たすけてください。だれかお知恵を

人生とはそういうものです、たぶん。

いい話なんてのは向こうからやってるくることは絶対にありません。
儲かってる人は自分で苦労して情報収集してるんです。
うさんくさい営業マンにまんまと乗せられたあなたがダメなんですよ。自己破産しかないでしょう。
私は電話営業とか飛び込み営業でくる話は絶対相手にしませんね。破滅しますから。
サラリーマンの人は地味に給料で生活してれば破産することはありません。つまらない欲を出すからこういうことになるんです。凡人は投資して金持ちになろうとしても絶対なれませんから。

気の毒とは思うが
誰も助けることはできない。
世間は冷たい風が吹いている。
真面目に頑張っている人なんて掃いて捨てるほどいる。
わたしは何も悪くないなんて言ってる人間に未来は無い。
ざまぁ見ろと誰もが思っている。
現実は厳しい。

ダメな人ほど誰かが助けてくれると思ってますね。
でも、誰も助けてはくれませんよ。あなたを助けてくれるのは家族だけ。会社も友人も所詮は他人。困った時にはなにもしてくれません。

改行無しの長文に性格がにじみ出てるな。

「自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くない」

そうか？オイシイ話を全て鵜呑みにし、最終的に行動したのは自分の意思だろう？
催眠術でもかけられて、契約書に判子を押したのか？違うだろう。

断ることをしなかった＝自分で考えず人の言う通りにしてしまった＝自己責任

スレ主さんへ

大変な思いをされてきたのですね。心中お察し申し上げます。

すがる思いでここに書き込まれたのだと思いますが、それに対するレスは
かなりシビアな意見がずらり。読むのもお辛いかもしれません。

でも、私はたくさんのレスを読みながら感動しました。

なぜなら、スレ主さんが書き込んでから１時間あまりの間にこんなにもたくさんの人が
返事をしてくれているからです。

マンコミをのぞいている人たちは一見お互いに「頼りあっている」ようにみえるかもしれませんが、
「自分で判断するために他の人からの情報も得て参考」にしようとしていると思います。
みなさん、それぞれ必死です。

だからこそ必死で頑張っている他の人が困って入ればアドバイスをしてお互いに
「支えあっている」のです。

スレ主さんが「助けてください」ではなく、「こうしてみようと考えているけど、
どうでしょうか？」といろいろお考えになってアドバイスを求めたら、きっとここの
マンコミファンの皆さんは暖かく前向きな返事をすぐに返してくれると思いますよ！！

大変な思いで助けを求められたのは十分理解できますが、今のままではスレ主さんに何か
ご助言させていただいても、うまくいかなかったときに「マンコミのNo．XXがそう言ったから
その通りにしたのに失敗した」と恨まれそうで怖くて何も言って差し上げられません。

ここに書き込んでくださった皆様も同じ思いではないでしょうか。

諦めずにもう一度ここに戻ってきてください。
応援しています、頑張ってください！

＞何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、
いやいや、あなたがやってきたことはギャンブルですよ。
しかもサラ金の代わりに住宅ローンという借金を使ったギャンブル。

＞自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くないし、
そのコンサルの提案を採用し実行したのはあなた。
まず、すべて自分の責任だということを自覚しなくてはね。
自分で判断せず（できず）何ごとも誰かの言いなりになるようですから、負債整理専門の弁護士さんの言うことを聞くのが良いと思いますよ。
たぶん自己破産して借金をチャラにしてもらうしかなく、自宅はあきらめるしかないでしょう。

自分の頭で考えないのが原因ですよ。
本業と同じぐらいに頭使いましたか？
頭使わないんだったら、資産形成なんて大それたことを考えずに、こじんまりと暮らしておけば良かったんですよ。
まあ単純に、分不相応な行動をした結果が、今の状態というだけでしょう。

読み手のことを全く考えていない書き方ですね。
助けて欲しい、相談に乗って欲しい、と思うのならば、わかりやすく・読みやすく話を伝えようとする努力も必要かと思います。
文章の書き方やレスの内容を拝見した限りだと、何か嫌なことがあった時に、
全て『自分は悪くない。』『△△だったら※※だったのに』など、責任転嫁をしたり｢たられば｣ばかりを口にしてきたタイプのような気がしてしまいます。

投資用の不動産に手を出すこと自体がギャンブルですよ？
ギャンブル=競馬、パチンコなどの娯楽だけだと思っていませんか？
株だってギャンブルと同じです。
損失が出ない約束も、損失を補填できる保証もありません。
損失を被るかもしれないという可能性を視野に入れて、それを覚悟していない状態で業者の言うがままに話に乗ったあなた自身の責任ですよ。
契約された時の景気や給料云々はともかくとして、契約する相手(不動産屋)のことも細かく調べましたか？
高い買い物をするに当たって、下調べは当然のことです。
立て続けに業者が倒産したのは確かに、運悪く不幸が重なったのかもしれませんが、初めから相談する相手をよく幹分けていれば、回避出来たのではないですか？

＞何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、まじめに資産形成を考えて２０年以上支払ってきた人間がなぜ自己破産しなきゃならないんでしょうか？悔しいです。。まったく意味のない支払いをしたくはありませんが自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。
こんな考え方を捨てない限り、あなたはこの先も変らないと思いますよ・・・。
まずは過去の選択をしてきたのは全て自分であること、今の状況を生み出した責任は自分にあることをしっかり自覚した上で、今後を考えられては？
誰が悪い、自分は悪くない、とかそういうレベルのことではないです。

＞幹分けていれば

見分けていれば、の間違いです。失礼しました。

読みにくい。
マンション買う前に、投稿の仕方を勉強しよう。

こいつ頭を悪いな。
何を言っても無駄だ。
ざまぁ見ろ。
それとも、釣りなのか？
ひっかちゃったの？

14も日本語が不自由。

意味のない支払いはしたくない 自己破産はしたくない 自宅を手放したくはない… あんたそんな都合の良い話があると思ってるの？ 私は悪くないコンサルタントが悪い… あんたが悪いに決まってるだろう

