理事会の輪番制は機能してますか？ PART2

↑　表現はきついが当然の意見です。

＞統計学上何人かに一人の割合でXXがいる 輪番制の欠点はここにある。

欠点は本人の意志の確認もしないで既成順番表を全員に押し付け、知識を含む身体的迺力を無視している事に尽きます。特に最近は老齢化、経済環境の激変、もこれあり輪番制の押しつけの違法性は明らかです。
更に、こんな輪番制理事の元に管理をされる組合員も被害者である。

>老齢化、

これ自体否定しないけど、全員ヨボヨボの爺さんばかりの管理組合なら、そのヨボヨボの爺さんから一人を無理やり選んで押し付けるのは気が引ける。

>50,>53

相当詳しいみたいだから相談にのって下さい。

新築マンション（30戸）の設立時の総会で理事を募ったんだけど、誰ひとり手を挙げなかったのよ。
で、人数が少ないから全員の意向を丁寧に確認したんだけど、全員拒否したわけ。俺も拒否した。

自分も含めて無責任というか管理への意識が低いとは自覚してる。
もっと積極的な人や、有能が人がいればいいのにとも思う。
多分適任者はいるんだけど、上記のとおりどうしても誰も引き受けてくれない。
俺も絶対に引き受けない。
全員が管理に関与したくないという強い意思を持っている。

どうしよう。
俺が考えた方法は2つ
1．「誰かがやらないといけないんだから、1年ずつでも交代してやりましょう」と輪番制にするよう説得する。俺も1年交代ならやってもいい。
2．その場で規約変更手続きをとって、区分所有法上の管理者を管理会社にして、管理を丸投げする。住民は希望通り一切タッチしない。

どっちがいいと思う？又は他の方法はあったら教えてください。切実に悩んでいます。

＞他のレスで質問したんですけど反応がありませんでした。 こちらにも相当詳しい人がいるみたいだから相談にのって下さい。
＞新築マンション（30戸）の設立時の総会で理事を募ったところ、誰ひとり手を挙げませんでした。 で、人数が少ないから全員の意向を丁寧に確認したものの、全員拒否しました。私も拒否しました。
＞自分も含めて無責任というか管理への意識が低いとは自覚しています。 もっと積極的な人や、有能が人がいればいいのにとも思います。 適任者はいるのかも知れませんが、上記のとおりどうしても誰も引き受けてくれません。
＞私も絶対に引き受けません。 全員が管理に関与したくないという強い意思を持っています。

＞どうしましょう。 私が考えた方法は2つ
＞　1．「誰かがやらないといけないんだから、1年ずつでも交代してやりましょう」と輪番制にするよう説得する。私も1年交代なら我慢してやります。
前提の全員拒否と我慢してやりますは事実に矛盾があり、輪番ならやるとの作為的記述に過ぎません。
＞　2．その場で規約変更手続きをとって、区分所有法上の管理者を管理会社にして、管理を丸投げする。住民は希望通り一切タッチしない。

輪番制以外の選択肢がないとの理由付けの為の記述に過ぎない。

これから輪番制仕方なしの理屈にはなりません。前段が役員になり手がいない場合は管理組合が成立しない分けですから区分所有法３条の団体に過ぎず、区分所有法に従って共有部分の管理を行う事になります。
分譲時に管理委託契約がどの様な形に行われているかの説明がないのは作文に過ぎない事の証明で、当然に管理会社との契約は不成立になることは確実です。
輪番制やむなしの無意味な作文ご苦労様でした。

>>55
役員報酬として各戸から毎月１万円徴収すればいいんじゃないかな。
３０戸あれば３０万だから、理事が５人でいれば、平均月６万の役員手当になるから。
それで輪番制なり立候補制なりにすればいいと思うよ。
そうすれば配偶者も規約で理事の範囲に入れとけば奥さん方は進んで理事をやろうとするだろうし。

