管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

>順番を強制的に押し付けているaと拒否権が保証されている推薦者と被推薦者が存在するbとは全く違う。

これが根本的に違うよね。
輪番制だって法的には拒否権あるし。

その上で「『事実上断れない』という意味で押し付けである」と問題視するなら
「全員で一人を推薦」の場合は「事実上押し付け」にならないのか？ってことですが。

流石お猿さん。日本語が通じない。キーボードを打てることはスゴイと思う。

>>519
なりすましはいらん。
彼は輪番制などどうでもいいのだ。
ある事柄に対してどれだけ反証できるかサジェッションしてるだけだと思う。
負けてもいいようにコテハン使わずにね！

今は他のスレで同じようにやってまた負けて、ほとぼりが冷めたらまた戻ってくるよ！

＞ある事柄に対してどれだけ反証できるかサジェッションしてるだけだと思う。

いや、それは輪番違法爺さんを評価しすぎ。

単に、病気かアル中のどっちかだよ。

＞商業本の宣伝とその一行にも満たない内容を妄信する姿

ここに、彼の衝撃が示されてるな。

根拠となる文献を示されたものを「攻撃」すればするほど、あんたは、、そのたった「商業本の宣伝とその一行にも満たない内容」で、終わったんだ、ということを、自ら示しているんだよ。

>515
仰る通り。よくわかったよ。
猿との会話は不可能でした。

区分所有者全員を理事にすべきである。
それが押し付けであるとして、拒否する人は理事会に出席しなければよい。
定足数を３人くらいにしておけば
理事会は成立するだろう。

>>順番を強制的に押し付けているaと拒否権が保証されている推薦者と被推薦者が存在するbとは全く違う。
>これが根本的に違うよね。 輪番制だって法的には拒否権あるし。 その上で「『事実上断れない』という意味で押し付けである」と問題視するなら「全員で一人を推薦」の場合は「事実上押し付け」にならないのか？ってことですが。

拒否権の有無と拒否権の保証の有無の区別が出来ない様ですね。

>拒否権の有無と拒否権の保証の有無の区別

お猿さんには是非「拒否権の保証」が何なのかをご教示いただきたいですな。

自分の人生を温和に過ごす保証をしろ！ってか？

お目出度い奴だな。

＞拒否権の有無と拒否権の保証の有無の区別？

難解だ！

拒否権を有していても、
拒否権の保証が無いと、拒否権を有していないということなのか？

ということは、拒否権には拒否権のない拒否権と、拒否権がある拒否権の二種類あるということか？

ぜひご説明いただきたい。

＞ということは、拒否権には拒否権のない拒否権と、拒否権がある拒否権の二種類あるということか？ ぜひご説明いただきたい。

aとbで説明済み。

＞aとbで説明済み。
これじゃわからないよ。

「a」が、拒否権のない拒否権（拒否権の保証がない）
「b」が、拒否権のある拒否権（拒否権の保証がある）

というわけですか？

拒否権があればその権利を行使するかどうかは本人次第。
第三者に保証してもらうものでなない。
猿に議論の組み立ては無理。

＞拒否権があればその権利を行使するかどうかは本人次第。 第三者に保証してもらうものでなない。

第三者なんている分けないよ。
委任者と受任者だよ。
もう少し勉強してからだね。

じゃあ委任者が保証するってのかい？
保証の意味は理解してるか？
委任者がする拒否権の保証って何？
あなたはまず日本語の勉強をしてからだね。

かっかしないで読み直して下さい。

猿知恵の浅はかさよ。

＞民法をご覧あれ。輪番制は民法に違反している。 とのことですが、輪番制は民法第何条に違反しているのでしょうか？ 


（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

バカを相手にするのはもうやめましょう。同じことの繰り返しです。
猿には永久に理解できません。死ぬときまで輪番は無知無責任だとほざくんでしょうが、大人の微笑で放置すればよろしい。

それしか言えないのですか？
ご意見をお待ちしております。

スピーカーが同一ですから当然です。

輪番制は違法ではないことは分かっておりました。
しかし、私は理事をやりたくないのです。
だからなんとか理事をやらないでいい方法はないかと皆さんに知恵を借りたかったのです。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　by　代行者

