東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

>915
今回の地震をきっかけ（きっかけとは言わないか…）にキャンセルする方も多くいらっしゃるかもしれませんね。
でも地震を理由のキャンセルは白紙撤回にはならないんじゃないでしょうか。手付けは戻ってこないと思います。

>926
灯油ストーブが禁止されているマンションなんてあるんですね。最近のマンションでは普通のことなのでしょうか？

＞933
日本の家屋が高気密住宅になり殆どのマンションアパートなどでは燃焼器具の持込は制限されてきました、今や殆どの新築マンションで常識です。
石油に限らず燃焼には酸素が必要です、酸素の入り込めない高気密住宅では燃焼器具の使用は命取りになります。気密のいいところで石油ストーブ、ファンヒーターなどの開放式燃焼器具を使えば最初はよくても、やがて酸素が薄くなり、不完全燃焼が始まります、更に進めば一酸化炭素の増加で死に至るのです。
一酸化炭素は空気中に０.３パーセントあれば致死量と言われるほどの猛毒なのです。
灯油ストーブが禁止ということは今や常識ですよ。

930の言われるこの液状化予測図は、確かな情報だと思います。
しかし、大事なことは予測図は予想図としてそれが正しいか検証しなくていけないのです。
今回の震度５の地震において液状化している地域が予測図と同じであればそれは正しい。
液状化は地盤との関係が密であり、その地質により
液状化可能性が高いとか低いとか論じられるべきであり、62年予測図の論拠は地盤（ボーリング）の関係で示されてるのでしょうか？

豊洲のスレでは、今回液状化した場所と合ってたと書かれています。

昭和62年じゃ、すでに調査時点から24年も経過してるから、地盤はほうっておいても更に安定化してるね。
ＴＴＴの場所もあれだけのものを建てるわけだから、当然に更に地盤改良工事をしてるはず。

これらが既に既知の情報であるのがポイント。
デベやゼベコンもばかじゃないから、手がけた物件が液状化したらクレーム殺到して評判が下がるから、これらの情報を参考にして液状化しないよう手を打つのが常識。

幸いにして、この図に該当する場所で、勝どきで液状化したポイントは知る限り存在しない。

いい忘れたが、行政側も当然にこれ以上の詳細な情報を有しているから、この地盤に対応した工法を採用しないと書面審査とはいえ建築確認はおりない。

この結果、開発が進めば進むほど、地盤改良が進み液状化はおきにくくなる。

ただ、何故開発の進んだ豊洲で液状化が発生したのかは定かではない。新浦安、舞浜も然り。
やはり、歴史が浅い埋立地は脆いということか。

因みに、お隣の晴海で液状化したのは、公園とか埠頭の先端とか人が住んでおらず、大して地盤改良されてない地域。

勝どき5丁目は何十年前の埋め立て地なんですか？

豊洲や幕張も知ってる方いたら教えて！

勝どきは確か大正時代にできたように記憶してるから、少なくとも1925年にはできてたんじゃないか？
つまり完成してから、86年が経過してる。

浦安市舞浜の埋立が完了したのが1970年だから、まだ41年しか経過してない。


お隣の晴海は少し遅れて昭和6年に完成。
http://www.harumi-island.com/top2.htm

勝どき５・６丁目は隅田川口改良第一期工事として1906年に着工し1913年に完了した。

つまり約100年経過している。1923年の関東大震災を経験済。

東京湾埋立地の歴史は下記に詳しい。

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

ウィキの方が簡潔にまとまってるね。

東京湾澪浚渫工事
航路の浚渫土を用い埋立地が形成された。
1883年（明治16年）～1896年（明治29年）

1号地：中央区月島
2号地：中央区勝どき1～4丁目
3号地：中央区勝どき5～6丁目
4号地：中央区晴海

隅田川口改良工事
第一期　1906年（明治39年）～1913年（大正2年）

第1号埋立地：中央区勝どき5～6丁目●
第2号埋立地：港区海岸2丁目
第3号埋立地：港区芝浦1丁目
第4号埋立地：港区芝浦1丁目
入間川埋立地：港区芝2丁目
第5号埋立地：港区芝浦1丁目

第二期　1911年（明治44年）～1920年（大正9年）

第1号埋立地：港区海岸3丁目
第2号埋立地：港区芝浦2丁目
第3号埋立地：港区芝浦3丁目
第4号埋立地：港区芝浦4丁目
第5号埋立地：港区芝浦4丁目
第6号埋立地：港区芝浦4丁目

第三期　1922年（大正11年）～1935年（昭和10年）

第1号埋立地：港区海岸1丁目（竹芝）
第2号埋立地：港区海岸3丁目
第3号埋立地：港区港南1～2丁目
第4号埋立地：中央区晴海1～4丁目●
第5号埋立地：江東区豊洲　　　　●
第6号埋立地：江東区東雲1丁目
第7号埋立地：江東区辰巳1～2丁目