>58
誰かがやらなければならないんだから、輪番制でやってみればいいんではないかな。
そして、あなたはすぐ、一度理事をやると後任が決まるまで理事をやり続けなければならないということをいってますが、そんな後ろ向きなことばかり考えないで突き進むべきですよ。
輪番制だったら、後任はいるでしょう。

輪番制の現状

友達など知人に聞きましたところ
輪番制はほとんどだと思います。

ただし、ほとんどの管理組合では
総会の直前に形式だけ理事会を開き総会案を理事会決議するだけで
毎週や毎月のように理事会に出席して忙しいと言う事はありません。

輪番制で理事が忙しいとか委任した覚えがないという方々のＭＳは
理事になられた方々が暴走しているだけだと思います。
何か特別な事件が無い限り一年を通じて何もすることはないです。
逆に、何も頼んでいないのに支出するから喧嘩になるのです。

確かにそうだと思います。
理事になっても名前だけで、実際動くのは月1回の理事会に参加するだけ。
意見をいう訳でもなく、ただ理事長の説明を聞くだけのこと。
決議といっても殆ど何もなく挙手するだけですから、理事は誰でもできます。
但し、理事長は大変でしょうが。
殆どの管理組合はそういうものです。
皆さん難しく考えすぎてませんか？

>>60、>>61

こういった無知識、無関心のままですと某氏や管理会社に突っ込まれることになるんですよ。

管理組合が誕生して、１１年になりますが、輪番制は順調に回転してます。
管理会社に突っ込まれるとはどういうことかわかりませんが、管理会社のフロントや管理員は従順に
理事会の手助けをしてくれています。

理事会開催の定足数に満たない場合（特に規約に定めがない場合）
①別の理事に委任状を託して定足数を満たすことは可能でしょうか？
②理事ではない居住者を代理人として参加していただき定足数を満たすことは可能でしょうか？

>理事会開催の定足数に満たない場合（特に規約に定めがない場合）
＞①別の理事に委任状を託して定足数を満たすことは可能でしょうか？
＞②理事ではない居住者を代理人として参加していただき定足数を満たすことは可能でしょうか？

理事は総会で選出された組合員ですから一般には委任状、代理人（委任状を持つ義務があるのよ）を使用する事は出来ません。秋からの標準管理規約には限定して入れられる様だが、規約に無ければ流会です。

＞①別の理事に委任状を託して定足数を満たすことは可能でしょうか？

「本人」たる区分所有者の許諾とやむを得ない場合は、絶対ダメ。

＞②理事ではない居住者を代理人として参加していただき定足数を満たすことは可能でしょうか？

規約で定められている場合以外はだめだろう。

＞友達など知人に聞きましたところ 輪番制はほとんどだと思います。

当然です。７割は輪番制と言われています、これは無知、無関心、管理会社の思うつぼの姿で後で管理費、修繕積立金の浪費や不足で泣く事に成りましょう。

＞管理委託契約と全然関係ない話だろ。

役員なければ組合なし、組合なければ契約なし、
が分からない人の様ですね。

>役員なければ組合なし、組合なければ契約なし、

貴方が区分所有法の根本を理解していないことがこれではっきりしました。

組合、すなわち区分所有法3条の「団体」は当然に成立します。
（規約上の制度に過ぎない）役員の有無に拘りません。
役員どころか「管理者」も「規約」も「任意」です。

管理者や（規約上の）役員がいなくても、規約が定められていなくても、団体として契約が可能です。

そして貴方が引用している
>管理委託契約と全然関係ない話だろ。
は
>58
だと思いますが、貴方は案の定

>「（管理者を区分所有者と定めた上で）管理委託契約で管理会社に管理を委託する」
>ことと
>「区分所有法上の管理者を管理会社にする」
の区別ができてないのか？

が区別できてないんですね。
誰のどんな本を読み誰の講義を受けられたのですか？

いきなり貴方が毛嫌いするコンメンタールでは難しすぎると思いますので「マンガで分かる区分所有法」でも探してみることをお勧めしますよ。

いやー、貴方がコンメンタールの内容を理解できない理由がようやく分かりました。
そんな知識・素養では無理もありません。
皆さん貴方をバカにし過ぎですよね。分からなくても仕方ないのに。