給料に見あったつつましい生活をしてればよかったのに、資産を増やそうなどとバカなことを考えるからダメだったんでしょう。
私もサラリーマンですが、そんな欲はかきませんね。

投資用マンション 業者に騙されて購入して（ぷっ）笑

8さんと12さんのレスが全て。

私の職場にもよく投資マンションの営業電話が来ますが、業者だとわかった瞬間に叩き切ります。
ああいう奴らっていかにもなさそうなヘンテコリンな社名をいうんですぐわかりますよ。

投資マンションが必ずしも悪いわけではないんですが、うまくやっている人は相場（売買価格、賃料とも）を良く把握し、物件を見る目がある人たちです。
スレ主さんはババを高値で掴ませられちゃったんですかね。

ここで相談するよりは、弁護士とかに相談した方が話がはやいのでは？
以後、コンサルタントなどと称する人の話にのらないことですね。
全ては自己責任なので、何をするにもまずは勉強。確固たる知識と、自分なりの見解をもたなきゃ。

事件屋みたいな奴に食い物にされたんじゃないかな。スレ主は。

この手の話はワテらの業界では、ゴロゴロありまんがな。
常識的に考えて騙される方が悪い。
まー、なんじゃ・・・大体４５才以下のゆとり教育受けたボンボンはええ客や。
早よー手を上げて（自己破産）楽になりやーーー　　笑
この世の「生き地獄」はこんなもんやないでーーー　笑

　　　　　　　　　　・・・・　全てを失っても、未だ明日が残っている。

みなさん☆スレ主です☆ご意見ありがとうございました。ちょっと私の説明をしますね。。。多分こういう人間だったと言うことをわかると意見が異なってくるかと思います。。ちなみに私は４７歳に今日でなりました☆皆さんは自分のお金で学校にいったり、中学、高校のときに夜のバイトとかした経験はおありでしょうか？母子家庭で育ちました。しかも母親は病気で寝たきり、父親はギャンブルに明け暮れ、多額の借金を残して蒸発しました。弟がいたのですが、生まれたばかり、つまり私は子育てをしながら学校に通い、夜のバイトをするために部活なども出来ないので友達も出来なかったです。。怖いお兄さんたちは結構親切でしたよ。。。。結構早く大人のたしなみもすべて覚えて、”石原軍団”並みに鍛え上げられましたよ。。ボンボンではないです。。そして大学へいける十分な能力がありながら自衛隊さながらの当時電機業界の訓練校にトップで合格、給与を稼ぎながら学校に通い、仕事が終われば子育てと勉強を重ね、ついには最難関の国家試験を最高得点で合格し、各企業から引っ張りだこになり、相当な給料UPになりました。えーっと、勉強は稼ぐのに必要な技術の勉強を昼夜問わずしたので日本一になったんですよ。。わかりますかね。。投資は親父のこともあったためまったく嫌いで目にもくれませんでした。それどころかローンすら嫌いで欲しいものは必ずためてから買う、と言うのが私の信念でした。。当時ハイテク産業は残業規制が甘く、３００Hぐらい残業しましたが、１８０Hぐらいしか支給されませんでした。それでも当時２７歳、年収１５００万を稼ぎ、部長クラスにまでなりました。ついには自分の学費と親父の借金を自力で誰の助けも得ず、全額返済しました。２０００万以上あったのです。。そして結婚までしました。そこまでは順当でしたね。。そこで”将来の資産形成”という話を上司から紹介を受けてマンションを購入したのです。私はいやでしたが、ローンに対し、家賃収入でローンが消えるから、、ということで、収入に対し十分に支払い可能なので購入しました。。それがすべての始まりです。その後は立てたスレのとおりです。。この文面以降、感想をどうぞ☆

感想は何もかわらないなー。
あいかわらず改行なしだし。

苦学して手に入れたものも多かったろうに、なんでこんな事態に陥っているのか。
もう1回、自分でよく考えてみたらいかがですか？

このアホっぷりは、これ、ネタなんだよね？
ネタだと言ってくれ！

ねたではないです。。すべて真実ですよ。。そして証拠も全部あるし。
改行しました☆
確かに勉強不足ですね。自分の仕事の勉強しかしなかったから
言ってみれば”技術馬鹿”とでも言うべきか。。
本当にあほだと思います。
でも、自宅を手放すのはいやです。
母親との誓いがあったからです。
そして自己破産の汚名も。
逃げていった連中と同じになる。
意地でもでも自宅は守ってみせる！！

苦労したんだねえ…
だから何？

アンさん頭は良さそうじゃが、あまり賢くは無さそうじゃな・・・・

そー言わはるけど世の中、不条理なことだらけでんがな・・・・理屈通りには行きまへん。

アンさん真面目過ぎるわ。

ほな・・・・

借金を返さない＝自己破産
しかないのでは？

そうそう”だから何？”ですよね。。
今直接の問題は整理の支払いが
給料の下落に追いつかなくなっていることです。
自分が釈迦力になって勉強した技術では
すでに時代の変化で稼げなくなり、
でも支払いは一定。。
だれがこんなことを予測できたのか？
ってことでやっぱりギャンブルさせられたんですよね。
ギャンブルは嫌いだったのに。。
で、何か手はないですか？

。。確かに自己破産すれば楽になることも聞かされましたし、
。。それで良いんですか？
でも業者は計画的に自己破産したのでない限り
業者も必死だったと思います。
私は誰にも相手にされない業者に
許した感情がいけないのだと痛感しています。
”普通は契約してくれないのにありがとう”
と言う言葉はホントしんみり来ました。
理屈は僕は嫌いだし、頭もよくないですよ。
理不尽だらけもわかってます。あほな私も十分承知。
だまされたのが悪いのも承知。
単純だけど本来だましたほうが悪いに決まっている。
でも業者だってだますつもりはなかったんでしょう。
一生懸命だったと思いますよ。
だからこそ、こんな状態でも自己破産せずに
きちんと自分の不始末は支払って行きたい。。
個人レベルでこんなことを考えているんですよ。
みんながそろって自己破産に
まとまったら日本はどうなるんですか？
自己破産こそ考えが甘くないですか？

