たすけてください。だれかお知恵を

自宅の保全と自己破産の回避があなたにとっての助かるということなら、助かる見込みはほぼないでしょうね。
辛い境遇にもかかわらず努力してきたのにこの様な事態になってしまったのだから、自己破産は当然の権利だ、と思えばいいんじゃないですか。
金融リテラシーの欠如っていうのは、恐ろしいものですね。

なんなの？このスレ…

４７歳の文章力とは思えない
社会に出たてのＯＬみたいだな

あ、ＯＬに対する差別意識はありません

まあいいじゃん、なんだか分からないけど自己解決したようだし。
ネタとしてもこれ以上面白くなりそうにないし、
このスレ終了でいいんじゃない？

要するに、雪の日の暇つぶしだったわけだ

ごめんなさいね、正直文章はへたくそです。
正直何を言われても年だけはごまかせないですね。
３００ｈは本当ですよ。。年末～正月休出カウントしてますから。。
つまり１日も２ヶ月間休みがなく、１ヶ月は７４４時間ですから
規定労働時間１６８Ｈ引いても十分残りますね。
連日（３日ほど）徹夜毎日会社に寝泊り家に帰れない
そんな時期ありましたよ。。経験ありますか？
残酷ですよね。明らかに今では不法ですよね。
つくづく若かったと痛感してます。。あ、そんな状態で
投資のことをいつ勉強するんですかね。。
時々、会社のPCで関係ないサイト見ている人たちが
いますけどそんなことでもしないとこの状態では
出来ませんよね。私はお人よしです。こんな残業を
させられるのも私が悪いんでしょうね。。
なぜかいつも私に責任が来ます。それも原因でしょうね。
人間性に問題あり、ってことですかね。

同情はするが、この文章力、欺されやすさ、情報力のなさ、思慮の浅さ、判断力のなさ、自覚のなさ等々を考えると、これ以上、悪い奴らのカモにならないよう祈ってあげることくらいしかできないな

う～ん。お人よし、というのかなあ。

飛び込み営業の人をかわいそうと思い始めると、
そのうち、世界中の不幸な人の不幸まで
背負い込まないといけなくなりますよね。

ある程度は自己満足の世界で慈善活動できるにしても、
後悔する程度にまで陥るのであれば、最初からかわいそうに思わない、
ということが求められるのではないでしょうか。

不幸というのは、絶対にその人だけしか背負わなければならないもの。
少しでも背負ってあげようとすれば、またその人は別の不幸を吸い寄せることになるかも。

「救えない。」とあきらめることが、スレ主さんの成長につながりと思います。

そうですね☆
暇つぶしになったのであれば幸いです。
中には嫌悪感を感じた方もいらっしゃるかと
思いますが、そうであれば本当に失礼しました。
自分ひとりでふさぎこんで人に相談しても
解決できなかったのに事実感謝です。

収入ＵＰの自己啓発は勿論のこと、自己破産も
権利と言う見方をすれば少しは気が楽になりました。
あと法律相談については今相談しているところが
本当に良いのか少しは考えます。
参考にさせていただきます。

確かに私はこの業界は無知で幼稚だったことを
痛感してます。皆さんのおかげです。

今日は私はこれで落ちますが
本当にいろいろありがとうございました☆

こんな人が、身内でなくて良かった。

47で末尾にことあるごとに☆って…気持ち悪いです。
賢くもなさそうだし、教養もなさそうだし、自己過大評価で救いようがない。
家族を巻き込んで好きにすればいい。
こんな人が肉親でなくて良かった。

肉親どころか、知人っていうのも嫌だよな

無駄に伸びているこのスレ。
雪だからみんな家でまったり？

すげえな。自分の責任はほかのせいだ。
自分で決めたことの責任は自分の責任だっていう社会人の当たり前を、47歳になっても分かってないようだ。
だいたい、知恵がない人にどう知恵を貸せるって言うのだい?