＞管理者や（規約上の）役員がいなくても、規約が定められていなくても、団体として契約が可能です。

どの様に団体として契約するの？　　言い過ぎちゃったね。
この場合考えられる契約は昔の様に分譲時に売買契約と同時に管理会社と管理請負契約を個人的にしていたものです。
区分所有法の３条団体では権利能力なき社団にもなりませんので契約当事者にはなれません。
もう少し勉強しましょう。

>この場合考えられる契約は昔の様に分譲時に売買契約と同時に管理会社と管理請負契約を個人的にしていたものです。
>区分所有法の３条団体では権利能力なき社団にもなりませんので契約当事者にはなれません。

おっしゃるとおりです。私が間違えていました。すみません謝ります。

今PCの前にいらっしゃるようなので、こちらにもお答えください。お願いします。

>「（管理者を区分所有者と定めた上で）管理委託契約で管理会社に管理を委託する」
>ことと
>「区分所有法上の管理者を管理会社にする」
>の区別ができてないのか？

>69～>71

なるほど～そうやって釣り上げるのか。勉強になる。

あれ～？
>69
から
>70
は9分で反応があったのに・・・
その4分後の>71から20分も経ったのにまだ返事がない。

「マンガで分かる区分所有法」を調べてるのかな？

>>70に素朴な質問！手元に区分所有者２名の管理委託契約があるのだが、署名欄が、…管理組合 組合員Ａ Ｂ となっているのがあるが、これは個人的に契約しているってこと？

たぶん>>70はPCの前で｢ぐぅ…｣か｢ぎゃふん｣と言ってるでしょう

ぐふーとか ひでぶっとか
言っているかもしれない。

>「（管理者を区分所有者と定めた上で）管理委託契約で管理会社に管理を委託する」ことと「区分所有法上の管理者を管理会社にする」の区別ができてないのか？

当然区別されるべきです。前者は契約であり後者は管理規約の規定です。

>>70に素朴な質問！手元に区分所有者２名の管理委託契約があるのだが、署名欄が、…管理組合 組合員Ａ Ｂ となっているのがあるが、これは個人的に契約しているってこと？

少なくとも通常の管理組合を代表している者の契約ではない事は確かですが、その契約はA、Bに限られる契約で契約内容で第三者を規制する事は出来ない事も確かです。

>79
>当然区別されるべきです。前者は契約であり後者は管理規約の規定です。

じゃあ
>58の
>管理委託契約と全然関係ない話だろ。
のとおりだな。

ってことは
>56の
>分譲時に管理委託契約がどの様な形に行われているかの説明がないのは作文に過ぎない事の証明で、当然に管理会社との契約は不成立になることは確実です。
はいつもどおりの的外れってことね。
了解。

＞じゃあ
>58の
>管理委託契約と全然関係ない話だろ。
＞のとおりだな。
関係があるから、
>分譲時に管理委託契約がどの様な形に行われているかの説明がないのは作文に過ぎない事の証明で、当然に管理会社との契約は不成立になることは確実です。

>>80
第三者とはどういうのをイメージすればいいの？

読み直しても分からないので再度質問し直そう。

75のケースが代表が契約していないことは認める。その前提で、この契約は、
①管理組合として契約している
②個人として契約している
のどちらなのでしょう。

＞75のケースが代表が契約していないことは認める。その前提で、この契約は、
＞①管理組合として契約している
契約していない。
＞②個人として契約している
AとBが契約しているが、何故二人同時に契約したかは不明。
＞のどちらなのでしょう。