こいつアタマおかしい…
マジレス不要だろ

28を読みましたが、感想は変わらずです。

だ、か、ら、あたまおかしいのはわかってますよ☆
助けて欲しいんです。いろいろご意見いただいた中でも
参考になることは結構ありました。
それだけでも皆さんに感謝してます。
どんな状態でも心から感謝することが
必要ですよね☆
どんどんご意見をいただければ
自分でその中から解決策を見出して
何とかししまっせ☆

あ、皆さんにいろいろご意見をいただいたおかげで
ひとつ思いつきましたよ☆
要するにもっと収入を増やせばいいんですよね☆
今の技術にこだわっているから陳腐になって
収入が上がらないんでこんな問題になっているんですね。
別の勉強を今からして稼げるようになればいいんですね。
またまたいろんなご意見が出そうですが
正直私の考えはこのとおりです。。

４７歳でこれからどこまで出来るか☆
体力第一ですね。朝４時おきと睡眠４時間で
どこまでもつか。。結果私は学生時代から
一生借金に負われる運命のようで。。
上手に生きている人たちがうらやましい。。
もともと親父の借金が発端でとんでもない
収入UPしたんですもの。。また同じことが
出来るかも☆それとも過去の時代とは
違いますかね、それは誰もわからない。

まず今年一年もっと通勤が楽なところに
変えて勉強と家事をする時間を作り
がんばってみます。わくわくします☆

ちなみにやっぱりうまくいかなくて情けないけど
自己破産するとき、またスレを立てるかもしれません☆

自宅の保全と自己破産の回避があなたにとっての助かるということなら、助かる見込みはほぼないでしょうね。
辛い境遇にもかかわらず努力してきたのにこの様な事態になってしまったのだから、自己破産は当然の権利だ、と思えばいいんじゃないですか。
金融リテラシーの欠如っていうのは、恐ろしいものですね。

なんなの？このスレ…

４７歳の文章力とは思えない
社会に出たてのＯＬみたいだな

あ、ＯＬに対する差別意識はありません

まあいいじゃん、なんだか分からないけど自己解決したようだし。
ネタとしてもこれ以上面白くなりそうにないし、
このスレ終了でいいんじゃない？

要するに、雪の日の暇つぶしだったわけだ

ごめんなさいね、正直文章はへたくそです。
正直何を言われても年だけはごまかせないですね。
３００ｈは本当ですよ。。年末～正月休出カウントしてますから。。
つまり１日も２ヶ月間休みがなく、１ヶ月は７４４時間ですから
規定労働時間１６８Ｈ引いても十分残りますね。
連日（３日ほど）徹夜毎日会社に寝泊り家に帰れない
そんな時期ありましたよ。。経験ありますか？
残酷ですよね。明らかに今では不法ですよね。
つくづく若かったと痛感してます。。あ、そんな状態で
投資のことをいつ勉強するんですかね。。
時々、会社のPCで関係ないサイト見ている人たちが
いますけどそんなことでもしないとこの状態では
出来ませんよね。私はお人よしです。こんな残業を
させられるのも私が悪いんでしょうね。。
なぜかいつも私に責任が来ます。それも原因でしょうね。
人間性に問題あり、ってことですかね。

同情はするが、この文章力、欺されやすさ、情報力のなさ、思慮の浅さ、判断力のなさ、自覚のなさ等々を考えると、これ以上、悪い奴らのカモにならないよう祈ってあげることくらいしかできないな

う～ん。お人よし、というのかなあ。

飛び込み営業の人をかわいそうと思い始めると、
そのうち、世界中の不幸な人の不幸まで
背負い込まないといけなくなりますよね。

ある程度は自己満足の世界で慈善活動できるにしても、
後悔する程度にまで陥るのであれば、最初からかわいそうに思わない、
ということが求められるのではないでしょうか。

不幸というのは、絶対にその人だけしか背負わなければならないもの。
少しでも背負ってあげようとすれば、またその人は別の不幸を吸い寄せることになるかも。

「救えない。」とあきらめることが、スレ主さんの成長につながりと思います。

そうですね☆
暇つぶしになったのであれば幸いです。
中には嫌悪感を感じた方もいらっしゃるかと
思いますが、そうであれば本当に失礼しました。
自分ひとりでふさぎこんで人に相談しても
解決できなかったのに事実感謝です。

収入ＵＰの自己啓発は勿論のこと、自己破産も
権利と言う見方をすれば少しは気が楽になりました。
あと法律相談については今相談しているところが
本当に良いのか少しは考えます。
参考にさせていただきます。

確かに私はこの業界は無知で幼稚だったことを
痛感してます。皆さんのおかげです。

今日は私はこれで落ちますが
本当にいろいろありがとうございました☆

こんな人が、身内でなくて良かった。

47で末尾にことあるごとに☆って…気持ち悪いです。
賢くもなさそうだし、教養もなさそうだし、自己過大評価で救いようがない。
家族を巻き込んで好きにすればいい。
こんな人が肉親でなくて良かった。

肉親どころか、知人っていうのも嫌だよな

無駄に伸びているこのスレ。
雪だからみんな家でまったり？

すげえな。自分の責任はほかのせいだ。
自分で決めたことの責任は自分の責任だっていう社会人の当たり前を、47歳になっても分かってないようだ。
だいたい、知恵がない人にどう知恵を貸せるって言うのだい?

