管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

＞マンション・テロはありますよ！
スレッド『エントランスの正面ガラスが何者かによって割られました。さて対応は？』です。
この件は、管理会社の仕業です。

社会の底辺の現象に過ぎない。

>761
うちのマンションではそんなことは一度もありません。
管理会社とも共存・共栄してます。

何だ他所の話か、マユツバだね。

独裁理事長の自宅インタフォンのピンポンダッシュくらいなら普通にありそうだよね。
防犯カメラで見たことあるのは、カッターナイフで単車の座席シートを切るところ。
ヘルメットかぶって、タオル顔に巻いてたよ。たぶん怨恨だろうねー。
毎日、玄関ドアけられてる人もいるよ。

↑ん？私は事件の起きてるとこの住人じゃなくて、お仕事でかかわることが多いので知ってるだけ。

段々読めて来た。しがない管理会社か。

↑ん？マンションに出入りするのは管理会社だけじゃないでしょ。いろーんな会社があるよ。電気ガス水道インターネットＮＨＫ宅配新聞出前植栽掃除・・・・

そんなのが興味持つ分けないよ。否定しても無理だ。管理会社の下働きさん。

↑あんたはニートだろｗ

いやマンション管理士のマッチポンプもあり得るよ。
いろんな吸血鬼がうろうろするので管理組合員は心しなくてはね。

管理会社をいじめるな

良い管理会社をいじめる人はいませんよー。

役員の輪番制ではなく、役員の長期政権が役員や住民をドンドンと腐らせます！
長いものに巻かれろが蔓延して、誰ひとりも役員に異議を唱えなくなってしまいます。

そんなマンションあるのかい

また役員の長期政権は管理会社と結託して、管理会社から裏金やバックマージンは当たり前に貰ってます。

また管理会社の言うがままに何社かの見積りも一切取らずに、管理会社の下請け業者任せで、通常の工事価格の３倍～５倍のバカ高い工事をさせられているのです。

管理会社と役員がナアナアなら管理組合は、とっくに終わっています。

↑だからテロがおきる。まー、単なる嫌がらせなんだけどね。。。
そういう土壌なら起きても不思議ではないのがわからないかな。

↑
終に、まともな反論も出来ないから、脅すような作戦に出たね。

管理会社いじめても頭おかしいと思われちゃうからな。
信用できる管理会社ってありますか？

ここで一年勉強したら管理会社に口で負けることはありません。

>役員の輪番制ではなく、役員の長期政権が役員や住民をドンドンと腐らせます！ 長いものに巻かれろが蔓延して、誰ひとりも役員に異議を唱えなくなってしまいます。

気の毒に、輪番以外の経験が無いと長期政権となると思い込むのですね。
そんな奇特な理事、理事長がいる筈がありませんし、輪番制の様に出来ようが出来まいが理事を押し付けるものではなく、適任者を組合員が選ぶのですよそれも任期は規約で定められているのです。

口で勝って、何かに負けていませんか？

>783
２０名の輪番制の理事がいれば、一人ぐらいはまともなのがいるでしょう。
全員ダメというのもおかしいのでは。
それに毎回２０名もどうやって誰が推薦するの。

＞それに毎回２０名もどうやって誰が推薦するの。

200〜300人の組合員でしょうから居住区画、階数などで利害が一致する筈ですから幾らでも推薦、立候補の対象者はおります。

あー、あのね。
１００戸以上のマンションだと輪番制でも何も問題ありません。
ほっといても、複数のまともな理事が出てくるから。
「複数」っていうのが大事なんだよ。
１００戸未満だと理事が少ないので、輪番制のなかで確率的に複数そろうことが難しくなる。
理事が２０人もいるようなところだと、まともな理事が１０人にひとりの確率でも
ふたりはいる。
１００戸未満で同じようにまともな理事が１０人にひとりの確率だと一人しかいない。
ひとりで騒いでも同調する人がいないとなにもできないんだよね。
誰かが言い出して、ヨコから、そのとおり！っていう声がかかると、普段は無言の理事も同調するわけ。

だいたい役員が、そんなに人数も必要かい？
口だけの役立たず役員なら一切不要です。
フットワークの良い役員なら何人でも大歓迎ですがね。

>788
少ない人数で理事会を運営することは問題があると思うね。
２０名の理事は多いというけど、それなりの規模のマンションであれば
当然適正理事（１０名~１５名に１名程度の理事）は必要だと思うよ。
輪番制理事の方が安心できるね。