>>80
＞第三者とはどういうのをイメージすればいいの？
管理会社とA、Bが契約したもので、それ以外の管理組合とA、B以外の組合員。

やっぱり俺はバカだな。他人にわかるように上手く書けない。申し訳ない。


組合員はＡＢの二名のみなんだよ。つまり、特に代表は決めていないので、全員（二名）で契約しているってケース。

＞組合員はＡＢの二名のみなんだよ。つまり、特に代表は決めていないので、全員（二名）で契約しているってケース。

良くある例の親子二世帯の区分所有住宅ですね。

店舗＋オフィスだよ。だから、マン適法は適用外。

勝手にやればー。

70は答えてくれないねえ。敗北か。

↑は何が教えて貰いたいの？

>「（管理者を区分所有者と定めた上で）管理委託契約で管理会社に管理を委託する」ことと
>「区分所有法上の管理者を管理会社にする」の区別ができてないのか？
なら、
管理委託契約の有無の違いだね。

92は答えてくれないねえ。敗北か。

敗北です

さびーしさにー負けたー♪
いいえー92に負けたー♪

＞分譲時に管理委託契約がどの様な形に行われているかの説明がないのは作文に過ぎない事の証明で、当然に管理会社との契約は不成立になることは確実です。

この日本語がわからない…というか文章になってないですよね？

＞分譲時に
＞管理会社との契約は不成立になることは確実です。

そのマンションを買わないだけじゃないのか？
買ったのに不成立だから、なんかしろ。って意味なのかな？

マンションに幾つかのブロックをつくり、ブロックごとに抽選し、理事は2年任期で半数が入れ代わるというシステムです。
マンションは築30年近く経ち、20年以上住んでいる世帯は半数ほどです。引っ越してきたばかりの組合員が理事会の3分の1を占めています。
そんな中で大規模修繕工事を控えています。
何でこの時期に抽選理事会に？という不満が募ります。
大規模修繕工事は老朽化している当マンションにとっては命綱です。
新住民とほとんどが代理人の主婦という理事会メンバーで大丈夫か心配です。
このシステムを承認したのは私達住民ですが、公開しています。

輪番（順番）制の理事会は、頭数はそろっても、実質機能していない。

管理者（理事長）も、管理会社任せにせざる負えず、名前だけになる。

管理の事で質問すると、自らの言葉で回答は出来ない理事長が多い。

総会などでの少し難しい質問になると、出席者の中から、そんな、難しい、

事を理事長にさせると、荷が重くなるので、辞めるよう圧力をかける組合員が

いて、こまる。答弁を管理会社に投げて、総会終了、以前は大分知識と、

胆力のある理事長がいて、お互い、押したり、引いたりの、問答があり、

非常に、白熱した総会がありました。この理事長は、色々な問題を、

解決して、任期で終了、特に知識が豊富でしたので、私用で話す機会が、

ありましたので、色々管理の教えを受けました。こんな人間が役に立ちますが、

立候補制度は規約で廃止して、輪番（順番）に変更になりましたので、規約を

改正しない限り、こんな組合員が理事になることはないでしょう。

この理事長の功績は大きく。管理会社も嫌なようです。立候補されるのが、

嫌で、管理会社と一部の理事が結託して、立候補制の規約を廃止したと思う。

私は、この組合員はマンションの宝と思っている。それを、実質管理会社が

役員を騙したと思われても、仕方ない事例がたくさんあります。

知識の無い、管理会社主導のマンションは、組合員はしっかりしないと、

いけないと、思います。財産を守るのは、管理会社ではありません。組合員です。

今の理事は全く機能していません。
半年に理事半分が交替となる輪番制ですが、結局誰もが素人です。
今の理事長は８年間の中で一番最悪！自分の役職の意味が分からないようです。
質問しても「それは私には分からない」で、その後の返答も無視です。それでも役員報酬がでる事に納得できません。
転勤族の方も多いので、無理でしょうが詳しい方に一任するのもよい事なのか分かりません。