茨木のり子の「自分の感受性くらい」という
詩があるので読んでみてください。
特に最後の行を。

今更ながら自分の親に感謝したくなりました。
スレ主さんありがとう。

専門学校卒（短卒扱い？）が電機業界で２７歳時に年収１５００万...これだけでネタ認定。バブル期でも残業時間を計算に入れてもそんなにはいかない。

投資用マンション、泡沫業者、、、なぜこういうところに、次々とつかまるのかな～
ご本人が関心持ったからだろうけど。
なんか冬ソナの主人公が無意味に何度も交通事故に会うような話だね。

取引する際に一番肝心なのは、その業者が「トバナイ(倒産しない）」かどうか。
こちらが全く悪くなくても、業者がトンだら、まずおカネは返ってこない。
誰でも、その場その場は、すごく美味しいことを言う。
本人たちに悪意もなく、甘いモデルで甘い目算でいいことを言い続けるのもたくさんいる。
もちろん、不動産関係は、最初から一儲けして倒産を考えてる悪いのもたくさんいる。

投資用マンションなんて、その面でまずダメですよ。
家賃保証とかいろいろ言うけど、その会社が倒産しないなんて保障はどこにもない。
よほどの大手でもない限りね。

自己破産か、損切のために、売れるものは売ったほうがいい。
支払いを文字通りなくしたいなら、自己破産して一から始めたほうがいいですね。
判断の甘さも、遊興に使うのと同じくらい、罪深いものなのです。

お嬢さんは、いませんか？
私の知人は、工場を経営していましたが経営が悪化してしまいました。借金が2000万円ありましたが、
１８才の娘が2年内で完済しました。私も何度かお嬢さんに通いましたが、工場再開を助ける娘さんに感動すら覚えました。奥様の年齢がやや高めかもしれませんか、時給一万円の仕事を探されることから、始めませんか？
自宅を守る為に稼いだら、業界からは辞めることが一番ですね。

寝る間も無く忙しく働いていたら、当然ながらマンション買う暇なんか無いぜ。

バブル後の話だが、会社での滞在時間で言ったら
月/５００時間を経験した俺様が言うのだから間違いない。

２０代から３０代に掛けての１０年間、年収４００万程度だった俺に
気が付けば２千万近い貯金が溜まっていた。
そして今は仕事も変えた、婚活も始めた。今やっと青春が来た感じがする。

学校を出て就職してからの１０年間は、今やどう見ても空白の時間
確かに金は溜まったけど、二度と繰り返したくは無い・・・

おはようございます。
皆さん、僕はもうこのスレは終わりにしようかと
思ってましたが、更なる御意見ありがとうございました。

いろいろ改心し、今後はだまされないよう
気をつけますが、もうひとつ知っておいて欲しいのは
ローンが大嫌いだった私なので
すべての契約時に証拠まで取っていることです。

１：初めのマンションは家賃保障の契約書がありました。
しかし、1年足らずで不履行に終わりました。
さらには倒産したときの社長個人補償の覚書。

２：土地購入時の約束覚書

３：リフォーム返金の返金金額の明示と
金銭借款契約書類。当然倒産したときの
覚書もあります。こちらも社長の印鑑証明と
会社の印鑑証明つき。

いずれも社長自ら自己破産しており、
回避されてます。

これらは通用しますか？
今、相談している法律事務所では自己破産してしまっている
相手に対してはどうにもならないので資産整理
を薦められたのでそうしてます。

資産は任意整理で売って３００万ほどになりましたが
ローンは相当残った形になってます。

そしてどの会社も結構名のある会社の社員、
大手の銀行の社員が独立して
社長になった会社のようでした。実際に大手の会社にも
案内され、そこで話をされたりもしました。
結構その大手の偉い人たちと親しく話をしていたようなので
安心してしまったのです。甘いですね。。

そういう経緯があってやっと私自身契約に
至ったのです。

なお、収入に関しては当時外資系でイギリス半導体メーカ
で海外赴任での収入です。そこでは当時転職前私も
大手電気メーカで高専卒で年収500万足らずでしたが
ヘッドハンティングの形で年収を2倍にする契約で
転職しています。その契約書もあります。
＋残業で簡単に1500万までいきます。
当時あまりそういう人も少なかったようなので
知っている人は一部の方だと思います。
その会社も吸収合併により開発部門撤退のため
転職をしました。
現在では別の会社に勤務ですが
当時の半分にも満たない収入まで
下がりましたがそれでもまだいいほうのようです。

ですのですべて証拠はそろっているのに
何も出来ないのがもどかしいのです。

自己破産は彼らと同じこと、
責任を他に転嫁しているのではなく、
結局お金を払っているのは私です。
転嫁せずに自分の不始末を払っていこうと
しているだけです。

責任を実際に負っているのは私自身、
確かに決断したのは私ですがまったく何も
考えなかったわけではなくて
すべてリスク時のことも考えて行動してます。

不安で不安でしょうがないので
そういうことをしたわけです。
もっとも本業が忙しすぎてまだまだ甘かった。。
と言うのは事実ですが。

不愉快に思っている方が多いようなので
ここで終わりにしたいのですが、
すべて事実であることをわかってください。

これ以降は、自己破産を決断したとき
報告しますので私からはこれで終わりにします。

ありがとうございました。

すみません、もうひとつだけ付け加えさせていただきます。

家族はこのことをすべて知っていて協力的です。
今の会社も抱えている支払いを知ってくれていて
給与面で配慮してもらってますが限界があるようです。

そして家族や会社でも私を嫌う人間は
一人もおらず、みんな親切です。

家内は深夜まで働き、息子は自分で食事を
作るまでがんばってくれてます。

会社では遠距離通勤を配慮して
どんなに忙しくても19時に
帰宅させていただいてます。

つまり、変わり者の変人ではなく、
みんなの支えで成り立っていることも
わかってください。

そんな無意味なお金のために。。
すべては私の責任です。

ヘッドハンティングリストラ関与したな

多少学習能力はあるのかな。
改行だけでなく、段落もわけてきた♪

周囲の人が皆良い人でよかったですね。
でも、そんな良い人たちに多大な迷惑をかけ、
会社は働きに見合わない余分な給料まで考慮？

そんなにしてまで生きていたいですか？
恥ずかしさで生きていけないですよね、フツー。

生命保険は入っていますか？

証拠持ってることを強調していますが、今更役に立たない証拠でしょ？
自分は悪くなかったということの証明でしかないわけです。

>すべてリスク時のことも考えて行動してます。
えっ？　どこが？？

勘違いして生きてる人間って、鈍くて幸せだよな。羨ましいぜ。

もともと無かった物が無くなって、高々数千万の債務に支払い猶予が生まれ、
不遇を恨まず、人に感謝出来る自分と素晴らしい家族があるなら
結構いい人生ではなかろうか？

海外赴任で残業手当？
おもしろい会社だね。
しかも、それを入れても1500万円？？？
おもしろい会社だね。

とりあえず、寒～い週末の暇つぶしにはなった。
ありがとう！
そして
お元気で。

これからは仕事中に仕事せず、
社会とお金の勉強をして下さい。

とりあえずココはどう？スレ主さん。

http://nini-baikyaku.biz/

>家族や会社でも私を嫌う人間は
一人もおらず、みんな親切です。

信じられない!!