茨木のり子の「自分の感受性くらい」という
詩があるので読んでみてください。
特に最後の行を。

今更ながら自分の親に感謝したくなりました。
スレ主さんありがとう。

専門学校卒（短卒扱い？）が電機業界で２７歳時に年収１５００万...これだけでネタ認定。バブル期でも残業時間を計算に入れてもそんなにはいかない。

投資用マンション、泡沫業者、、、なぜこういうところに、次々とつかまるのかな～
ご本人が関心持ったからだろうけど。
なんか冬ソナの主人公が無意味に何度も交通事故に会うような話だね。

取引する際に一番肝心なのは、その業者が「トバナイ(倒産しない）」かどうか。
こちらが全く悪くなくても、業者がトンだら、まずおカネは返ってこない。
誰でも、その場その場は、すごく美味しいことを言う。
本人たちに悪意もなく、甘いモデルで甘い目算でいいことを言い続けるのもたくさんいる。
もちろん、不動産関係は、最初から一儲けして倒産を考えてる悪いのもたくさんいる。

投資用マンションなんて、その面でまずダメですよ。
家賃保証とかいろいろ言うけど、その会社が倒産しないなんて保障はどこにもない。
よほどの大手でもない限りね。

自己破産か、損切のために、売れるものは売ったほうがいい。
支払いを文字通りなくしたいなら、自己破産して一から始めたほうがいいですね。
判断の甘さも、遊興に使うのと同じくらい、罪深いものなのです。

お嬢さんは、いませんか？
私の知人は、工場を経営していましたが経営が悪化してしまいました。借金が2000万円ありましたが、
１８才の娘が2年内で完済しました。私も何度かお嬢さんに通いましたが、工場再開を助ける娘さんに感動すら覚えました。奥様の年齢がやや高めかもしれませんか、時給一万円の仕事を探されることから、始めませんか？
自宅を守る為に稼いだら、業界からは辞めることが一番ですね。

寝る間も無く忙しく働いていたら、当然ながらマンション買う暇なんか無いぜ。

バブル後の話だが、会社での滞在時間で言ったら
月/５００時間を経験した俺様が言うのだから間違いない。

２０代から３０代に掛けての１０年間、年収４００万程度だった俺に
気が付けば２千万近い貯金が溜まっていた。
そして今は仕事も変えた、婚活も始めた。今やっと青春が来た感じがする。

学校を出て就職してからの１０年間は、今やどう見ても空白の時間
確かに金は溜まったけど、二度と繰り返したくは無い・・・

おはようございます。
皆さん、僕はもうこのスレは終わりにしようかと
思ってましたが、更なる御意見ありがとうございました。

いろいろ改心し、今後はだまされないよう
気をつけますが、もうひとつ知っておいて欲しいのは
ローンが大嫌いだった私なので
すべての契約時に証拠まで取っていることです。

１：初めのマンションは家賃保障の契約書がありました。
しかし、1年足らずで不履行に終わりました。
さらには倒産したときの社長個人補償の覚書。

２：土地購入時の約束覚書

３：リフォーム返金の返金金額の明示と
金銭借款契約書類。当然倒産したときの
覚書もあります。こちらも社長の印鑑証明と
会社の印鑑証明つき。

いずれも社長自ら自己破産しており、
回避されてます。

これらは通用しますか？
今、相談している法律事務所では自己破産してしまっている
相手に対してはどうにもならないので資産整理
を薦められたのでそうしてます。

資産は任意整理で売って３００万ほどになりましたが
ローンは相当残った形になってます。

そしてどの会社も結構名のある会社の社員、
大手の銀行の社員が独立して
社長になった会社のようでした。実際に大手の会社にも
案内され、そこで話をされたりもしました。
結構その大手の偉い人たちと親しく話をしていたようなので
安心してしまったのです。甘いですね。。

そういう経緯があってやっと私自身契約に
至ったのです。

なお、収入に関しては当時外資系でイギリス半導体メーカ
で海外赴任での収入です。そこでは当時転職前私も
大手電気メーカで高専卒で年収500万足らずでしたが
ヘッドハンティングの形で年収を2倍にする契約で
転職しています。その契約書もあります。
＋残業で簡単に1500万までいきます。
当時あまりそういう人も少なかったようなので
知っている人は一部の方だと思います。
その会社も吸収合併により開発部門撤退のため
転職をしました。
現在では別の会社に勤務ですが
当時の半分にも満たない収入まで
下がりましたがそれでもまだいいほうのようです。