枝川改修工事
1910年（明治43年）～1923年（大正12年）

1号埋立地：江東区塩浜2丁目（塩崎）
2号埋立地：江東区塩浜1丁目（浜園）
3号埋立地：江東区古石場3丁目1番
4号埋立地：江東区枝川2丁目
5号埋立地：江東区枝川1丁目
6号埋立地：江東区豊洲4丁目
7号埋立地：江東区豊洲3丁目　　●
8号埋立地：江東区潮見1～2丁目

目黒川改修工事
1925年（大正14年）～1931年（昭和6年）

第1号埋立地：品川区東品川2丁目
第2号埋立地：品川区東品川1丁目
第3号埋立地：品川区東品川3～4丁目

東京港修築事業計画
※1931年からの10ヶ年計画

第8号埋立地：港区海岸3丁目
第9号埋立地：港区港南3～4丁目
第10号埋立地：江東区有明1～2丁目（有明北）
第11号埋立地：江東区東雲2丁目
竹芝桟橋背面埋立地：港区海岸1丁目
芝浦艀溜背面埋立地：港区海岸3丁目
豊洲物揚場背面埋立地：江東区豊洲5丁目
月島物揚場背面埋立地：中央区豊海町　　●

越中島駅敷地造成事業計画
1938年（昭和13年）～1945年（昭和20年）、1965年（昭和40年）～

砂町東部埋立地：江東区新砂2丁目
塩浜町西部埋立地：江東区塩浜2丁目

京浜運河開削工事および埋立地造成事業計画
太平洋戦争のため一時中断したが戦後再開した。
1939年（昭和14年）～

京浜1区：品川区勝島町の一部
京浜2区：大田区平和島（1939年～1967年）
京浜3区：大田区昭和島（1939年～1967年）
京浜6区：大田区京浜島（1939年～）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF#.E6.9C.88.E5....

土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
これは大構造物の基礎としては５０以上が望ましし（土質調査指針）を満たしており安心かと、
ですからクレスト東隣高層マンション計画（地下８ｍから９３ｍまでN値５０以上）も理解できる。

今回晴海液状化地域の地層は、晴海2丁目で地下３０ｍまでN値２から３　　地下30ｍから３２ｍまで
N値５０　　地下３３ｍから４０ｍまでN値４
地盤が悪い　N値０～４注意を要する軟弱地盤
砂質土N値０～１０が液状化の恐れあり　だそうです。 液状化危険MAP は、勿論地質が根拠になっているであろうが、矛盾してます。

なかなか皆さん、勉強調査され書き込まれているので
参考になります。ありがとうございます。

地盤が強くてもこのマンションの形状をみるとかなり薄い板状だから地震が来たらポキッと行きそう。
そっちの方が心配です。
http://www.kachidoki233.jp/design/images/menu2_box1_img.jpg

薄い板状だけど、実は二棟を連結した構造だから、見た目ほどは薄くないよ。

勝どきは埋立地としては、歴史が「別格」だから大丈夫だろ。

基礎杭も結構深く打ち込むようだし。

地盤は固ければいいってもんじゃないよ。激震がダイレクトに来るからね。
逆に地盤がゆるいのが怖いのは基礎の貧弱な戸建て。
べた基礎じゃないと、地盤に段差ができて家が傾く。

>土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
とあるけど、Webの構造ページの図を見ると支持層まで30m強の杭を打ってるとある。
http://www.kachidoki233.jp/facilities/
矛盾しているように思えるけど、支持層は30m下ってことが正解だよね？

なんだかんだで、危険には変わりないんだって（笑）
五十歩百歩だわいな

目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

無駄に不安を煽るような書き込みに、いちいち翻弄され無いほうが吉。
購入するかキャンセルするかは様々な情報を収集して総合的に“自分で”判断すれば良いことです。

無駄に不安を煽ってる方々。
購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
購入検討者なら、他の物件探してください。
部外者なら、もう書き込まないでください。

私は「設備・仕様」「立地・環境」「購入条件」「防災・安全性」など総合的に判断して
地震後の今も購入の意思は揺らいでおりません。

この物件が駄目になるような地震があった時は、都内どこも状況は変わらないでしょうしね。

949さんへ
東京の地盤（Web版）　東京都土木技術センター の資料によりますと支持層は８ｍ以下ですが、
実際の現場ボーリングによる支持層は３０ｍ以下なのかもしれません。長谷工に伺わなければわかりません。
矛盾なのは、液状化危険MAP と東京の地盤（Web版　の整合性です。
もし、３０ｍ以下が支持層であり、０～３０ｍまでN値０～１０であれば液状化現象が出ると思われます。
以下、参照ください。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102katidoki.htm

軟弱地盤にかわりはないってことでいいんでない？
液状化や地盤沈下が起きるのも織り込み済みで買うんだから。
じゃなきゃ湾岸なんて買えないっしょ
むしろ起きないなんて考えてるほうがどうかしてるぜ

以前と比べると、ずいぶんまともな書き込みが多くなってきたと思ってましたが。
別に不安を煽っているのではなく資料に基づいて書き込まれているだけで無駄ではない。
情報はたくさんあった方が良いからね。
いろんな人の意見を聞かなきゃ。