〉544
理事長ならともかく、理事をやりたくない等というならマンションを出ることです。
皆忙しい中やりくりして大人の対応で受けてるのにいつまで学生気分なのだか。

＞理事長ならともかく、理事をやりたくない等というならマンションを出ることです。

何故出なくてはならないとは全く理屈に合わないコメントです。
区分所有者は管理規約等を遵守義務はありますが、理事を押し付けられる権利義務は全くありません。

兎に角私は理事をやりたくないんです。
輪番制だとやらなければならなくなるでしょう。
理事会に対しては輪番制は違法だと脅してやらなくていいようにしむけてはいるんだけどね。
現在は、法的に訴えるといっていたら、そしたらあなたは輪番制から外しますといわれたので、
やはりいったもん勝ちだったよ。
これで輪番制は違法とかはどうでもいいことになっちゃったよ。

>>548
理事会を脅すとは素晴らしいですね。

>550
そんなに褒めてもらえてもね、恥ずかしいですよ。
でもありがとう。

551
クズですな。

↑なんでクズなの？
法的手段をとるぞって言うのが悪いことか？
管理費滞納の支払い督促とかどーなるんだ？

553氏には是非法的手段に訴えてその結果を報告して欲しかったですね。
まあ、ネタでしょうし訴える能力も、それ以前に提訴自体成立しないわけですが、そこまで言うなら猿氏共々、法的手段をとって頂きたいものです。

匿名さんと私は別人。わたしは匿名はんだよ！

>>554

>>548さんの主張を解説する。

理論上は、債務不存在確認訴訟が可能。
輪番制は、管理組合側が区分所有者に対して、理事に選任し、就任を承諾せよ、という債権を持っており、
他方、区分所有者は理事に選任されたら、就任を承諾しなければならない債務を負っていると見ることができる。

債務不存在確認訴訟（さいむふそんざいかくにんそしょう）とは，権利の存否について紛争がある場合に，義務者とされている者が原告となり，権利者と主張している者を被告として，被告の主張する原告の債務が存在しないことの確認を求める訴訟である。一般論としては原告が債権を主張するところ、債務不存在確認訴訟では原告が債務の不存在を主張し、被告が債務の存在を主張することから、訴訟物の特定、証明責任の所在、既判力の範囲、給付訴訟との関係など様々な問題が生じうる。

債務不存在確認訴訟も確認訴訟の一種であるから、確認の利益が必要である。もっとも、原告と被告との間で権利の存否ないし内容について争いがあれば確認の利益があるとされる。

↑管理規約で輪番制が決まっている場合、これでホントに訴えても、原告は最終的に負けるとは思うが、
訴状は却下（訴えの利益なしで門前払い）されないところがポイント。
訴えられたほうは、応訴（答弁書を出す）しないと負けてしまう可能性が高いので、
相当に面倒だから、じゃあ、あなたは輪番制から外します、ということになる。

猿が猿であることはもう十分に証明され、人間界では周知の事実となりました。
もう猿をいたぶるのは勘弁してあげましょう。
動物愛護団体が抗議してきますよ。
猿は自然に帰すのが一番。
あとは猿が何を言っても温かく見守ってあげましょう。

>>558 の発言を解説するが

５５８は、恐らく、韓国人じゃないかとおもう。

>輪番制は、管理組合側が区分所有者に対して、理事に選任し、就任を承諾せよ、という債権を持っており、
他方、区分所有者は理事に選任されたら、就任を承諾しなければならない債務を負っていると見ることができる。
管理組合に於いてはその様な債権・債務は存在し得ない。

↑裁判所がそう考えたら、原告全面勝訴になる。
裁判してみたら？

↑こいつ韓国人

管理組合に於いては輪番制の様な強制制度の債権・債務は存在し得ない。
＞裁判してみたら？
裁判以前の明確な問題。

猿と人種差別者か。
いいコンビだ。

↑なんで差別になるの？

>>565
「韓国人」は差別用語ですか？（失笑）

どこに韓国人が差別用語と書いてる？
日本語理解できないあんたはどこの国の人間だよ。
俺は人種差別と言っただけ。
ではなぜ韓国人なのか説明してみろ。
こいつ韓国人というのは普通なのか？