輪番役員、理事長を無能扱いする管理員の態度が全てを物語ります。
理事長は分からないと思います。
忙しい人だから。
バカにできる新米理事長や新米理事達は、管理員（管理会社）にとっては好都合でしょうね。
水を得た魚、◯◯◯管理員です。

昨日、標準管理規約が改正されました。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

成年被後見人とか前科があると理事になれないように改正されましたが、
成年被後見人でないことの証明は市町村が証明すると思いますが、
前科がないことはどこが証明するんですかね？

前科のある人が今、管理員と理事にいます。
ほとんどの住民は知りません。
マンションの重鎮らが集まる定例食事会に参加すると聞けます。
逮捕者だけが前科者ではありません。
マンション内で起こる事件の殆どは住民なのです。
人間の顔を持つ蛇がとぐろを巻いて獲物を狙っています。

弁護士さんにきいてみましたところ、海外渡航する場合に警察に渡航証明（犯罪経歴証明書）を
出してもらえるみたいですが、取締役とか管理組合の理事に就任するときにはだしてもらえないだろうということで
実質、前科前歴の公的証明は無理みたいですねー。
今回の規約改正の意義は、在任中の理事が禁固以上の刑が確定したとき失職するってことだけですね。
過去数年がどうだったのかとか本人が言わないとわかりませんから。

専門資格、知識、経歴のある方の枠ありきで、一部、輪番制でよろしいかと思います。
みなさん輪番にすると、無知無能なおばちゃん連中の理事会になりかねません。
会議がいつの間にか住民の噂話や中傷になり、議案から外れて議案が放ったらかし。
現実離れした机上の空論で大規模修繕工事が上手く行くわけがありません。
今住んでいるマンションは、100%輪番ですが、とても不安です。
築年数も25年ということで、今後は素人の代理人ばかりの理事会では不十分です。
引っ越して4年になりますが、当時の理事会は、とてもしっかりとした理事会で、理事長さんをはじめ、副理事長さん、設備担当理事さんは、建築、設備に明るく専門分野にも長けた頼りになる理事さんたちのようでした。
引っ越していきなりの大規模修繕工事ということで説明会や総会の様子で、この人たちなら大丈夫、と安心していましたが、工事の直前に、工事に反対していた住民たちが理事会が解散させ、代わりに老婆と中高年の主婦と、お爺さんが理事になりました。
なぜ、こんな大事な時期に？と腑に落ちないまま、昨年から輪番制になりました。
総会で発表された理事のほとんどは女性の名前。
明らかに代理人で、今後が心配です。
理事の経歴も。。。
立派な経歴が必要とは言いませんが、それなりの知識人、経歴のある組合員を数名入れていただかないと正直、不安でいっぱいです。

ムチムチいうけど！
知識に欠く私でも、管理会社主導の議案でも、理事会で話し合いをしてますから、質問に答えられました。。。
理事長が説明できないなんておかしいです。
組合員も管理会社ではなく、まず！理事長に質問するべきです！！！

築２６年のマンションですが、質問に自らの言葉で回答した理事長は、たつた独り。

規約に、議長は理事長が務めるのに、説明もないまま、副理事長が務めたり、

もっと、良くないのは、議案書にも、説明もないまま、管理会社の顧問弁護士が、

議長を務めていたり、次期の収支報告書には、弁護士の総会同席費で０００万円支出。

これは、管理会社１０９の理事会に対するアドバイスと理事長は言う。が理事会の、

議案書と、議事録を確認すると、この案件は、理事会の議案、議事録にも記録なし。

その他、多数の、規約や、法令違反が見受けられる。こんな管理会社に、国は、

マンション管理業の資格を与えた者である。適正化法の、趣旨は何処。？

この度、輪番制の築24年、350世帯、中流ファミリータイプのマンション組合員です。
理事会はほとんどが主婦で話になりません。
会議とは名ばかりの欲求不満のハケ口の場に。
女性にありがちな嫉妬による攻撃、中傷。
ゆうても中流マンション、亭主はせいぜい良くても年収800万程度。
そんな中流家庭の中の下クラスの奥様方の集まり。
話し合いなんて進むわけあらしません。
輪番なら、男連中ださん会。