>変わり者の変人ではなく、

十分変わっていると思いますが・・・

時給10000円のアルバイトなんてありますか？

とにかく奥様が収入を増やさないといけませんね

時給が高いアルバイトを教えて下さい？

スレ主へ
一つ言っておこう
自己破産は悪じゃないよ
あんただけがツケを負うことはない
債権者（融資元）だって、あんたのような人が一定割合でいることはちゃんと想定して利息や保証料を取っているんだから、堂々と（自己破産により）踏み倒してかまわない

今のまま借金にあえぎ続けるのと、自己破産して出直すのと、どっちが家族のためですかね

時給10,000円の早起きビジネス！！
ありましたよ
他ありましたか？がんばって探しましょう

スレ主の希望　自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。
世帯収入の増加をみんなで考えましょうよ

本人は「頭がいい私がなぜ？」って感じで書いてるが
盛り上がりがイマイチです。
というわけでネタですね。

最初から読んでみたが暇つぶしにもならんかった・・・・
もう少し波乱万丈の世界をお願いします。
次のストーリー展開期待！

ネタだとしたら情報はもっと小出しにしないとね。

考えてあげようよ。冷たいな。
時給10000万円の仕事紹介してあげようよ。

>時給10000万円
あったら自分でやるよ。

時給1万円　時給8000円　体験入店　届出　で探してみました。
スレ主さんの奥様の雇用を重点にしてみました、困っている時はお互い様やさしく
困っている人を見殺しにはできませんから、がんばって働いてみて下さい。
公安委員が認可していますので安心して働けますよ。
住宅ローンなんて、すぐ完済できますよね。
もうすこし探してみます。

上の仕事に賛成、ローンが終わっても天職かもよ。

不撓不屈に稼ぐだな

スレ主は本当のこといってるんだろうな。
多分、自己破産することに対してこのスレで背中を押してもらいたかったんじゃないかな。

自己破産しな。家がどうだっていうんだ。車なくってもいいじゃないか。
なにも借りてない幸せを家族とわかちあいなよ。

気力が満ち足りてきたらまたがんばりな。
なにかを始めるのに年齢は関係ないさ。現金でも家は買える。

破産したからよりすばらしい家を建てることができた。
そう思える日は必ず来るさ。

まあ要するに、自宅以外に高額な投資をして５０００万以上払って
結局最後には１７００万の借金だけ残ったんだよね？

家以外、単純に７０００万位の買い物しちゃったんだろ？

そんな人は偶に居るんじゃないの、高額な収入を得て高額な買い物して
結果無駄な買い物になっただけ。
その高収入がずっと続けば問題無かっただけ。
でも想像によっては、高収入を今でも続けていれば、今頃もっと大きな買い物をして
借金も軽く億超えしてたかもしれない。

これは誰がどう考えても自業自得。
もし自己破産でチャラに出来るなら、それはもう　超お得！　としか言いようが無い。

働き詰めで、人生をお金と交換しちゃった人、それでお金が溜まっても
果たしてそれが良かったとは誰も言えないでしょう。
でも沢山稼いで沢山使って、結局沢山借金だけ残っちゃったなら
それはそれで良い人生かもしれないね・・・

タイトルは、「たすけてください。だれか改行のお知恵を」だったんじゃない？
学べて良かったじゃん！
何とかの一つ覚えみたいな、☆　も無くなったし。

でも、このような場所では文章ダメだと人間的にもダメっぽく見えるね。
スレ主が意見足したの見るたびに寒くなる…

最初からネタにしか聞こえないし
危機感がない文面だし
さあどうぞーってあたりから ネタでしょ
トップとか日本一とか…、本当に能力ある人なら書かないでしょ

２つ目の書き込みで確信した

ネタじゃないと思う
危機感まるだし
ギャグ調で自虐的じゃないと生きていけないと確信したけど
自己破産回避のために奥様も時給の高い快楽業種で働くみたいだしうまくいくみたいですよ

奥さんを風俗で働かせるなら普通は自己破産するだろ

ネタがレベル低すぎ

時給が高い快楽業種？

実力あるなら自己破産して一からやり直したほうが得

今にしがみつくのはナンセンス

安心して働けますよ
国会でも審議承認され認められている業種ですので安心です

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（昭和二十三年七月十日法律第百二十二号）
最終改正：平成二一年七月一五日法律第七九号

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html#10000000000040000000...