ですのですべて証拠はそろっているのに
何も出来ないのがもどかしいのです。

自己破産は彼らと同じこと、
責任を他に転嫁しているのではなく、
結局お金を払っているのは私です。
転嫁せずに自分の不始末を払っていこうと
しているだけです。

責任を実際に負っているのは私自身、
確かに決断したのは私ですがまったく何も
考えなかったわけではなくて
すべてリスク時のことも考えて行動してます。

不安で不安でしょうがないので
そういうことをしたわけです。
もっとも本業が忙しすぎてまだまだ甘かった。。
と言うのは事実ですが。

不愉快に思っている方が多いようなので
ここで終わりにしたいのですが、
すべて事実であることをわかってください。

これ以降は、自己破産を決断したとき
報告しますので私からはこれで終わりにします。

ありがとうございました。

すみません、もうひとつだけ付け加えさせていただきます。

家族はこのことをすべて知っていて協力的です。
今の会社も抱えている支払いを知ってくれていて
給与面で配慮してもらってますが限界があるようです。

そして家族や会社でも私を嫌う人間は
一人もおらず、みんな親切です。

家内は深夜まで働き、息子は自分で食事を
作るまでがんばってくれてます。

会社では遠距離通勤を配慮して
どんなに忙しくても19時に
帰宅させていただいてます。

つまり、変わり者の変人ではなく、
みんなの支えで成り立っていることも
わかってください。

そんな無意味なお金のために。。
すべては私の責任です。

ヘッドハンティングリストラ関与したな

多少学習能力はあるのかな。
改行だけでなく、段落もわけてきた♪

周囲の人が皆良い人でよかったですね。
でも、そんな良い人たちに多大な迷惑をかけ、
会社は働きに見合わない余分な給料まで考慮？

そんなにしてまで生きていたいですか？
恥ずかしさで生きていけないですよね、フツー。

生命保険は入っていますか？

証拠持ってることを強調していますが、今更役に立たない証拠でしょ？
自分は悪くなかったということの証明でしかないわけです。

>すべてリスク時のことも考えて行動してます。
えっ？　どこが？？

勘違いして生きてる人間って、鈍くて幸せだよな。羨ましいぜ。

もともと無かった物が無くなって、高々数千万の債務に支払い猶予が生まれ、
不遇を恨まず、人に感謝出来る自分と素晴らしい家族があるなら
結構いい人生ではなかろうか？

海外赴任で残業手当？
おもしろい会社だね。
しかも、それを入れても1500万円？？？
おもしろい会社だね。

とりあえず、寒～い週末の暇つぶしにはなった。
ありがとう！
そして
お元気で。

これからは仕事中に仕事せず、
社会とお金の勉強をして下さい。

とりあえずココはどう？スレ主さん。

http://nini-baikyaku.biz/

>家族や会社でも私を嫌う人間は
一人もおらず、みんな親切です。

信じられない!!


>変わり者の変人ではなく、

十分変わっていると思いますが・・・

時給10000円のアルバイトなんてありますか？

とにかく奥様が収入を増やさないといけませんね

時給が高いアルバイトを教えて下さい？

スレ主へ
一つ言っておこう
自己破産は悪じゃないよ
あんただけがツケを負うことはない
債権者（融資元）だって、あんたのような人が一定割合でいることはちゃんと想定して利息や保証料を取っているんだから、堂々と（自己破産により）踏み倒してかまわない

今のまま借金にあえぎ続けるのと、自己破産して出直すのと、どっちが家族のためですかね

時給10,000円の早起きビジネス！！
ありましたよ
他ありましたか？がんばって探しましょう

スレ主の希望　自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。
世帯収入の増加をみんなで考えましょうよ

本人は「頭がいい私がなぜ？」って感じで書いてるが
盛り上がりがイマイチです。
というわけでネタですね。

最初から読んでみたが暇つぶしにもならんかった・・・・
もう少し波乱万丈の世界をお願いします。
次のストーリー展開期待！

ネタだとしたら情報はもっと小出しにしないとね。

考えてあげようよ。冷たいな。
時給10000万円の仕事紹介してあげようよ。

>時給10000万円
あったら自分でやるよ。

時給1万円　時給8000円　体験入店　届出　で探してみました。
スレ主さんの奥様の雇用を重点にしてみました、困っている時はお互い様やさしく
困っている人を見殺しにはできませんから、がんばって働いてみて下さい。
公安委員が認可していますので安心して働けますよ。
住宅ローンなんて、すぐ完済できますよね。
もうすこし探してみます。

