匿名さん
>>839には、エコキュートが消費する電力は、ガス給湯なら使わないで済む電力だってことが理解できないんだな。
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845
匿名さん
今だけでなく夏の絶望的な電力不足が言われているときに、オール電化を肯定するなんて異常だろ。
電化派はどうせ何言っても大量に電力使い続けるんだろうが、少なくともこういうところで妄言など吐かずに、自分の生活はみっともないことだと自覚した上で、黙って暮らしてろと言いたいね。
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846
匿名さん
>>844
電気機器会社の資料に騙されちゃって。
エコジョーズの待機消費電力は2W以下だよ。
それでエコキュートの待機消費電力はいくつなんだ?
ああ、エコキュートは待機中に炊き上げてんだったなwww
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849
匿名さん
>>844の詭弁はすごいな。
ガス併用住宅の全電力7.3%のうちの13%、つまり0.949%を問題にして、
ガス併用の数倍の電力を消費するオール電化住宅で電気を使いまくるのか。
脳みそどうなってんだって感じだな。
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850
匿名さん
>>847
>今でも電気を沢山使ってる
普通に生活しても、おまえの消費電力の数分の一だが。
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