芦屋に全員が理事っていうマンションがあるよ。
全員が理事であれば、特定の理事に委任していることにはならず、
理事会で委任状を使用しても復委任（受任者が委任された事務を誰か他の人間に 処理させること）にはならないから、議長、または他の区分所有者、親族への委任状は有効。
毎回、総会を開くイメージだね。

>１００戸以上のマンションだと輪番制でも何も問題ありません。 ほっといても、複数のまともな理事が出てくるから。 「複数」っていうのが大事なんだよ。
単なる烏合の衆に過ぎなく皆で渡れば怖くないとばかり無責任な理事集団であるから、まともな理事だからではなく自分等が選出した理事ではないから文句を言えないだけなこと、また例え文句を言っても強制の輪番制で就任したから意向の通りに出来なくて何処が悪いと居直られるだけ。自分等は推薦も立候補もしていないので何等責任を自覚はしなくても当然と考えている。

＞少ない人数で理事会を運営することは問題があると思うね。 ２０名の理事は多いというけど、それなりの規模のマンションであれば 当然適正理事（１０名~１５名に１名程度の理事）は必要だと思うよ。 輪番制理事の方が安心できるね。
上述した通り無能、無知な理事は多いと安心するし、責任もよりあいまいに出来る思う典型的な無責任集団で挙げ句の果ては肝心の管理は管理会社に任せっぱなしで損得勘定も出来ない管理組合になるは必定です。

>791
20名の理事の中には、医者・弁護士・司法書士・税理士・マン管士・建築士・官僚・
1部上場企業の役員・自営業者等が必ず入っているからね。
それにね、輪番制だから責任がないとかそんな非常識なことは全然考えられないよ。
輪番制でも受任した以上は責任は果たそうとするのが一般的な考えだけど、あなたの
マンションのレベルは相当低いのですね。それに小規模マンションなんでしょう。
大規模でグレードの高いマンションでは理事に立候補する者はまずいないでしょう。
仕事が忙しいですからね、しかし、輪番制であれば仕方なくやりますよ。
しかし引き受けた以上は無責任なことはしません。それがグレードの高いマンション
ですね。（一般的なマンションでもそうでしょうが）

>大規模でグレードの高いマンションでは理事に立候補する者はまずいないでしょう。 仕事が忙しいですからね、しかし、輪番制であれば仕方なくやりますよ。

正直ですね。仕方なくやるのは輪番制の欠点そのもので無責任の実態を認めていることです。

ケンブラッツっていう雑誌の記事によれば、
スラム化しているマンションのほとんどが30戸以下の小規模マンションらしい。
他方で、100戸以上のマンションだとスラム化しているマンションは皆無らしい。
（定期的な補修が必ず行われている。）
100戸以上のマンションだと、たとえ任期1年の輪番制理事会であっても、（修繕積立金の不足などの問題を）なんとかしようというスターが必ず現れるらしいよ。
ところが、30戸以下だと、そもそも人材がいない。いてもひとりだけで同調者がおらず、あきらめてしまうんだね。
30戸-100戸のマンションは、どっちにころぶかわからないらしい。誰かが問題提起したときに、同調する人が現れるかは、まさしく「運」です。

マンションの理事に関わらず、
自分は仕方なく引き受けた事も、引き受けたからには責任を持ってやるけど。

>793さんは仕方なく引き受けた頼まれ事は、無責任にしかやらないの？

１００戸以下のマンションは買ったらだめだね。
理事も輪番制では人数が少ないので人材が偏るので全然ダメ理事ばかりで構成されることもある。
大規模修繕工事にしても、小規模マンションは割高になるし。
管理員一人つけるにしても、５０人のところと２００人のところでは負担割合が
全然違ってくるしね。
大体５０戸程度のマンションでは管理会社も力が入らないので、最低限のサービスしか
しないでしょう。
大規模マンションであれば、管理会社も手放したくないので、力も当然入るしね。
管理会社も組合からいわれたことに対しては真剣に取り組むしね。
その点小規模マンションはかわいそうではあるがね。
特に８０戸以下とかの管理員もつけられないマンションは完全にアウト。
マンション管理を云々する以前の問題。
早く大きなマンションに引っ越すべき。