私、女理事長だけど何か？

理事長ということは女性でも区分所有者であるからよし。
職業、経歴、申し分なければ尚よし。

私のマンションは、配偶者の、奥様も理事長になれますよ。

性別は、関係ありません。どうせ、御主人は多忙だから、

配偶者の奥様が区分所有者で、理事長

その理事長の同居人のご主人（？）が町内会長のマンションもあります。

ご主人が多忙？
ご主人がヅボラでは？

ウチは何年か前に理事会の理事たちが実名でSNSで中傷されてから、輪番がまわって来ても、旦那衆は嫁さんに行かせている様です。
そりゃー、SNSなどで実名。。。風評でも社会的にまずいですから。
旦那で理事なのは、リタイヤしている老人くらいかな。

区分所有者は管理組合の役員になる義務はないので輪番はある得ない。

マンションの住民や近隣住民はは団結しなければいけない時に、
標準管理規約の改正は、時代に逆行している。そう思わないですか。

団結していいことなし。
戦争でもするの？
かつて当マンションで署名活動していた50代、60代の女性や、有志一同と名乗るイチャモン連合が団結し、自分達こそ正義とばかりに住民を中傷し、社会的制裁を加えることで一時的に盛り上がってはいたが、団結した集団心理ほど怖いものはないよ。
奴らは一人では何にもできないが、十人集まれば犯罪も怖くない。
当マンションの評判を地に落としたのは世間知らずでおっちょこちょいのなかまたち。

誰にでもできる自治会や子供会と同じに考えているから、輪番制などという発想になる。
自治会長は誰にでもできるが、理事長はそうはいかない。
自治会長はくじ引き、じゃん拳で決まることが多いが、理事長はそうはいかない。
この違いが分からないから輪番制の発想になる。
そして、違いが分からないまま2年の任期を終える。

3月14日改定の新標準管理規約では理事、理事長、監事を外部委託できるからこれからは外注するのが当たり前になるよ。
管理会社は引き受けないだろうから、マンション管理士に委託すると思う。

マンションに関心があるだけの区分所有者っていうのもダメですね…
規約に基づいて話したらクレーマー区分所有者に鼻で笑われました。
…悔しいです。

ガテン系住民は規約とか法律とかわからないので、その言い方はなんや〜！？とか法律なんか関係ないとか言い返してきますよね。
だから管理会社フロントに言わせないとダメなんです。

フロントもそこまで腐ってません。
間違っていなければ、その通りであると言います。
但し、都合が悪くなるとクレーマーに胡麻を擂るような発言をしますがね。

腐ってない管理会社ってあるんですかね

ガテン系はスーツ姿の管理会社フロントに弱いんですよ。
他方、上場企業サラリーマン住人は管理会社フロントを馬鹿にする傾向が強いです。

ですから、決してサラリーマン定年退職理事がガテン系住民に長期修繕計画やら修繕積立金値上げやら快適なマンションライフなどと寝言を言ってはいけません。

管理会社主導で運営するほうが軋轢は少ないわけですね。
外壁が綺麗だから快適なマンションライフになるわけではないんです。

ガテン系住民はスーツ姿の管理会社フロントに怒鳴ることはありません。
同じ立場の快適なマンションライフを語るサラリーマン定年退職理事には平気で怒鳴ります。私、取り囲まれてるの見たことあります。涙目でした。
快適なマンションライフを語れるのはガテン系が住めない高めのマンションだけですね。