↑韓国代表キ・ソンヨンと同じ発想をするのは、韓国人に違いないという推定である。

【サッカー】アジア杯準決勝での韓国代表キ・ソンヨンの“猿セレモニー”に批判「東洋人が東洋人にこうしたセレモニーをするとは」★2
http://ameblo.jp/yumemidri-room/entry-10780411596.html

なんて短絡的な発想！
キ・ソンヨンの行為には韓国国内でも批判の声が出ている

↑だからなに？
あんた韓国いったことあるの？

中学生の喧嘩か。場外でやってください。
すべての元凶の輪番違法君も一緒に退場されたい。

＞管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

諸悪の一つに管理組合の規約、組織の中に自治会、町内会の組織、費用まで無原則に混在させている管理組合は大方、輪番制の管理組合に多い。
強制加入団体と任意加入団体、更にその趣旨が全く違うものであることは輪番制の役員では判断力が全くないのが現実である。

＞諸悪の一つに管理組合の規約、組織の中に自治会、町内会の組織、費用まで無原則に混在させている管理組合は大方、輪番制の管理組合に多い。
断言するなら情報の根拠を教えてください。「そうに決まってる」では根拠になりません。

で、貴方の組合は輪番制で管理費から自治会費も徴収してませんか？

自治会がないｗ

立候補推薦の管理組合ですが、管理費から自治会費を出してますが、何か。

＞立候補推薦の管理組合ですが、管理費から自治会費を出してますが、何か。

管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。

>578
> 管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。
普通はどこから自治会費出すの？

集金してますよ。年1回

輪番だろうが、立候補だろうが、
大抵の管理会社は、毎月、
管理費、電波障害対策費、インターネット接続費、町内会費(自治会費)
の各科目を科目名を明記した上で、管理費等として口座引落とししている
と思うが・・・。
普通の人は、そのことを、管理費から毎月出していると思っているだけでは
ないでしょうか。それで、特に問題が発生することもないでしょう。
立候補制と併用する輪番も、悪くないっすよ。

立候補制との併用なら問題はない。
立候補が不可能な輪番とかあるんだよ。

管理組合の諸悪の根源はマンション管理業者にある！！
と思いますが。

皆さん、いかがでしょうか？

ここを読まれている常識ある人なら御分りかと思いますが。

と言う事で　スレを終了致しましょう。

＞管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。
立候補と推薦制の管理組合でもそういう管理運営をやってるってことです。

自治会と組合が一緒でもいいじゃないの。
そんなに難しくかんがえないでね。
特に、管理費等と自治会費を一緒に口座引き落としにするのを批判する者がいるけど
何考えているんだろう。時間と経費の無駄を省くために効率的に仕事をしてるのに。
口座引き落とし後自治会費は自治会口座に振り分けるのにね。

自治会は任意加入
管理組合は強制加入
銀行への口座振替依頼書は
自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。

> 銀行への口座振替依頼書は
> 自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。
前提にしない管理会社なんてあるんですか？
普通最初から、管理費等で引落としするでしょ。
それに文句を言う住民って、私のマンションにはいないな。

話がそれてます。自治会の件はそっちのスレで。

>>587
それは普通じゃないです。異常。
普通は集金です。払いたくない人は払わなくてよい。それが町内会、自治会費というもの。

＞５８７

輪番制の典型的な「無関心管理組合」ですが、自治会費は別にしてますが？

無理に加入する事もないし。

587です。
どうなんですか。
管理組合でアンケートをやっても、町内会費については、
これまで誰からも文句でませんね。
町内の住民として当然の義務と思っているかんじ。
まあ、月額100円くらいだからかも。

話を反らしまくってますね
>>556さん
基本、区分所有者が管理組合を組織するものですよ？
誰かさんが言ってる、マンション管理に対する個々の能力差があることは否めませんが、よりよく維持しようという思いというか意欲というか、全員が持ち合わせるべきだと思います。

それは無理
社会を動かすのは上の3%の人。少なくはありませんよ
百戸のマンションなら三人もいます。輪番制の問題はその三人が同じ年に揃わないこと。
立候補併用ならなんとかなりますが意識の低い輪番理事が立候補を取り上げないとなかなか難しい。

