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匿名さん
[更新日時] 2011-03-17 22:38:58
まだまだ終わらない、ガス VS オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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ガス VS オール電化 Part17
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451
匿名さん
さあ、東電地域で停電が始まります。
ガスだけで一体、何ができるかな!?
首都圏でガスの無力さが証明されます。
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452
匿名
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453
匿名さん
オール電化の住宅にお住まいの方、特に電気温水器をお使いの方、
どうかこの2,3日だけでもお湯を使わないでください。
通常殆どの温水器は早朝6時に一斉に沸き上げを行います。
電力供給が厳しい現状で1件4~5kWもの負荷が一気に立ち上がる
のを避けたいんです。
どうかご協力ください
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454
匿名さん
もう原発やめようよ
昭和30年代の生活レベルに戻っても我慢するからさ
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455
匿名さん
地震により原子炉運転自動停止 ←自然災害だから仕方がない。
電源足りずに、初期の冷却失敗で最悪の結果を招く ←明らかな人災
電源供給がなくなることや非常用電源が動かないこともあることは誰がみても想定の範囲内である。
東京電力の全役員及び社員は命をはって現地へ向かうべきである。
普段から高い給料もらって、危険なことは下請けまかせだからこうなる。
そして、最悪の事態を招くと政府、自衛隊お願いしますのクソども。。
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456
匿名さん
何で地震が発生した時点でさっさと原子炉止めないんだ?
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457
匿名さん
原子炉は急に止められないよ、、電化製品みたいに電源ボタンがあるんじゃないんだからさ。。
Wikipediaで勉強しよ。
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458
匿名さん
社長逮捕は免れないだろうね。
重過失のみならず隠蔽までしてるし。
辞任じゃなくて逮捕ね。
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459
入居済み住民さん
やはりガス共用が良いでしょう。オール電化に住んでいますが停電に参りました。今までオール電化が1番と感じていましたが間違えていました。
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460
匿名
地震を考えたらガスなんて危険で使えない。
揚げ物なんて以っての外。
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461
匿名さん
この非常時に夜間に電気使って給湯するような奴は牢にぶちこめ!
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462
匿名
いえてるぜ!
電気は復旧が早いだって?
ふざけんな!
電気もガスも貴重なのに、貯めておくことができない電気を使って湯を沸かすなんて非常識以外なにものでもない。
電気で給湯するのやめやがれ!
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463
匿名
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464
匿名さん
末端が復旧しても、発電がこの様じゃ復旧が早いなんておかしな話だな。
電気が貴重だからお湯をつくるのに電気使うなという話なのに、ガスより貴重だろとか非常識なことを言っている奴は頭おかしすぎ。
電気にしかできないことがたくさんあるから、そうでない部分はガスでまかなうのが一番だっていうのに、ここで一人粘着している奴はそんなこともわからんのかよ…
頼むからこんな状況で電気で給湯なんかするなよ。
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465
匿名さん
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466
匿名
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467
匿名
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468
匿名さん
今後、電気インフラの復旧のコストが電気代にオンされるのではないか心配だ。
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469
匿名
輪番停電
貴重な電力で給湯なんてやめて下さい。
オール電化の家庭は直ちにエコキュートを停止しましょう。
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470
匿名さん
百貨店も企業も節電するっていうのに、カロリーベースのエネルギーに電気を使うなんて、常識はずれにもほどがあるわ。
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471
匿名さん
仙台の知り合いとやっと連絡がついた。
停電は続いてるけど、ガスは使えるらしいよ。
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472
匿名さん
今回の地震でオール電化の致命的短所が露呈したね。
絶対に避けたほうがいいよ!
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473
匿名さん
オール電化住宅が給湯やIH等で非効率に電気を大量消費してると思うと、
節電のお願いって言われてもこの程度節電してどうなの?って思っちゃうんだよね。
こういう非効率な部分に対して適切な対応をとった上で慎重にやらないと、
輪番停電なんかしたら大問題になるよ。
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474
匿名
エコキュート切ってただろーな?
ムダに電気使うんじゃね〜ぞ!
