プラウド千川二丁目ってどうですか？

たしかに、今思えば、ジオの南向きのAないしCタイプはお買い得だった気がする。
ジオの1、２階は売れ残りばかりで、苦戦しているようですが。

高いと思うなら買わなければ良い。高くないと思えば買えばよい。
確かに全く同じ物件は二度と出ないけど、同等の物件はいつでも、いくらでもでてくるので焦る必要はなし。
私はいずれ新築マンションの相場は崩壊すると踏んでいるし、その価格で無理して買うほど魅力がある物件とは思わないが、あの価格を高くないと思う人が買うのは別に否定しませんよ。

施工会社　どうなの？　大丈夫ですか？


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47491/

しばらくは建築資材の値上がりや不足でマンション価格は上がりそうですけどね

たしかに、野村には十分に注意して建設してもらわないと、後々、問題を抱えそうなゼネコンですね

【以下】検索より

木内建設の問題
木内建設（木内藤男社長、本社：静岡市駿河区国吉田、神奈川支店：海老名市中央）は問題の多い施工会社である。このような施工業者に発注する東急不動産の企業体質も明らかである。

木内建設、解体作業で死者4名の事故を起こす
木内建設は静岡県富士市のビル解体工事現場で6人が死傷する大事故を起こした（2003年3月13日）。解体作業中に建物5階外壁部分が道路に倒壊し、外壁と一緒に落下した作業員2名を死亡させた。信号待ちの乗用車2台が外壁の下敷きとなり、乗員4名のうち、2名が死亡、2名を負傷させた。公衆を巻き込む大惨事となった。
落下した5階部分の壁は4階部分とボルトでつながれていたが、ボルトが一部抜けていたことが工事関係者の話で分かった。富士労働基準監督署は、壁の崩落につながった可能性もあるとみている。また県警によると、外壁を解体する際、ワイヤで固定するが、落下した壁はワイヤで十分つながれていなかった、とみられる（「落下外壁の鉄骨、ボルト抜け落ちる　増築時の継ぎ目部分」朝日新聞2003年3月15日）。

この解体作業は静岡県富士市地内における富士吉原二丁目地区優良建築物建設組合が発注した「富士吉原二丁目地区優良建築物等整備事業既存建築物除却工事」である。事故は旧ヤオハンビルの解体作業現場において発生した。

この工事では木内建設が工事を丸投げしていたことも判明した。木内建設は建設業法第22条第1項の規定に違反して、一次下請業者（株式会社フジウンノ）に一括して工事を請け負わせた。

木内建設の現場代理人等は業務上過失致死傷の疑いで逮捕された（2004年6月8日）。木内建設は国土交通省中部地方整備局長より行政処分（建設業法第28条第3項（同条第1項第1号及び第4号該当）、営業停止22日間）を受けた（2005年8月4日）。死亡事故発生と工事丸投げを処分理由とする。死亡事故については「適切に工事の施工を行わなかったこと」を問題視する。

各県でも相次いで木内建設を指名停止処分とした。静岡県は木内建設を指名停止処分とした（2005年8月9日）。指名停止期間は2005年8月9日から2005年10月8日までの2カ月である（静岡県土木部建設政策総室建設業室「指名停止業者一覧平成17年度」2005年8月9日）。

三重県は木内建設三重営業所（近藤雅俊所長、四日市市鵜の森）を指名停止処分とした（2005年8月24日）。停止期間は2005年8月25日から2006年1月24日までの5か月間である（三重県「建設工事等に係る指名停止措置について」2005年8月25日）。

木内建設、届出違反で罰金刑
木内建設は「富士吉原二丁目地区優良建築物等整備事業既存建築物除却工事」において罰金刑も受けている。2002年11月5日に、地上からの高さ31メートルを超える建築物の解体工事を開始したにもかかわらず、その計画を工事開始の14日前までに富士労働基準監督署長に届け出なかった。
同社及び同社役員は労働安全衛生法違反により、2004年12月27日に静岡簡易裁判所から、それぞれ罰金50万円の略式命令を受け、その刑が確定している。これにより、国土交通省中部地方整備局長から2005年8月4日に建設業法第28条第1項（同条第1項第3号該当）に基づく処分を受けた。