上の仕事に賛成、ローンが終わっても天職かもよ。

不撓不屈に稼ぐだな

スレ主は本当のこといってるんだろうな。
多分、自己破産することに対してこのスレで背中を押してもらいたかったんじゃないかな。

自己破産しな。家がどうだっていうんだ。車なくってもいいじゃないか。
なにも借りてない幸せを家族とわかちあいなよ。

気力が満ち足りてきたらまたがんばりな。
なにかを始めるのに年齢は関係ないさ。現金でも家は買える。

破産したからよりすばらしい家を建てることができた。
そう思える日は必ず来るさ。

まあ要するに、自宅以外に高額な投資をして５０００万以上払って
結局最後には１７００万の借金だけ残ったんだよね？

家以外、単純に７０００万位の買い物しちゃったんだろ？

そんな人は偶に居るんじゃないの、高額な収入を得て高額な買い物して
結果無駄な買い物になっただけ。
その高収入がずっと続けば問題無かっただけ。
でも想像によっては、高収入を今でも続けていれば、今頃もっと大きな買い物をして
借金も軽く億超えしてたかもしれない。

これは誰がどう考えても自業自得。
もし自己破産でチャラに出来るなら、それはもう　超お得！　としか言いようが無い。

働き詰めで、人生をお金と交換しちゃった人、それでお金が溜まっても
果たしてそれが良かったとは誰も言えないでしょう。
でも沢山稼いで沢山使って、結局沢山借金だけ残っちゃったなら
それはそれで良い人生かもしれないね・・・

タイトルは、「たすけてください。だれか改行のお知恵を」だったんじゃない？
学べて良かったじゃん！
何とかの一つ覚えみたいな、☆　も無くなったし。

でも、このような場所では文章ダメだと人間的にもダメっぽく見えるね。
スレ主が意見足したの見るたびに寒くなる…

最初からネタにしか聞こえないし
危機感がない文面だし
さあどうぞーってあたりから ネタでしょ
トップとか日本一とか…、本当に能力ある人なら書かないでしょ

２つ目の書き込みで確信した

ネタじゃないと思う
危機感まるだし
ギャグ調で自虐的じゃないと生きていけないと確信したけど
自己破産回避のために奥様も時給の高い快楽業種で働くみたいだしうまくいくみたいですよ

奥さんを風俗で働かせるなら普通は自己破産するだろ

ネタがレベル低すぎ

時給が高い快楽業種？

実力あるなら自己破産して一からやり直したほうが得

今にしがみつくのはナンセンス

安心して働けますよ
国会でも審議承認され認められている業種ですので安心です

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（昭和二十三年七月十日法律第百二十二号）
最終改正：平成二一年七月一五日法律第七九号

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html#10000000000040000000...

ネタですよ。
国家資格は、通常破産したら資格はく奪です。そしたら、民事再生で将来の収入を見込んだ返済が1700万円にもならないと思います。

書き忘れました。
性風俗就業ははく奪されません。

↑国家資格ではないから

＞国家資格は、通常破産したら資格はく奪です。

ええ加減なこと書くな！
どの国家資格が破産で資格がなるなるんやねん？
このドアホ！

投資サギみたいなのにひっかかると破滅しますよ、といういい見本だな。
サラリーマンはヘンな欲はかくんじゃないってことだ。カネ儲けしたい人は自己責任でやってくれ。
最悪、家族も財産もすべて失い、橋の下で一人でゴミを食べて生活してもいい人じゃなきゃ投資なんてするもんじゃないよ。