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475
匿名さん
東京電力は、エコキュートの電源を切ることとIHの使用を控えることをお願いするべきだね。
強制できないならお願いだけでも仕方が無い。
最低限、それくらいのことをしない限り、都民は納得できないよ。
全世帯一律にお願いしたって、ほとんど意味が無い。
過ちを認めたうえで大量消費する部分に対してお願いするべきだ。
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476
匿名さん
復旧に関しては、圧倒的に電気の方が遅くなりそうじゃん?
末端が復旧したって、肝心要の発電所がダメじゃ話にならないよ。
福島では1号炉に続いて3号炉もヤバくなってるじゃないか。
こうなると貴重な電気を熱量確保にまで使うオール電化は非効率&迷惑この上ない存在にしかならない。
まじめな話、この非常時にエコキュートを動かすのは勘弁してほしい。
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478
匿名さん
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481
↑
こいつBAKAか?
使わなくて済む電気をわざわざ使うなって言ってんだよ!
電気がいいかガスがいいかなんて問題じゃないんだよ。
電気にしかできないことがたくさんあるんだよ。
カロリー確保のためになっでこの非常時に情報網やインフラ確保に不可欠な
電力を使わなければならないんだよ!
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482
匿名さん
オール電化の人の書き込みが非常識すぎる。
現状を全く理解していない。
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483
匿名
オール電化派の敗北が決まったね。
電力不足の回避のために、みなさんガス併用にしましょう。
オール電化の家庭は、深夜にしか使わないエコキュートは関係ないけど、昼間に使うIHやエアコンをやめましょう。
今すぐにカセットコンロと灯油ストーブを買いに行って下さい。
そして、災害復興が落ち着いたらガス併用に改築しましょう。
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484
匿名
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487
匿名
エコキュートとIHのブレーカーは落としましたか?
まだなら急いで!
今から1週間下げっぱなしでお願いします。
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488
匿名
ガス併用に改築出来ないオール電化マンションは最悪ですね。
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489
匿名さん
オール電化マンションは原発の20キロ圏内以外は建築禁止にすべきだと思う。
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491
匿名さん
原発の割合を増やしたから、ベース発電能力がどんどん底上げされてしまった。
今回の事故を見て分かるように、原発は簡単には止めたり動かしたりできない。
原発が多くなる → 夜間に大量に余る → コスト増大 → 何とか使ってもらおう → オール電化
原発以外の出力調整が可能な発電手段が主力に戻れば、深夜帯に膨大に電力は余らない。
そうなると安くしてまでオール電化で使ってもらう必要も無くなる。
これこそ本当のエコ。
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492
匿名
オール電化派の人は、ものすごく後悔してるでしょうね。
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493
匿名
エコでも安全でもなく、災害にも無駄な電力を使い迷惑なオール電化の価値ってなに?
長所がゼロなんですけど…
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495
匿名さん
今ここでオール電化かガス併用かなんていってる場合か?
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496
匿名さん
ででん、電・電!
電気もガスも大切です。
家族の安否確認には、電話もね♡
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498
古狸
もしやと思って1年振りに覗きにきてみりゃ・・・
あんたらはこの状況をも下らん喧嘩の材料にしてんのか。
アホ揃いにも程があるな。恥を知れ恥を。
電気が止まってるからガスのが良い?
ガスで火災が起きてるから電気のが良い?
幼稚園児の理屈かよ。
それで困ってる連中の事を少しでも考えてみろってんだ。
電化VSガスなんてのは只のシェア争いなんだよ。
俺は今までずっと併用。そしてこれからも変わらない。
皆も一昔前まではそうやって生きてきたんだろ?