木内建設従業員が持ち出した顧客情報が盗難
木内建設の従業員が持ち出した委託先企業の顧客情報が盗難された（2006年1月28日）。個人情報は株式会社コスモスライフ（渡邉好則社長）が保有する藤沢市内のマンション入居者情報である。マンションは株式会社リクルートコスモスが分譲し、関連会社のコスモスライフが管理会社となっている。
個人情報は15世帯分の顧客情報で、氏名、電話番号、マンション名、部屋番号、引渡日、補修内容（補修・確認を要望した箇所とその状況）が記載されていた。リクルートコスモス（町田公志社長）は「不正使用の可能性も否定できない」と判断している（リクルートコスモス「盗難被害によるお客様情報書類紛失のご報告とその対応について」2006年2月3日）。

コスモスライフが定期点検補修を依頼している木内建設の従業員が書類を鞄に入れて持ち出したところ、相模鉄道線の海老名駅において鞄ごと盗まれた（「業務委託先が顧客情報を盗難被害に - リクルートコスモス関連会社」IT保険ドットコム2006年2月7日）。

木内建設施工のマンションで住民反対運動
木内建設施工のマンション建設計画に対し、住民反対運動が起きている。問題のマンションは新日本建物の「ルネサンス西初石」（流山市）である。
新日本建物 ルネサンス西初石 対策協議会 新日本建物ルネサンス西初石対策協議会:西初石マンション対策委員会

値段以外の点はいかがでしたか？

なんか、第一種低層住宅（または建地）以外に売りがないような気がする。。。。

天井高と地下収納庫じゃない？

6000万台中心だと、天井高と地下収納だけだとインパクトなくない？

ベランダ狭そうだしね。。

ジオはベランダ広めの部屋が６１平米４２００万円、７８平米でも５７９０万円で買える
・・・しかし、プラウドに比べて２割は安くとも、大量に売れ残っています。

プラウドは本当に２割増しでも買う価値があるのでしょうか。
他社に比較して、明らかに違う価値など、存在するのでしょうか？

ジオを見る限り、プラウドもこのままの値段では不人気が気がして仕方がないのですが、
皆さんの考えは如何でしょうか？

ご自分で価値がないと思うなら止めておいた方が良いですよ
ここもどうせすぐに完売しますから

相場からすると高いですよね。
でも千川自体、もともと利便性の割には安いエリアだから、
仕様がよくて便利で、７０００万円しかしないなら、いいかも、と思う人もそれなりにいそうですね。

うちは、豊島区にはなじみがないので、躊躇してしまいますが、そちら方面に縁があれば、買ってもよかったかな。

ジオの営業さんによれば…

プラウドさんは名前が売れている。
ジオは首都圏での知名度が低く、
進出したての今は安く設定している。

…そうですよ。

少なくとも同業他社から指摘されるほどは
バカ高い価格設定ではないと感じています。

ジオの最終期5戸は抽選なので
余ってる（？）わけではないですよ。

要望が入らなかったから、いままで抽選対象にならなかっただけで、正真正銘の売れ残りですよ

文京といい、ジオはやはり知名度不足が響いて、不調ですね
文京を見に行きましたが、結構よかったですけどね

千川のジオは、乗り遅れて、もういい部屋は残っていないようなので残念です
日当たりのいい４ＬＤＫが残っていればよかったんですが

ジオの売れ残りが５戸？？？２週間前に確認した時は、まだ大量に低層階を中心に大量に売れ残りがあったから。実際には５戸ではなく、小出しにしているだけでまだまだあるはずですよ。

ジオは千川の適正価格。但し、東向きバルコニーが大部分で、日当りと景観を考えるとイマイチ。
それに広さがファミリーに不向きだから、売れ残りで苦戦している。

プラウドは高いよ、間違いなく。２６戸とはいえ、とてもすぐには完売できると思えない。
リーマン前の「プラウド千川」ですら、高値で野村は売り切りに苦戦した。

それよりもさらに１割も坪単価が高い「２丁目」がすんなり完売できる訳が無い。
プラウドだから高品質なんて、そん淡い期待は捨てた方がいいし。

いずれにせよ、７月にははっきりするでしょう。

売れなきゃ個別に値下げかな…

値下いいなー

値下げがある場合、この物件クラスで平均的にどれ位のパーセントなんだろ？

ここって、なんとなく魅力的だけど値段の割に、特徴というか購入を決意する決定的な要素がなさそう(~_~;)