すげぇ！
レスが100超えている！
ネタとしては最高ｗ

まだまだ行きますよ！
みんなへこたれるなぁ。

自己破産以外の借金解決方法をご存知ですか？
思わずバナー広告をクリックしましたよ。

>100

よく法律勉強されたほうがよいですよ。
最高難関の国家資格には、法律で欠格要件が定められていてそれには破産者も含まれています。

弁護士・司法書士・税理士などですね。

スレ主です。

終わりにしようかと思ったのですが
帰ってきて結構伸びてて
意見をいただいているのでお礼です。
ありがとうございます。

その中からいろいろ参考にさせていただきます。

今日も母親宅で家事を手伝ってきました。

信じない人が多いですね。
でもすべて真実ですよ。

僕もそのぐらい信じなかったら
今の失敗はしてないんでしょうね。
信じてもらえないなら結構です。
僕はうそが嫌いなんです。
そして人をそんなに疑わない。
確かに賢くはないですね。。

かみさんが体を売る？（笑）
まあ、無理ですね。。容姿的に。残念でした。
本人は体を売る！！ぐらいの勢いはありますけど。
娘はいませんねえ。。

実際、土地を売りつけた業者がかみさんを
見に来ましたが”すっ”と帰ったときは夫婦で笑いましたね。。
魂胆みえみえ。。かみさんは怒ると怖いですよ。。
つかまえて文句言って説教してましたから。

資格がなくなっても別にかまわないです。
もう陳腐で別にそれでは売れてないので。
すでに見にしみこんで体に蓄積されてますから。
剥奪なんて怖くないです。

提案、忠告いただいたことに対して
は感謝です。

信じなくても結構ですが売れているのは
資格ではなく人格ですよ。このだまされやすい人格と
素直さ。そして行動力。会社の思う壺でしょう。
すべて自覚してますがそれで稼げているのは事実なので。
卑怯といわれてもかまいませんが犬のように働いてますよ。。
この年齢で１部上場企業の管理職で
採用ですよ。。この就職困難期にです。
それだけでも恵まれてますね。

家族の結束は結構ありますよ。
一緒に野宿でも良いって言ってますんで。
家内ともども底辺の育ち方をしてますから
どんな苦境でも強いですよ。。

結構Ｎｏ８８さん、しんみり来ました。
自分はホントは幸せじゃないかと
思うぐらいになりましたよ。

そして悪徳不動産屋さん資格について
結構詳しそうですね。
ありがとう。すごく参考になりました。
自己破産に対して勇気が出ました。

でももう少し悪あがきさせてください。

そうですね、ネットビジネスとかも
ありますよね。。参考になりました。
どれも最初は困難でしょうが。

まあ、私が悪いことをすでに
認識しているんですから、目的は
到達してますよ。

ここはマンションコミニュティ。

これから買おうとしている方に
私のぶざまな経験談を参考に
同じ過ちを繰り返さないようにと
願うばかりです。

これほど間抜けはめったに
いないでしょうけどね。

ではみなさん、ありがとうございました。

完。

＞１０５

全ての国家資格じゃなかろーが・・・・・
スレ主の資格はその対象なのかえ？

質問に対してお答えします。

同様の資格保持者に不利益になるので
避けますが、”ある分野”での最高資格です。
その資格取得で大学行かずに大卒同等と見られます。

目的はその最難関に大学も行かずに
取得できるかどうかを自分でためしたかった
だけです。
それがわかって以来、どうでもいいのです。

欠格自由に相当しますので無くなりますね。
でも大丈夫です。それにはすがり付いてませんので。

会社もそれはあまり気にしてないようです。

まあ、ここはマンションコミニュティなので
この話は筋がそれますから
このぐらいにしてください。

でもご心配していただいてありがとうございました。

そして明日も４時に起きますので僕はもうこれから
息子の夕食の支度に入りますので以降返せませんが
お許しください。

スレ主、だんだん文章に素が出てきたのかな？
文体が別人格になってきてるｗ

弁理士さんがんばってください

うーん、スレ主があらたに何か書き込んでくれないとスレがのびない！

私も含め誰もスレ主を助けてあげられないね。

釣りスレでもココまで伸びれば主も本望だろ

大卒同等程度の資格が、最難関の国家資格
であるわけないよなあ。

これまでの文章を見ても、知的レベルはかなり低いよなあ。
簡単な国家資格でさえ、とても合格できるとは思えないよな。

訪問販売か何かのセールスマンじゃないかね。

システムアナリスト

情報処理国家資格の最高峰をご存知の方？

ITストラテジスト、プロジェクトマネージャ、システム監査技術者、システムアーキテクト、ＩＴサービスマネジャー、スペシャリストの順

情報処理系資格の最高峰。
将来性に問題はないでしょう。
ただしバブルは崩壊したようです。
この資格を取得している時点で就職には困ってはいないかも。
既に、相当な実務経験があるはず。
転職の際にはどんなプロジェクトをしてきたのかが重要視されるようです。