ネタですよ。
国家資格は、通常破産したら資格はく奪です。そしたら、民事再生で将来の収入を見込んだ返済が1700万円にもならないと思います。

書き忘れました。
性風俗就業ははく奪されません。

↑国家資格ではないから

＞国家資格は、通常破産したら資格はく奪です。

ええ加減なこと書くな！
どの国家資格が破産で資格がなるなるんやねん？
このドアホ！

投資サギみたいなのにひっかかると破滅しますよ、といういい見本だな。
サラリーマンはヘンな欲はかくんじゃないってことだ。カネ儲けしたい人は自己責任でやってくれ。
最悪、家族も財産もすべて失い、橋の下で一人でゴミを食べて生活してもいい人じゃなきゃ投資なんてするもんじゃないよ。

すげぇ！
レスが100超えている！
ネタとしては最高ｗ

まだまだ行きますよ！
みんなへこたれるなぁ。

自己破産以外の借金解決方法をご存知ですか？
思わずバナー広告をクリックしましたよ。

>100

よく法律勉強されたほうがよいですよ。
最高難関の国家資格には、法律で欠格要件が定められていてそれには破産者も含まれています。

弁護士・司法書士・税理士などですね。

スレ主です。

終わりにしようかと思ったのですが
帰ってきて結構伸びてて
意見をいただいているのでお礼です。
ありがとうございます。

その中からいろいろ参考にさせていただきます。

今日も母親宅で家事を手伝ってきました。

信じない人が多いですね。
でもすべて真実ですよ。

僕もそのぐらい信じなかったら
今の失敗はしてないんでしょうね。
信じてもらえないなら結構です。
僕はうそが嫌いなんです。
そして人をそんなに疑わない。
確かに賢くはないですね。。

かみさんが体を売る？（笑）
まあ、無理ですね。。容姿的に。残念でした。
本人は体を売る！！ぐらいの勢いはありますけど。
娘はいませんねえ。。

実際、土地を売りつけた業者がかみさんを
見に来ましたが”すっ”と帰ったときは夫婦で笑いましたね。。
魂胆みえみえ。。かみさんは怒ると怖いですよ。。
つかまえて文句言って説教してましたから。

資格がなくなっても別にかまわないです。
もう陳腐で別にそれでは売れてないので。
すでに見にしみこんで体に蓄積されてますから。
剥奪なんて怖くないです。

提案、忠告いただいたことに対して
は感謝です。

信じなくても結構ですが売れているのは
資格ではなく人格ですよ。このだまされやすい人格と
素直さ。そして行動力。会社の思う壺でしょう。
すべて自覚してますがそれで稼げているのは事実なので。
卑怯といわれてもかまいませんが犬のように働いてますよ。。
この年齢で１部上場企業の管理職で
採用ですよ。。この就職困難期にです。
それだけでも恵まれてますね。

家族の結束は結構ありますよ。
一緒に野宿でも良いって言ってますんで。
家内ともども底辺の育ち方をしてますから
どんな苦境でも強いですよ。。

結構Ｎｏ８８さん、しんみり来ました。
自分はホントは幸せじゃないかと
思うぐらいになりましたよ。

そして悪徳不動産屋さん資格について
結構詳しそうですね。
ありがとう。すごく参考になりました。
自己破産に対して勇気が出ました。

でももう少し悪あがきさせてください。

そうですね、ネットビジネスとかも
ありますよね。。参考になりました。
どれも最初は困難でしょうが。

まあ、私が悪いことをすでに
認識しているんですから、目的は
到達してますよ。

ここはマンションコミニュティ。

これから買おうとしている方に
私のぶざまな経験談を参考に
同じ過ちを繰り返さないようにと
願うばかりです。

これほど間抜けはめったに
いないでしょうけどね。

ではみなさん、ありがとうございました。

完。

＞１０５

全ての国家資格じゃなかろーが・・・・・
スレ主の資格はその対象なのかえ？

質問に対してお答えします。

同様の資格保持者に不利益になるので
避けますが、”ある分野”での最高資格です。
その資格取得で大学行かずに大卒同等と見られます。

目的はその最難関に大学も行かずに
取得できるかどうかを自分でためしたかった
だけです。
それがわかって以来、どうでもいいのです。

欠格自由に相当しますので無くなりますね。
でも大丈夫です。それにはすがり付いてませんので。

会社もそれはあまり気にしてないようです。

まあ、ここはマンションコミニュティなので
この話は筋がそれますから
このぐらいにしてください。

でもご心配していただいてありがとうございました。

そして明日も４時に起きますので僕はもうこれから
息子の夕食の支度に入りますので以降返せませんが
お許しください。

スレ主、だんだん文章に素が出てきたのかな？
文体が別人格になってきてるｗ

弁理士さんがんばってください

うーん、スレ主があらたに何か書き込んでくれないとスレがのびない！

私も含め誰もスレ主を助けてあげられないね。

釣りスレでもココまで伸びれば主も本望だろ

大卒同等程度の資格が、最難関の国家資格
であるわけないよなあ。

これまでの文章を見ても、知的レベルはかなり低いよなあ。
簡単な国家資格でさえ、とても合格できるとは思えないよな。

訪問販売か何かのセールスマンじゃないかね。

システムアナリスト

情報処理国家資格の最高峰をご存知の方？

ITストラテジスト、プロジェクトマネージャ、システム監査技術者、システムアーキテクト、ＩＴサービスマネジャー、スペシャリストの順

情報処理系資格の最高峰。
将来性に問題はないでしょう。
ただしバブルは崩壊したようです。
この資格を取得している時点で就職には困ってはいないかも。
既に、相当な実務経験があるはず。
転職の際にはどんなプロジェクトをしてきたのかが重要視されるようです。

IT系資格全般にいえる事ですが、英語力が必要とされる場面も多い。
ちなみにITストラテジスト試験取得者は中企業以上のランクの会社で働いている事が多い現状があります。
理由は簡単で、経営戦略に基づく観点からシステムを構築、運営する需要が小さな企業にはあまり無く
一部上場企業であるほど需要が多いためだと思われる。

資格の特性上、中小企業診断士やITコーディネーター資格取得者がITストラテジスト（旧システムアナリスト）を取得するケースも多く、その後、IT系のコンサルタントとして独立される方もちらほらかな。

収入は？ 中には年収１８００万以上、 そして３０代前半での取締役に就任する人もかつていたけど・・・
旧システムアナリスト取得者の平均年収６００～７００万円程度のデータもあります。
実務能力に対して。資格だけでは駄目で能力が重要だから能力はあるとみた。

ビンゴ！！

しんみりしますね、上場企業で学歴を翳すつもりもありません、少し大学生活の余暇もあった
ほうが良かったのかも知れませんね。大学生時代の同級生との争い競争のあまりない時代です。
高校卒業で実務畑で実力を積み上げ転職を繰り返しアメリカ的な実力者だとお見受けしました。