ちなみに私は地元ではないです。

すごいですね。この掲示板。
私は検討してますが、正直価格が高そうなのでどうしようかと。

ただ、あの立地は今後中々でないのではないでしょうか。
三方角地で敷地が東西に長く南向き中心のプラン・・・
ジオが安いのは安めの設定云々ではなく、明らかな立地の差じゃないですか。
安く設定しても所詮あの立地だから売れ残る訳ですよ。
現地周辺もだいぶ道幅も狭く、何か災害発生時の緊急車両の通行も大変そうですし。

逆に同じような条件で割安物件なんてあるのでしょうか。

価格が厳しいようであれば、私はプラウド千川か千早の中古を待つしかなさそうですね。

正式な書類などに住所を記載した際 千川二丁目 ○○号室 って変ですよね～

その通り！だから、長崎にある「プラウド千川」を「プラウド長崎」に変えましょう、と（笑）

ちなみに２００５年１１月に売り出し登録をスタートさせた千川も１年以上、完売はできず、５階９７平米が２００７年３月時点でも７９８０万円で販売が継続されていた模様。（「すぐに完売」には程遠い・・・）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44549/16

今回の１丁目は９６．５６㎡が９５００万円だから、そこと比較しても、千川の売れ残りに比べて１５２０万円も高い。冷静に考えると、なんか明らかに、価格付けがおかしいよね。

それに、上記情報によると、住民は建物構造のチャチさで「寒さ」と「騒音」に悩まされているとか？

それでもまだ、プラウドは「クウォリティーが他社とは違う！！」なんて言えるのかな～？？？

それは野村に言いなよw

「クウォリティーが他社とは違う！！」と本気で言えるのか？

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d4/95/rose669166/folder/1337693/img...

プラウドの品質が高いなんて特に聞いたことない。
高いプラウドの品質は高く、安いプラウドの品質は低い。要は余所とかわらん。
宣伝は余所より上手いかもしれない。

野村不動産、首都圏マンション３物件が即日完売　震災後も人気
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110510/biz11051014530024-n1.htm


プラウドは人気あるの？なぜ？ブランド力？たまたま？

池袋、赤羽なんかもすぐ売れましたし
どう考えても人気はあるでしょうね

潮目かわったよ。

どなたかモデルルーム行かれた方一番安いお部屋と高いお部屋のお値段教えて下さい。

板橋区のパサージュで仕様のダウングレードがあったとかで、板がもめていますが、

そのような時って、野村不動産にダウングレード分損害賠償とかしてもよいんでしょうか？

場所は、ここが気に入ってるのですが、いろいろな物件の検討板をみていると

あんまり対応がよくないようですね。

値段付けは、すごくいいところをついてるんですけど。

検索すれば分かると思いますけど
財閥系ですらもめてる物件はありますよ
ブログに載ってたりしてます

ただ今回の板橋の対応はちょっとどうかなとは思いますが･･･

恐らく、争いになっても負けないだけの目算があってやってるのでしょう、野村さんは。
大きい会社ですからね。
しかし、例え大きな影響のない部分の変更であったとしても、これは嫌ですね。
野村物件を当面検討から外すだけの理由になると思いますが。一般の購入者にとっては。
当該物件を購入された方は気の毒です。ほんとに、変更の大小の問題じゃなく、
数千万の買い物をして、勝手に仕様を変えられるというのはね・・・

あんなセコイことを野村がするんですかね？？？あまりにケチくさくて、とても大企業のやることとは思えませんが。
プラウド新浦安パームコートも液状化で、野村と引渡しを受ける購入者と激しいバトルを繰り広げているようですし・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/115