IT系資格全般にいえる事ですが、英語力が必要とされる場面も多い。
ちなみにITストラテジスト試験取得者は中企業以上のランクの会社で働いている事が多い現状があります。
理由は簡単で、経営戦略に基づく観点からシステムを構築、運営する需要が小さな企業にはあまり無く
一部上場企業であるほど需要が多いためだと思われる。

資格の特性上、中小企業診断士やITコーディネーター資格取得者がITストラテジスト（旧システムアナリスト）を取得するケースも多く、その後、IT系のコンサルタントとして独立される方もちらほらかな。

収入は？ 中には年収１８００万以上、 そして３０代前半での取締役に就任する人もかつていたけど・・・
旧システムアナリスト取得者の平均年収６００～７００万円程度のデータもあります。
実務能力に対して。資格だけでは駄目で能力が重要だから能力はあるとみた。

ビンゴ！！

しんみりしますね、上場企業で学歴を翳すつもりもありません、少し大学生活の余暇もあった
ほうが良かったのかも知れませんね。大学生時代の同級生との争い競争のあまりない時代です。
高校卒業で実務畑で実力を積み上げ転職を繰り返しアメリカ的な実力者だとお見受けしました。

専門バカの典型です罠

というか、情報処理は資格じゃなくて検定なんだけど？

国家試験　国家資格
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_08gaiyou/_index_gaiyou.html

簿記検定みたいなイメージ

もうどうでもいいんじゃない？
知ってどうなるわけでもないし
ウソの可能性や誇張してるかもしれないし

そんな資格なくても普通に1000万稼ぐ奴もいる罠

高卒で年収1400ですが 何か？
1000超えになって既に10年越えましたが何か

稼ぐと言う事は学歴とか資格が全てではないと思いますが

そんなもんに人はお金を払いませんよ
中身の結果が大事です

ITストラテジストについてもっと教えて！
一部上場企業の就職に有利ですか？
どの業種でしょうか・
証券コードで教えて下さい。

129

昔は少し羨ましく思った事ありますが 今は全くありません
ただ、ここの書き込みが学歴や資格などで所得が決まるような書き込みがあるので 本当に世の中しらないなと思って書きましたが

高卒に負けて悔しいですか？

>高卒に負けて悔しいですか？

こういうのをコンプレックスって言うんだよww

>>128>>131
＞そんなもんに人はお金を払いませんよ
＞中身の結果が大事です

素晴らしいです。
他人様の役に立ってる自信がなければ言えないことです。
私のように世の中のお金をかすめ取ってるような商売してると、たとえ収入が1000万そこそこだとしても羨ましく思います。

ITストラテジストについてもっと教えて！
一部上場企業の就職に有利ですか？
どの業種でしょうか・

132

今はうちの社員はたまたま全員大卒です

彼らが一番悪いと思う時は大学の比較や学部の比較を議論しまた自分を正論化する時です
過去の栄光を自慢したいのか？と思います
社会では無意味です
名刺に書くのですか？
商談で自慢するのですか？

必要な事は結果と効果です


頑張ってください

128さんは例外で､学歴と収入は比例している場合の方がおおいのでは？

私は子供に「学歴なんて関係ない」とは言えないわ｡東大卒のニートがいることは知っているけど｡

KYだね。

学歴は関係ない、勉強したことも社会には役にはたたないって、東大出た義理の姉が言うと説得力があります。
学歴は関係ないかもしれないけど、その台詞は学歴ある人が言うほど納得ができます。

まあ、子供には頑張って学歴つけて欲しいが リアルに社会にいる人は耳が痛いね

さあ、みなさん
現実に戻りましょう

本当の意味で熱意持って真面目に仕事をする事が一番ですね