やはり小規模マンションは、あまりメリットはなさそう。
なんでも大きいことはいいことということかな。

これからのマンション管理を考える
30戸以下のマンションではいま恐ろしいことが起こっている／田村哲夫氏と語る（第1回）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070423/507097/

会員登録がいるけど、すごいことが書いてあるから、興味があったら読むといいよ。
直接そう書いてあるわけではないが、
読んでみれば、100戸以上は輪番制、100戸未満は立候補制が望ましいという結論に達するはず。

＞ケンブラッツっていう雑誌の記事によれば、

とっくに消えたよ。

要するに、輪番制を批判している者は小規模マンションに住んでいる者だろうね。
大規模マンションでは輪番制が絶対いい筈だから。
小規模マンションでは管理員もいないんでは？
理事も３~４名程度しかいないだろうし、人材もいないだろうから
そういうマンションは同じ者が１０年でも２０年でもやるしかないのでは。

＞大規模でグレードの高いマンション・・・
そういうマンションは、管理会社もデベ系でグレードが高いですよ。

>>大規模マンションでは輪番制が絶対いい筈だから
いいかわるいかは考え方なんだけど、賛成派と反対派で活発な議論（怒鳴りあい）になることが多いのでは？
（複数対複数の議論になり、どっちもひとりじゃないから、どっちも強気。）
けんかになるってことは、どっちも真剣になるってことだよね。
最低限の補修は妥協点になるので定期的にできるはず。

>>小規模マンションでは管理員もいないんでは？
>>理事も３~４名程度しかいないだろうし、人材もいないだろうから
そのとおり。うまくいってるとこでは、同じ人がずっとやっていますよ。
理事会は年1回だけで、100万以下の小修繕はすべて理事長決裁。
小規模マンションで輪番理事長の場合は、ハンコを管理人に預けて、すべての支出を管理人が決裁してる。
（ばれたらそこの管理会社は営業停止です。）

>802
そのように小規模のマンションで同じ者が理事長を長くやり
１００万以下の工事等は全て理事長決済であれば旨い汁が吸えそう。
交際費等も上手く使えそうだし、備品も個人用の物も一緒に買えるしね。
バックリベートやお中元・お歳暮もいい物がきそうだし。
やめられないね、理事会も年１回でいいんだし。
報酬も値上げすればいいしね。

まあ、アフリカの小国の王様みたいなもの。
しかし、そうでないと統治できない現実があるのだから、
何事も良し悪しです。

管理会社と管理適正化サービスでベンチマークになる企業をそれぞれ二三教えていただけないでしょうか？

マンション管理関連の本を5冊ほど読みましたがどれも知識は参考になる点はあるもののマンション管理の域を出ず実効性には欠ける内容ばかりでしたのでこの業界は新規参入の可能性が十分にあるように感じています。

今後マンション管理は益々社会問題になるでしょうし研究して事業化を検討したいと考えています。

>今後マンション管理は益々社会問題になるでしょうし研究して事業化を検討したいと考えています。

大規模で輪番制の皆で渡れば怖くない無責任な理事の管理組合は益々管理会社の餌食になるし、貴方の様な事業化の対象になると思うよ。何と言っても輪番理事は責任が無い上に無知ときているからね。

>806
うちの理事の員数は20名だから、その中には優秀な人材はいるよ。
輪番制でも全然問題なく、管理会社主導でもないしね。
それに輪番制は無責任というけど、受任すればみんなまじめに取り組んで
いるよ。
あなたのところは小規模だから輪番制では人材がいなくて運営できないのでしょう。
推薦するにしても人数が少ないので人材もそれに比例して少なくなるので推薦する
人材は限られるのでどうしても同じ者が長くやることになる。
長くやることと、理事の人数が少ないので理事長は好き放題やれるよね。
大規模マンションは管理会社にとって却って好きなようにはできないんだよ。
大事にしないと管理会社の変更なんてやられたら困るからね。
小規模マンションなら事務管理費も微々たるものだからなくなっても全然困らないしね。
あなたも大規模マンションに引っ越した方がいいんではないの。

管理会社の食い物にされるのは小規模マンションだよね。
小規模マンションに対しては、管理会社のフロントも強気だしね。

諸悪の根源は立候補して長期間やっている役員です、懐が美味し過ぎて絶対に手放しません。

↑自分が理事長をやる！って一度でも言ったことがあるのか？