なんか、野村の不誠実な対応は彼らの企業文化なのでしょうか？

35年ローンで1億近い買い物を、現物を見ずに買うことのリスクがよく分かりました。

液状化したところは大変ですね

マンション購入って、やはりアフターが重要ですね。

この物件いいなぁと思っていましたが、価格が高いのと野村はアフターが悪そうなので、
検討するのやめようかな。。。

アフターがいい会社ってどこなんでしょう？？

アフターじゃないような…
野村の管理会社は何かのランキングで1位になってましたよ

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

野村は１位ではないようですよ。
サイトによって上位3位は入れ替わりがありますが、どれも野村はランキング下のほうです。

別にプラウドはモノが特別よいわけではなく、イメージ戦略がとても上手という印象でしたが・・・
若干馬脚を現してきましたかね。大手の中ではややガメツイ社風だと思ってますが。

>>227
マンション管理会社管理受託戸数ランキングってｗ

これだと1位ですね
http://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id34_2.html

これだと8位ですが住友や三菱より上ですね
http://www.mansion-support.com/blog/2011/02/post_236.php

管理会社のスレもありますのでそちらを参考にしたらいいと思います。

＞219さん

行ってきました。事前案内会は大盛況で、これは即日完売ですね。
値段は２階のみ決定していて、202の72.17㎡が5980万、201の86.50㎡が7350万で
MRの203の82.57㎡が7390万で坪295万です。

高いですが・・・完売の予感です。

す．．すごい
自信ありげのお値段ですね

はい、204＝6180　205＝6290　206＝6290　207＝6150　208＝6260　209＝6780（東南角）

です。

ゆえに、破綻しないためには世帯年収1500万－2000万、自己資金2000－3000は最低ラインですね。

管理費も高いんだろうな～

この値段でも即日完売なんだね
プラウドすごいね

あそこで坪３００万なんて絶対にありえない。
相場や常識がある人間は絶対に買わない金額。
「初物買いの銭失い・・・」
買った瞬間で、資産価値は２割は落ちる。
買うのはそんなことすら分からない（気にしない？）老人ばかりだろうね。

》２３６

家は本来住むために買うものであり、投資目的で買うものじゃないので、金額云々を議論してもあまり意味はないよ。

安く買いたいなら、残った物件に対して、個別にデベと交渉すれば良いのでは。ただ、今は供給が少ないのではデベ強き。よほどのことがないと交渉の余地がないとも思う。

お金を持て余してる老人がたくさんいるって事だよ。

豊島区は地盤いいし湾岸当たりの購入者が確実に流れるでしょうね
プラウドのブランド名もあるし

豊島区なら目白、巣鴨、駒込もいいですけど
この辺りもいいですよね

236さんの相場感や常識が古いのでは。

池袋のデパ地下で食材買って、タクシーで渋滞のない広い道路を走ってタクシーですぐ、の閑静な住宅街。
首都高のランプも近い上に中環が整備されて便利になったし、千川周辺は道路が広めで火災リスクも山手通り〜環七の間では小さい方。
震災で地盤や低層住居が注目されて有楽町線利用者の一部が湾岸からシフト、副都心線効果も東横線直通後には出てくるでしょう。
これで二十数戸しかないんだから売れるでしょう。

プラウド千早町
住所 東京都 豊島区 千早2-27-4
最寄り駅 東京メトロ有楽町線 東京メトロ副都心線 千川駅 徒歩8分
専有面積 70.0～110.6㎡
この物件の新築分譲時の価格： 4350～7950万円
新築分譲時の平米単価: 68万円 （坪単価；224万円）

千早町の直近の中古物件
2010年11月 110.55m2 南 3LDK 1階 2005 6680万円 平米単価；60.43万円 　坪単価；199.76万円
http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/2152/sellYe...