限られた資源、どちらか一方に消費を集約する事無く
使用場面で効率のよい方法を細かく使い分ける事によって
ささやかだが確実な省エネを心掛ける。それしかねーだろ。
消費総量の削減を目指す事をせず、一本化で省エネが実現
できるなんて発想自体が間違ってるんだ。
くれぐれも言っておくが、オール電化だけを否定してるんじゃ
ないからな。この議論自体が不毛だと言ってる。
今回の事で、原発に関する一般認識は一変(というか後退)する。
そこは避けられないだろう。だが、その危機意識だって決して
絶対的な正解とも限らん。原発の必要性を全否定できる奴が
いるなら、それこそ持論を披露して貰いたいくらいだ。
ガスインフラの安全対策にだってたくさんの課題が露呈した筈だ。
復旧率の速さだけで優位は語れない。ガスだけではどうにも
ならないんだからな。
このスレの両派に言いたい。マジで目を覚ましてくれよ。
「併用」を謳うとガス派の烙印を押されてしまうのが、このスレ
最大の問題だと俺は思ってる。
ガスが優位だなんて話じゃないんだ。電気も、お湯も、暖房も
無ければ皆が生活できないんだから、一本化だとか絶対的優位とか
そんな意味のない議論はもうやめようよ。
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499
匿名
↑今だから白黒はっきりさせるべき。
もうオール電化は建築禁止です。
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500
匿名
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501
匿名さん
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503
匿名
輪番停電はオール電化派の責任です。
オール電化派の家だけ止めて欲しい。
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504
匿名さん
オール電化が災害時にも電気消費激しいというなら、
供給電力量を制御するシステム作れば良いだけ。ガス併用含めて。
ガス併用でもどうせ日中エアコンつけてるんだろ?
日中が電力消費量最大になるんだから、そっちの方が問題。
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505
匿名
福島で被爆した人達のニュースを見ても、オール電化派の書き込みは変わらないんだね。
最低な奴等だ。
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508
匿名
原発の余剰電力を消費する為のオール電化。
原発事故の共犯です。
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509
匿名さん
岩手県大槌町、まだ住宅が燃えてる。
無責任な事は、言うな!!
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511
匿名
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512
匿名
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514
匿名さん
ガス併用って言葉やめて、
ガス電気併用って言うようにしないか?
ガス派は自分が電気使ってることをすぐ忘れるみたいだから。
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515
匿名さん
電気代が2〜3倍になってもいいから、原発以外の別の発電手段を使えばいいだけ。
コスト面でメリットが無くなっても(むしろデメリット)、オール電化を選択するのであれば、
誰からも批判されない。
今の安い料金のまま使いたいから、原発に頼らないといけないって考え方がダメなんだよ。
そういう人に限って住んでいる近くに原発が無い。
ちなみにウチは半径80キロ圏内に原発がある。地震も過去あったし、今回の事故は人ごとじゃない。
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517
匿名さん
いや、だからね。
原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。
別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。
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518
匿名さん
そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか?
ガス併用でずっとやって来てなんか問題でもあるのか?
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520
匿名さん
>>516
なぜ?
電気部分は上がるけど、ガス部分は上がらないのは無視?
値上げダメージがオール電化の方が大きってだけでしょ?
>>517
>原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。
「何のため」かを書かないと意味なし。
>別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。
コストがかかってもいいのであれば、現状の技術でも新エネルギーの割合を増やす事は
十分可能。
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521
匿名さん
>>519
燃えるけど消せるし、その後数世代に渡ってそこに住めなくなることはない。
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522
匿名さん
>>518
>そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか?
原発を増やした結果、深夜帯に電力が余る事態になったから。
本当はもっと前から推進したかったけど、エコキュートが実用化されるまでは
余りにも競争力が無かったから出来なかっただけ。
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525
匿名さん
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527
匿名
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528
匿名さん
>>527
ガス好きなんだからガスで対応すりゃいいじゃん。
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530
匿名
ガスだと地震の時に揚げ物してたら大火災になる。
震災考えたらオール電化一択だろうね。
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531
匿名さん
オール電化の深夜の電気料金が値上げになるとTVで言っていましたが本当ですか?
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532
匿名さん
すみません。言葉足らずです。
原発の点検のための停止で値上げせざるを得ない試算だとか。
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534
匿名さん
≫499 ≫500
現地へ行って、元栓を閉めてこい! バカモノ!