>124は読解力に欠けています

真理ですがなにか？

私はガテン系なんて別に怖くないですけど？

ちなみにですけど、私は理事長経験者です。
稚拙な行為であったかもしれませんが、管理費の値上げをしました。
事情が事情なためか(赤字放置)反対は議決権行使書の１票のみでした。
自分なりに回答、資料の準備をして行きましたし、本当に納得して貰えているのか問いかけました。
誰も私を責めたりしませんでしたよ？

今期、修繕積立金の値上げがなされます。
これについては、先日の総会で明確な理由を述べられなかったせいか、
それはもう大騒ぎになりました。

ぼったくられてるとも言えないしねぇ

↑決議できたということは規約が新しくて普通決議だったんでしょうけど。

国土交通省の長期修繕計画ガイドラインに従ったならぼったくり準備金となるでしょうね。

ガテン系が怖いのは町内会組織を使って五分の一請求を仕掛けてくることですね。
ガテン系区分所有者の妻は子だくさんで知能が低めで、怖い顔した近所の区分所有者をボスにして署名集めたりしますから、値上げするとしたら理事長任期の最後の総会にしないと。

規約の改定された部分は、わかるものは調べてプリントしましたが…
ぼられてますかね…
管理会社も改定された部分を把握していませんでしたから。

それに団地型規約の改造規約がある上に、積立金を使いやすい規約がありますから。

輪番制も必要ですが、立候補制も必要だと思います。
うちのマンションでは、立候補者が理事会によって意図的に排除されたことがありました。
立候補については、いかがお考えでしょうか。

私は基本、輪番がいいと考えています。
なり手がいないと大変ですからね。
並行してやればいいと思いますよ？

立候補を募る→いなければ輪番通り
…って感じでいかがでしょう？

それはちょっと...ねえ...

いまの生活で必死というひとがいるので、
定年退職した元サラリーマンなどが、快適なマンションライフのためだなどと歯の浮いたような説明で修繕積立金値上げなどを提案すると反感を買いテロの危険もあります。テロというのは玄関先に糞尿を撒かれるとかです。
高い厚生年金をもらっているのはお国のお陰だと感謝し皇居、公共施設などな勤労奉仕をすべきで、快適なマンションライフのためと称して現役世代ガテン系家族をいじめるのは控えるべきでしょう。

じゃあ、
理事長やった人→監事として残る
制度を導入。
理事長が残れば、組合の内情とか伝わると思うので。

>143
うちはどちらかというと
色々言う側がガテン系(仮)です。

↑ガテン系が快適なマンションライフのためだとか言って根拠希薄な修繕積立金の値上げをしてるのかい？

>>144
理事長のあとに監事をやるのは
臭いものにフタをする発想です。
よく言えば継続性のある運営にはなりますが、
因習が蔓延るインドみたいになるでしょうね。

>>147がガテン系の典型でしょうが、アチコチのスレ汚しまくるのやめなさい。

どうしてそう思うんですか？
しかも誰に命令してるのか不明ですが
まあ、、、お大事に

たぶん、下記の快適なマンションライフを連呼する定年退職した元サラリーマンというのが自分のことを揶揄されたと思って書き込みの中止をもとめているのでしょう。潤沢な修繕積立金でも多額の年金があるから払えるのですが、その年金は現役世代が支えていることに留意して、勤労奉仕で報いるべき、という私の主張が余程耳が痛いのでしょうね。

以下、143から引用。

いまの生活で必死というひとがいるので、
定年退職した元サラリーマンなどが、快適なマンションライフのためだなどと歯の浮いたような説明で修繕積立金値上げなどを提案すると反感を買いテロの危険もあります。テロというのは玄関先に糞尿を撒かれるとかです。
高い厚生年金をもらっているのはお国のお陰だと感謝し皇居、公共施設などな勤労奉仕をすべきで、快適なマンションライフのためと称して現役世代ガテン系家族をいじめるのは控えるべきでしょう。