野村の言い値なんて、世間の相場観とは大きくかけ離れているね。
坪300万じゃ、買わないし、買えない・・・。

２４３さん

確かに昔よりは高いですね。
ただ千川付近の新築マンションは、ジオがほぼ売れてしまった現状では、プラウドしか選択肢が無くなってしまっているのも事実です。次にでる新築を待つといつになるかわかりませんし、その時には税制の優遇の終了やら 金利上昇 ともすればインフレになる可能性も否定できませんから、やはり今買うというのも正直アリというか、かなり良い選択だと思います。
あとは戸数が少ないので結局は買えない人達も出てきますので、次を早く建ててくれるよう祈るのみ！

おお！すごい反響でしたね。

担当者によると、買うんだったらすぐ住戸決めてくださいという感じでした。

震災で低層が人気！プラウドのブランド！

坪300でも完売の予感です。

自分はもう住んでいるので買いませんが、やはり富裕層を取り込む姿勢は上手いです。

近くのジオは歯牙にもかけない、そのような気概を感じました。

つーか、ジオはもう残ってないよね。野村はジオの物件が売れるまで投入を引き延ばしてたんだよ。ジオで大きな部屋が売れたのを確認してから出してるでしょ。だから価格も強気。でも他にもう残ってないのですぐに売れる。
プラウドどうこうというより、当然の結果でしょ。

236さんの気持がわからなくもありません。

以前野村の物件に住んでいましたが、とにかく営業が上手い。
101　ダブルインカム（2000万）　102　財務省　103　厚労省　104　医師　105　公認会計士
106　フジテレビ　107　医師　108　大学教授
というような感じでした。

今回も地元が多いとい話でしたので、即日完売ですね。

さすがプラウド

財務省・厚労省は、ビンボーでしょ。

千早の出したって参考にならないって。環境が微妙に違うの分からないの？
地元知らずのネガキャンご苦労さん。

246 さん

なるほどー

ちなみに最近の物件では、築20年超ですが

千代田区三番町　坪１２０万
渋谷区代々木　　 　坪１８０万
港区六本木　　　　坪１１０万
練馬区石神井台　坪６６万

がありますよ。

ディスポーザーはありそうですか？

ディスポーザーWebに表記ないですね。

低層階の作りで、ゴミ出しはすぐできるから必要ないということかな。

ディスポーザーはありません。コスト高になるからということです。

ここの立地が気に入ってます、基本的には落ち着いた感じだけど駅までのアクセスも、買い物も便利そう、コンビニにかんしても選択肢があるのがいいですね、結局は一番近い所しか使わないのかもしれないけど。
周辺の雰囲気がちょっと地味なので夜道が寂しいのかな？これは実際歩いて確認してみないとわかりませんが。

仕様も周辺環境も悪くないと思いますが、土地を信じられないくらい高掴みしているので、その分かなり高くなっていますね。
買った瞬間、損しそうで、踏み切れないです。
どうしよう・・

高値掴みと書かれていますが、有楽町線沿線は実力の割に地価は高くなく、まだ上昇余地があるので大丈夫だと思いますよ。

いえ、今後の機運とは無関係に、今の相場より高掴みしたという意味です。
入札方式で、同業他社が断念した高値で落としています。
今の相場価格よりかなり高いです。

どの程度高掴みしたのでしょうか？
よかったらおしえていただけませんか。

立地は気に入ってるのですが、価格の割に設備がイマイチなので、凄く迷ってます(~_~;)

野村はプラウド新浦安でも高値掴みしてましたね。。。

なぜ入札方式、競合断念なんてわかるのでしょうか。
よくわからない会社が安っぽい住宅作るより
よっぽど野村に作ってもらった方が街の景観としても
良い。

うちも別の物件の営業さんからそういう話は聞きました。
入札なんてざらなので、異常なこととは思いませんが、安価な取得ではなさそうですね。

実際、物件価格が、同時期発売の周辺物件より坪あたり７０万円ほど高いですからね。

だから、世帯年収1500－2000以上限定だよと言っているんです。
坪300千川は、投資家は絶対に買いません。
上がる要素がないからです。
戸建てを建てるほうをお薦めします。

世帯年収とどういう関係があるのか意味不明です。

貧乏人とは
一緒に住みたくないということだ。

管理組合の質も下がるし。

ああ、そういうことですか。
それなら、うちは大丈夫です。
世帯年収はその二倍以上あります。
ただ人の品性と世帯年収は無関係ですよ。

ここが割高だという話と、世帯年収が２０００万円ないとだめだという話のリンクが理解できなかったので。
有益なお話かと思ってしまいました。

すみません。

野村不動産は、プラウドの拡張戦略として、多少強引な値付けでもとにかく土地を調達するっていう
方針をとっていたのだと思います。
近頃のプラウドブランドの躍進を見れば、企業の戦略としては大成功なんじゃないですかね。
時に高値づかみしすぎて、値付けアゲアゲな物件ができてしまうのかもしれませんが。
そこは付加価値orコストカットで対応でしょう。