専門バカの典型です罠

というか、情報処理は資格じゃなくて検定なんだけど？

国家試験　国家資格
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_08gaiyou/_index_gaiyou.html

簿記検定みたいなイメージ

もうどうでもいいんじゃない？
知ってどうなるわけでもないし
ウソの可能性や誇張してるかもしれないし

そんな資格なくても普通に1000万稼ぐ奴もいる罠

高卒で年収1400ですが 何か？
1000超えになって既に10年越えましたが何か

稼ぐと言う事は学歴とか資格が全てではないと思いますが

そんなもんに人はお金を払いませんよ
中身の結果が大事です

ITストラテジストについてもっと教えて！
一部上場企業の就職に有利ですか？
どの業種でしょうか・
証券コードで教えて下さい。

129

昔は少し羨ましく思った事ありますが 今は全くありません
ただ、ここの書き込みが学歴や資格などで所得が決まるような書き込みがあるので 本当に世の中しらないなと思って書きましたが

高卒に負けて悔しいですか？

>高卒に負けて悔しいですか？

こういうのをコンプレックスって言うんだよww

>>128>>131
＞そんなもんに人はお金を払いませんよ
＞中身の結果が大事です

素晴らしいです。
他人様の役に立ってる自信がなければ言えないことです。
私のように世の中のお金をかすめ取ってるような商売してると、たとえ収入が1000万そこそこだとしても羨ましく思います。

ITストラテジストについてもっと教えて！
一部上場企業の就職に有利ですか？
どの業種でしょうか・

132

今はうちの社員はたまたま全員大卒です

彼らが一番悪いと思う時は大学の比較や学部の比較を議論しまた自分を正論化する時です
過去の栄光を自慢したいのか？と思います
社会では無意味です
名刺に書くのですか？
商談で自慢するのですか？

必要な事は結果と効果です


頑張ってください

128さんは例外で､学歴と収入は比例している場合の方がおおいのでは？

私は子供に「学歴なんて関係ない」とは言えないわ｡東大卒のニートがいることは知っているけど｡

KYだね。

学歴は関係ない、勉強したことも社会には役にはたたないって、東大出た義理の姉が言うと説得力があります。
学歴は関係ないかもしれないけど、その台詞は学歴ある人が言うほど納得ができます。

まあ、子供には頑張って学歴つけて欲しいが リアルに社会にいる人は耳が痛いね

さあ、みなさん
現実に戻りましょう

本当の意味で熱意持って真面目に仕事をする事が一番ですね

直近１０レスの中に、スレ主がいるねｗ

後に得られる収入と学歴は＝ではないが
収入の高い業種や特定の企業が存在しており、そこに入るかどうかの差は大きい
そしてその様な企業に就業する為には、比較的高い学歴が必要でもある。

つまり学歴ー能力ー収入は、基本どれもリンクはしていない。
学歴ー特定業種・企業・資格とリンクする場合にこそ、高い収入が得られる現実。

知恵も何も素直に他人のアドバイスなんか聞かないんでしょ。
自分の考えに同調してくれて慰めてもらいたいだけ！

>143が良いこと言った

スレ主さん、こんな結果になったのは、あなた自身に落ち着きがなかったからでしょ。

まずは落ち着いて、落ち着いて。

悪いけどもろもろのローン返済月２５万円、手取り収入月３０万円！それでもなんとか生きてます。
住ローンも含めて毎月変わりで各業者を困らせてますけど。それでも掲示板に書き込もうとは思わなかったね。
書き込んだところで実生活には何も影響ないからね。
レスが付くたびいくらかでもバックがあるなら本気で書き込むけどね。

学歴と収入は関係あるよ。
学歴があるということは
頭がよい可能性は高い。
おれは高校のときはさぼってばかりで高校3年の夏から受験勉強初めて余裕で東大文1に合格した。大学に入ってからも遊んでばかりで大学四年になってから
司法試験の勉強を始めた。だけど一年で諦めて就職せずに暫くホストをした。
その後はアルバイトを転々 結婚を考える相手ができてから収入を確保しないとと思い自営業を始めた。
で数年で月収が400万超えるようになったよ。
同じ仕事をしてる人はいくらでもいるけど長くやっても収入ははるかに下。
簡単に学歴を手に入れた
頭脳で差がつくことは
はっきりわかる。
学歴自体は役にたたないけどがり勉せずに学歴えられる能力あれば稼げるよ。
自分と他人を比べると
明らかに埋めようがないほど能力に差がある。

高３夏からの勉強で東大！他人と比べてすごーい！
自営業数年で月収４００万！他人と比べてすごーい！
簡単に学歴手に入れて他人と比べてすごーい！
他人と比べて能力に差があってすごーい！
他人と比べて全部すごーい！
すごいねー！
ほんとにすごいねー！

すべてがすごいわけではないよ。
顔は中の上。
運動神経は中の下。
手先の器用さは下の下。

だけどやっぱり世の中は頭脳が大事。
頭脳は日本で１０番以内には入ると思うｗ

そんな人は こんなサイトやスレをウロウロしません

全くここのスレはどうなってんだか…

学歴や収入が本当だったら逆に日本の将来が不安になる

学歴も頭脳も収入も本当だよ。
だけどナンパばかりしてたりホストしたりネットで馬鹿をからかったりと
ろくでもない性格だよ。
そうでなければ学者や弁護士になってたと思う。
息子もきっと頭いいだろうから自分みたいな性格は
受け継がないで欲しい。