> 銀行への口座振替依頼書は
> 自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。
正常な管理規約。
>前提にしない管理会社なんてあるんですか？ 普通最初から、管理費等で引落としするでしょ。 それに文句を言う住民って、私のマンションにはいないな。
管理会社の言いなりの輪番制管理組合の悪例。
文句を言わないではなく、知らないだけ。
強制加入団体である管理組合と任意加入団体である自治会、町内会の区別ができない姿。

>593
たった三人しかリーダーシップを取れる者がいないんなら、そのマンションは
三人で理事長をたらい回しにするんだよね。

↑社会をマクロで見れないひとの典型例。

↑社会をミクロでみれない人の典型例

↑こいつ２ちゃんねらー

↑こいつ２ちゃんねらー

頭を使う人間はそんなにいらない。
それを理解していないから大学進学率が５０％超えた。
「合成の誤謬」

大学はただ出るだけでいい。
義務教育みたいなもんだよ。

理事会は大学院卒だけにするとかしないと。。。
アホでは運営できないから。

大学院にいく者は就職浪人をするのが嫌なため。

オイオイ世間並みの単なる言い合い　悲しいね・・・

>管理組合の諸悪の根源はマンション管理業者にある！！ と思いますが。 皆さん、いかがでしょうか？

無能な輪番制理事長がよく使う言い逃れです。
悪い管理会社には改善を申入れ、相互に同意得られない様ならば管理会社を取替えれば済む事です。
輪番制理事長は管理会社任せなので改善も変更も出来ないのです。

総理大臣も輪番みたいだよね！
官僚って管理会社みたい？
民主主義に限界が来てると思うよ！

＞総理大臣も輪番みたいだよね！ 官僚って管理会社みたい？ 民主主義に限界が来てると思うよ！

他人事の様に言いなさんなよ。
輪番制で役員を決めている様では政治家を選ぶ能力も無く政治家、管理会社の悪口しか言えないで、限界は選ぶ側に来ていることを自覚する事です。

↑じゃあ、日本を何とかしてくださいよ
ひとごとじゃないでしょ？韓国人なら話は別だが。

おまい韓国人馬鹿にしてんの？

全国のマンションに理事長の数は万単位でいる。
それを、輪番制でなったからダメとか、立候補だからよいとか２つに分類できようはずもない。

輪番で理事になって、じゃんけんで負けてなった理事長でも、ちゃんと勉強してこなす人もいる。
もちろん、管理会社のいいなりで理事会でうなずいているだけの理事長もいるだろう。

立候補で理事長になって、きっちりと指導力を発揮できる人もいる。
　一方で、ダメな２つのタイプがあって、
(1) なにか不満があって、自分自身の不満を解決するためだけに理事長になりたいタイプと、
(2) 威張りたいタイプ
これはダメ。　

５年も１０年もずっと同じ人物が理事長でいるってのは、非常に危険なのでやめたほうがよい。
こうなるなら、輪番で全員入れ替えたほうがまだましだと思う。

理事長が１０年もやるようなマンションは絶対弊害だらけだと思う。
それを考えると輪番制のほうがいいのは確かだね。

＞おまい
ではなく　おまえ　御前　ですよ。

＞全国のマンションに理事長の数は万単位でいる。 それを、輪番制でなったからダメとか、立候補だからよいとか２つに分類できようはずもない。

選ぶ権利、選ばれる権利を大切にしたいものです。

＞選ぶ権利、選ばれる権利を大切にしたいものです。

確かにそのとおりだと思うが、輪番制が違法とまではいえないよ。

理事長も、どっかの国の大統領みたいに歴任に制限をかければいいのでは？
そして、輪番制を採用する。

理事長やりたがり屋さんは
理事長（３年）→理事（３年）→理事長（３年）→理事（３年）
とかなって
理事長（１２年）よりはましになるでしょうね。

＊３年の根拠は標準管理規約を参考にしました。

うちは管理規約に書いてある
理事長は連続最長４年まで、過去に理事長だった者はなれない。

＞＊３年の根拠は標準管理規約を参考にしました。

１〜２年と書いてあります。

管理会社も更新制限をかけるべき。連続3年とか！

＞管理会社も更新制限をかけるべき。連続3年とか！

輪番制理事が管理会社を使い切れない無能振りを補完するつもりなら本末転倒の考え方だ。

↑なんで？