入札で野村さんにやられちゃったよーっていうディベロッパーの方には、
よく会いましたよ、一時期（笑）。

ここは仕様をアップして高値っていう感じなので、収入が十分で、この地域に思い入れがあって、
且つ戸建ては面倒でマンションがいい、っていうことなら、いいんじゃないですか。
ただ、地域の標準からは若干かけ離れているので、投資とか転売の対象としては厳しいってこと
でしょう。余裕がある人が買って自分で住むなら、問題なし。実際二十数個ならそういう需要で
売り切れるかも知れないです。

ここって今は何やってるんですか？
申し込み＆抽選待ちですか？？
どれくらい希望埋まってるんでしょうか？

このエリアではやや希少な高級マンションなので投資も行けそうですね。
エリアの平均相場を意識し過ぎると並の投資しか出来ません。
このあたりに多いらしい多忙な勤務医は管理に手間のかかる戸建てよりマンションを希望する傾向があるようですし。
そもそも震災後有楽町線・副都心線沿線は買いですから。

この辺りなら池袋まで歩いて１５分でいけますよね。
しかもスーパーもあるから便利ですよね。
その割には静かな住宅街なので住みやすそう。

あとは、価格がどのくらいかですよね

予定価格はもう出てますよ。
正式価格も、予定と１００万円以上は変わりません。

申込み受付はまだです。

＞＞２７４さん
千川って落ち着いた場所でいいですよね。
その割に池袋には近いので便利だと思います。

ここの地域の地盤ってどうなんでしょうか？

ここの地盤はいいです。
山手通りから要町通りを登った高台です。小竹向原まで行くと元湿地だったところがありますが。

近くのプラウドさんより少し安いマンションを契約した者ですw

契約前に洪水ハザードマップも確認してますが、
http://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/020somu/0...
大丈夫そうですよ。


でもたしかにずっと平坦ですよね。
ゲリラ豪雨に焦点を当てて調べてみました。
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/disaster/suigai24.html
半地下での被害は考えられそうですが、
基本的には大丈夫そうですよね。

ちなみに標高は38 m。
http://wisteriahill.sakura.ne.jp/GMAP/GMAP_ALTITUDE/index.php
武蔵野台地くらいのイメージですよね。

＞268

恥ずかしい、その世帯の人がこの掲示板で書き込むわけがない。
宅建保持者さんはＦＰの視点で提言してくれたのだと思います。
4000年収持っていたら、港区に行きなさい。

年収4000万ってどんな仕事なんでしょう

ダブルインカムでは？
３０代半ば以降なら一人１５００万円で世帯年収３０００とかは普通にありますよね。
豊島区に地縁があれば、世帯年収３０００万円でもここを検討するでしょう。

豊島区でも山手線の駅の街より
マイナーですけど千川いいですよね
自分も予算があれば買いたかったですよ

夫婦で医師なら4千万も可能ですね。
桜田門と和光市の間なので法律関係者が居てもおかしくないし。

年収が高ければ港区に住むって、不動産マニアの発想みたい。
お金があっても不動産に遣うお金はほどほどに、っていう方は多いのでは。

273さん、

「震災後、有楽町線・副都心線沿線は買い」なんですか？
それはなぜですか？

この沿線を希望しているので、真剣に検討してみようかと思っています。

もう少し安かったら迷わないんですけどね。

お金があるなら戸立買うでしょ

戸建の魅力ってなんなのでしょう？

マンションの方が防犯率が高いし、家事が同線でできるし、修繕もやってもらえるし

ガッチリアカデミーでもタイトルありましたね(笑)

仕事もして家事もしてってなると
やっぱりマンションの方が効率良いですよ。

きれいに住もうとすると戸建はしんどいです。
私も掃除のことを考えてマンション派です。

もっともっと余裕があったら
庭の広い家でお手伝いさんやとって…って思いますけど！