現地じゃ人手が足りないよ、まだ燃えてるところもあるのに。
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536
匿名さん
発電が止まらない原子力だから夜間は電力が余る。
なのでオール電化(の維持費メリット)は原子力に依存している。
原子力の規模が縮小すれば、オール電化は初期投資も維持費も高いものになる。
既に夜間の電気使用を控えるお願いがされている。
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537
匿名さん
停電にビビってる電化派が笑えるw
併用のが全然いいな
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540
匿名さん
ガスは両方に依存し、両方の迷惑を出している。
でも使う総量は同じだし、その場面で迷惑の少ない(=安く上がる)方を選択し注力して使用すればよい。
エネルギーを使う以上は迷惑をかけないなんてできない。
エアコンを重視するかガス床暖房を重視するかとか、災害とか以外の状況なら工夫し協力する余地が大きい。
器具の多くは10年程度が耐用年数だから、その期毎に適した方向へ軌道修正できる。
原子力発電が増加し夜間が更にあまりオール電化製品が安価になれば、ガス栓を飾りにしてしまえばいい。
そうなる頃には今使ってるガス器具は買い替えの時期になるだろうからね。
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541
匿名さん
実際問題、夜間の電気料金が安く済むのは原発のおかげだから、
オール電化は今後どうなるか分からないだろうね。
被爆した人がどんどん死んでしまったりしたら、
原発の見直し機運も高まってしまうんじゃなかろうか。
ガンとか奇形児とかの問題が放射能汚染と関連付けられて
その因果関係解明とか裁判で長引く問題になる。
被爆者の悲惨な状況がTV放映とかされちゃうと感情的になるア ホがいるからね。
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543
古狸
>>533
>でも、今のオール電化の深夜料金は超格安なので、こんなときですから
>復興のためにも 少しぐらい値上げしてもいいですよ。
>
>少数のオール電化の人は、昼間や夕方に大量の電気を使う多くのガス併用の
>人のためにもご協力致します。
「復興のため」だと??
ガス信奉者の中にもアホは多いが、お前さんは電化派クズの最先鋒だな。
不謹慎にも程がある。>>498でも書いたが、こんな事を下らない喧嘩を有利に
運ぶためのネタに利用すんなよ。
オール電化が成立してるのは料金設定のおかげだろう。
使用量が絶対的に少ないという訳ではない。
それでも「夜間偏重」というものを上手く利用する事で、経済的メリットは
合理的に得られてるってところが電化のいいところなんだよ。
電化利用者のあんたが「今まで安かったんだから多少高くなってもいいよ」と
言うのは、使用量削減という話とも、被災地復興の話とも関係ねーだろが。
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544
匿名さん
まぁ、仮に深夜の電気料金が昼間とあまり変わらないような値段になったら、
戸建ての場合はガス併用にすればいいだけだからね。
マンションはかなり困るかもしれないね。
ただ、こうなっちゃった以上、今後、原発を建設するのは難しくなるだろうね。
そうするとオール電化の普及も怪しくなってくる。
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545
匿名さん
使用量削減の件ですが、料金体系を変える案があるそうです。
使用量が多い世帯には多くの料金を支払ってもらい、それを発電設備の復興に充てるそうです。
早ければ、1ヶ月以内で法案提出とのこと。
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546
匿名さん
536、540と書いたガス派だけど、東芝や日立が原子力発電に注力している様子を見ると原子力発電が拡大こそすれ縮小するとは思えないんだよね。
だからいつでも電気重視へシフトできる体制は持っていた方がいいと思う。
戸建ては自由だし、よほどの所でない限り分譲で構造的にエコキュートに変えれないマンションもないし。
もちろん逆に国産のガスが利用し易くなるような革新があるかもしれない。
選択できるというメリットを捨てて、どちらかに拘るのは勿体ないです。
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547
匿名さん
ネガが「原発事故でオール電化派が涙目」って良く書き込んでたけど、
笑い話が本当になりそうだね。
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548
匿名さん
忘れてるんだか知らんぷりをしてるんだかは解らんが
火力発電の燃料シェアはガスが最大なんだよな。
「災害時にはガス火災が起こる」と言ってる連中は、有事には
発電用のガスは完全に安全管理されてる、って前提なんかな。
ガス併用が電力を使ってるのと同様、発電にだってガスを
利用してる。てか、エネルギーの恩恵を享受しているという
点では「どっちか一方だけ」を徹底できてる奴なんかいないよ。
電気もガスも、使えなくなったら困るという点では同じだ。
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549
匿名さん
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