まだ続いてたんだｗ

医者や学者になったら月400万円なんて、
入らないな。
なんの自営業してるの？

妄想の中だけですよ、本当はネットカフェに住んでるんです。

貿易と通販関係だよ

今から考えると給料低くても
教授とかになればよかった。

月400万円の売り上げと、経営者の収入との違いがわかってないのでは？
通販と貿易で収入が400万円に設定できる場合の売上額を税法なども考慮した上で答えよ

月商が月400万円ですよね。

月商は２０００万ですよ。

すごいですね。社長１名の会社ですか？

教授ってそんな簡単になれるもんですか？

なればよかったなんて、、、塾の講師とは違うと思いますが。

ｂｙ１７７
？？？
こちらの教授、
数字はよめないみたいです。

生物学的に 頭が良いと言う遺伝子はありません

>>160

しょうがないでしょ。本当は大学なんてどんなものか知らないんだからww

月商は２０００万ですよ。
すごいですね。雇用保険適用従業員は何人ですか？

ただし売上原価は２５００万円です。

教授になるのは大変なのは知ってるよ。
助教授が派閥あって付け届けとかで気に入られなければならないし大変だってこぼしてたから
だけど俺の頭脳で集中してやれば学術的成果もあげられたはず。
それに人をたらしこむのも得意だしね。
従業員にしてるのは身内だけ。そんなには手間かからないから。

すごいですね。従業員ほ家族ですか。がんばっていますね。
消費税は納税しなくてよいと思いますので
家族従業員の専従者所得をどれぐらいにしていますか？
社長さんは月４００万円ですよね。すごい。

学生の妄想？
そろそろ限界かｗ

本当なら、ホントすごい！！
けど・・・もし嘘なら、自分が空しいだけ・・・

>だけど俺の頭脳で集中してやれば学術的成果もあげられたはず。

こんな脳内お花畑な奴に成果が挙がる訳ないww
「はず」だってよww

>>167

>消費税は納税しなくてよいと思いますので

こんなバカが住宅ローン云々ぬかしてるんだから、
日本も終わりだね。

消費税は法人 個人関係なく売上が2000万円超えたら払います
確か2年ぐらいは猶予あったはず

今は1000万円になったんだっけ？

そ、いまは一千万。

ちなみに、売上が1000万円ですよ
利益や申告所得金額ではありません

だから商売やればほとんどの人が消費税払わなければなりません

と言うことは１億の売上の会社に10人いた場合
会社として決算せずに10等分に分けて申告したあと分け前を裏で調整したら消費税払わなくて言い訳だ
今時、売上の5％の純利益はかなり凄い金額だしな

まあ取引先がそんな奴らを相手にしないだろうけど

>>1の様な事例を見ると、教育の大切さが感じられる

厳密にいうと課税売上高が1千万を超えると納税義務が生じますです。

投資はギャンブルです。そしてコツコツためる人はギャンブルはしません。ばかだな、こいつ。

東大文１は法学部。
東大法は、今は知らんが、昔は即、助手採用。その中から助教授選んで１０年後にほぼ自動的に教授になるんで、足の引っ張り合いってほぼない世界です。
嘘がばれたね。
自称東大文１クン。

んで、自己破産は無事出来たのかな？

巡り巡ってタコ部屋行きとか南洋漁業にって話もあるから
良かったら頑張って下さい。

自己破産したら家賃も払わんでいい。

保険についてはこちらを見ましょう。
よく理解できます。
大事なことですので
自分自身がしっかり理解することをお勧めします。
http://tadasiihoken.web.fc2.com/

昔のスレみたいだけど

スレ主さんはどうなったのかな？
自己破産したのかな？

先進諸国を中心に世界的な景気後退が懸念される昨今｡なぜかﾛｰﾙｽﾛｲｽやﾌｪﾗｰﾘなどの超高級車が売れている｡報道によると､ﾌｪﾗｰﾘの売上高は過去最高の22億5100万ﾕｰﾛ､ﾛｰﾙｽﾛｲｽも過去最高の販売台数を記録したとのこと｡

一体日本の誰が超高級車を買っているんだろうか?

｢ずばり新興､なかでも日本華僑です｡08年､09年の最悪期よりは売れていますが､ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前に比べれば､まだ回復中｡一方､ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ直後も成長を続け､現在はさらに売れています｣

スレ主もロールスロイス買ったらローンが整理できると思うよ。

スレ主の文章を見て狂気じみていると思うのは私だけか？？

年収500万なのに、Fxで2000万ぐらい貯金をすりました。パチンコとか好きなんで、ダメです。１日で100本位かっていて、200万くらい飛ばしたこともあった。
借金はありませんが、もう40で子供１人です。給料はそんな上がりそうにありませんが、嫁はそろそろ家をと言っています。
このような状態０の状態で家をローンで買って良いでしょうか？ローンは組めます。借金もないです。

スレ主ほど困っていませんが、これからの計画の知恵をください。

とにかく、投資という悪魔に背を向ける強い意思は必要。
身に染みて実感。

株をするなら投資信託(笑)。FXなんかしないで外貨預金(笑)

取引は銀行だけがいい。

デフレ経済で儲ける確実な方法は？


現金で寝かせておくこと！

でも使っちゃダメだよ！！

それがつかっちゃうんだよね〜
モデルチェンジでポルシェボクスター最高に良くなったよ。
走りながらトップを開けることができるし、なにより走りが最高。文句なしの名車になったよ。内装も完璧に好み。


田舎の土地は寝かせておいて、来年あたりUターンして、イシカワで70坪くらいの建てようかな？
2500万円位らしいから、都心のワンルームマンション並みだよね。

>190
貯蓄できない体質の家庭が頭金なしでローンを組むなど無謀そのもの。無謀なローンスレッドできいてみてごらんなさい。

>194

実はたてちゃったんです。FXもまだしてるし。

>190
FXなんてギャンブルと一緒だよ。
40で500万しか稼ぎがないのにそんなギャンブルするなんてバカだね。


>191
外貨預金はアホがやるもの。FXのほうがまだマシ。
ま、知らずにやるアホが多いから銀行も儲かるんだけどね。

195です。仕事は楽なのがよいので、500です。前は30ぐらいで、＋２００ぐらいありました。

土地が都区内に70坪（２箇所）くらいあるのと、株もどこか1000万くらい残ってたかな？保険も現金もあるので、家ももうあるので、かるく流してください。釣りですよ。FXの話は本当だけど、2000ぐらいすったんで、嫁におこられっちち。まあまだ余裕だけど。
これも釣りね。