952は自分が不安だから情報に翻弄されているだけでしょ。
決めてんならスレ見なきゃいいじゃん。

>955
翻弄されていたらああいう書き込みしませんがね。

もう見ませんから勝手にやってくださいよｗ

>952,956
もう見ない、あなたにはそれがいいと思います。

ここに書き込んでる人たちは、既にそれぞれ勝手にやっていますし、
契約者も子供じゃないんだから、いろんな情報を勘案して
購入・キャンセルをみな独自で判断するでしょう。
まさに当たり前の話です。

>無駄に不安を煽ってる方々。
>購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
>購入検討者なら、他の物件探してください。
>部外者なら、もう書き込まないでください。

強い文面で書き込みを否定してますが、このコミュの存在を勘違いされているのでは？
私も契約者ですが、良い情報も悪い情報も受け入れています。
知らなかった情報も多くありましたので。

上から目線でキャンセルを促されても気分が悪いです。
ネガティブ意見も聞き流せないほどの了見の狭いお方、
どうかご近所になりませんようにｗ

安いにはそれなりの理由がある。
今更ジタバタしてもしょうがない。
気になるのは見た目がペンシルなんで、地震に弱そうだよな

金持ち喧嘩せず･･･

庶民が頑張って中央区の格安マンション買うから
言い争うんだよ。

安物買いの銭失いだねー

TTTの近くをイオンのバスが走っているのを見たんですが、
豊洲のイオンから送迎があるのですか？
バス停とかあるのかしら？？

豊洲じゃなく東雲のイオン。
イオンサイトに行けばバスルートや時刻表があります。
本数が少ないけど。

>961さん

ありがとうございました。
↓ですね
http://www.aeon.jp/jusco/shinonome/bus.html

確かに1時間に1本ぐらいですが無いよりはあった方が良いですね。
車が使用出来ないときには利用してみたいと思います。

＞934
933です。石油ストーブを使っている方は少ないだろうと思ってましたが、
ファンヒーターを使用している方は数多くいらっしゃると思ってました。
確かに、最近のマンションは高気密住宅になり、暖房器具も必要ないくらいに
床暖房が設置されていたりするので、ファンヒーターを使う人も少ないのかな程度に
考えていました。今や常識的なことだったんですね。勉強になりました。

今日現場を見に行ったけど特に変わった様子はなかったな。
強風と余震の続く中、順調に？工事してましたよ。

石油ストーブはダメな感じだけどファンヒーターもダメなの？
気密性の問題で灯油使うものはダメなんですね？

今や常識事項とは知りませんでした。
これって、契約会の重要書類の中に記載ありましたっけ？？

私も今回知りました！
停電などの現状を見ていると石油ストーブとかファンヒーターを考えていたんですが・・・
使えないんですね・・・

この状況で工事してることが不安ですな。
どこの物件も同じように工事してるのかな？

今時石油ストーブなんてあるかぁ

一度液状化となると、地盤は恒久的に軟弱な状態が続くことになります。
さらに津波は東京湾も当然対象です。
震源地によるだけで、今回は直線距離に千葉と茨城があったため、湾内への影響がなかっただけです。
普通に考えてみてください。少し下にずれていたら豊洲もここも同様な事態であったことでしょう。
はっきりいってこのエリアの物件を今後30年は誰も好んで購入はしないのでは？
手付は勉強代と思うほかないのではないでしょうか。

↑液状化もしてないし、千葉と茨城に津波ありましたっけ？

地盤の良い目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

世田谷の東京テラスでも被害が出てるし、
内陸の低層なら大丈夫ってわけでもない。

確かに今回の地震は勝どきを含めて湾岸沿いマンション購入予定者には予定外の出来事だったね。
液状化とか地盤沈下をこんな身近に考えるとは思わなかったし。

豊洲の住民に聞くと、液状化は深刻らしい。
小学校の校庭に水が湧いたらしいから。

まだ3階までしか施工してないので重量が軽いため、基礎を含めて
躯体へのダメージはないでしょう。

内陸部の大地震直撃をくらった既存マンションのほうが資産価値
激減でしょ。
目に見えないけど、内部で鉄筋破損など間違いなくおきてるよ。

974さん
>>879 さんの見解と異なりますよ。

杭は地中梁を通じて建物と一体化してるので、杭だけずれることは無い。

建物重量が軽いので杭への負担も少ないため、ズレ・破損はありえない。
（杭の構造計算は15階重量でも安全な設計をしている為）

879は意味不明。

あまりに非常識であり残念に思ったので970一言。
千葉と茨城に津波到来したことすら知らない970は何者？とんでもない奴が近所に住まわないことを願う。
970は当選者？

高さ何メートルの津波が到来したの？

え？千葉の旭町と茨城の大洗で津波で亡くなったひとと行方不明者がいること知らない人が多い物件？
なんだなんだこいつら。

答えになってねーし

原発で皆忘れちゃったんでしょうね。

多分、こんなレベルるの住民が多いと思うよ。
でも想定内じゃないの？

いやならもっと高額物件買いましょう(^^)