東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

スペーシアが結露するなんて東京じゃないのか？ここは。メーカーさんに怒られそう

窓ガラスの結露は窓際の空気が露点よりも冷たいガラスに触れることで起こる現象です。断熱ガラスは、一枚ガラスに比べて室内の暖かさを逃がしにくいうえ、外の冷たさも伝わりにくいのでガラス面が冷えにくく結露の軽減に有効なのです。

>>449
え？
そりゃ、ゼロじゃないけど中央区で真空ガラスが結露とか相当特殊な状況だろｗｗ
オプション担当のお姉さんも一応「ほぼ」なくなりますって言ったけどね。

>>443
オプションで付くペアガラスは真空ガラスらしいから、遮音性もあるって一応言ってたぞ。
オプションじゃないペアガラスは遮音性なんて微妙だろうが。

お隣の大嘉倉庫、なかなか面白そうな会社で、
ＢＭに貸してる？以外にも以下の撮影スタジオＡｕｒＡとTHE PENNY WISEという英国アンティーク家具にも貸してる？（自社でやってるのか？）みたい。

http://aura-st.com/about/

http://www.pennywise.co.jp/

昔はレンガ風倉庫でレストラン？みたいなのもやってたようだ。

http://blog.goo.ne.jp/ryuw-1/e/fdb5031e7498eb5ddd3a38e680c36179

あの青い倉庫もなかなかユニークではある。

ひょっとして、THE PENNY WISEって家具マニアの間では有名？

大嘉倉庫の西にある北田水産というのも築地市場では有名企業？
その隣の北冷勝どき工場では一体何を作ってるんだろう？

>>454
家具マニアじゃない私でも知ってるぐらいだから超有名だと思うよ…

あ～私もご近所歩いているときに高級車に乗っている人に場所を聞かれたことある。

私も友人達にきいて、初めて超有名なんだと知った。

友人もセールを狙って家具を一式購入して
新しい家に入れていたが。

私は値段とお品をみていろいろ思うことはあったが、好みの問題だし、マニアにはたまらない宝の山らしい。

アイセルコでペアガラスを付けた方が安いのかな？

エアコンも大晴快？だっけ、あれは家電の方が安かった。

通常の複層ガラスは入らないからね、オプションは高い真空ガラスのスペーシアだから！シングルガラスのマンションをよく作ったよ

ペアガラスの事いいとは聞いていましたがあまり自分でどの様なものか理解していなかったので調べてみました。


ペアガラスとは、２枚の板ガラス（厚さは３㎜）の間を６㎜にして、その間に乾燥した空気を注入したガラスの事さすそうです。このようにする事によって、高い断熱効果が生まれるそうです。
空気層が１２ｍｍというペアガラスもあるそうです。
ペアガラスの一番の目的は断熱効果を高めることです。
ちなみにペアガラスは防音効果はないということでした。

シングルガラスでは結露するのですね

将来的に転売を検討するならスペーシアはLDKのみ入れた方が良いかと。
最近の新築マンションでシングルなんて聞きませんから。
あと断熱効果は段違いに向上するので実生活でも有効ですよ。
開口部の窓は共用部分になるので、後工事の場合は管理組合の承認が必要だったり面倒ですね。

迷ってるのが洗面台なんですよねー。
標準のは人工石だし掃除は楽そう。
だが小さすぎる！
以前住んでた賃貸が同じ形状で顔洗うときは水が飛び散って、石の上はビショビショになってました。

オプションの洗面台は広いけどプラスチックなので水垢の掃除は大変そう。
すぐに汚れるし劣化も早そうだし、10万円かける価値あるか考えると微妙です。

営業に聞いたら、「標準のままの方も多いですよ」と言ってました。
みなさんはどうされるんでしょうか？

質問です、教えてください。

アイセルコのﾍﾟｱｶﾞﾗｽの金額は、インプラス+スペーシアですか？
内サッシがないとこれを付ける意味がないのですよね？また別料金がかかるのでしょうか？

ここで聞くより営業に確認したほうが早いし、正確な情報おしえてくれるよ。

ペアガラスの出費もあるので
洗面台は標準にします。
でも確かに小さいわ～。

そうですね、契約の時に聞いてみます。
464さん有難うございました。

464ですが、契約時にアイセルコの申し込みするから、契約での確認だと情報把握して即断する必要でてくるよ。
電話で今日確認したほうがいいよ。

463です。有難うございます。
今日中に営業さんに電話確認してきます。

ペアガラスは、窓を二重にとりつけるのではなく2枚のガラスで空気の層をサンドイッチしているんですね。
私だけかもしれませんが、ダブルサッシと混同しちゃいますな・・・。
ペアガラスの導入で冬場は完全に結露しなくなれば安いものかもしれませんが、
実際のところどうなんでしょう。部屋の向きにもよりますか？

ペアガラスでも絶対結露しないわけではないですよ。結露の量は減るとは思いますが。
アイセルコ担当の方も、北東側の部屋はペアガラスにしても結露するかもしれないと
いうようなことを言っていました。

以下、ペアガラス住宅に住んでみた個人としての感想です。

今のマンション（中央区）、ペアガラスで南向きだけど、
冬は24時間換気を切って加湿器つけて寝るから当然結露します。
朝起きたら窓拭いて、また換気をつけるので、カビはありません。

ただ、ペアガラスで良いと思うことは
窓からの冷気をあまり感じないことや、防音性ですね。
この点は、雪国の住宅にあるような二重窓の方が優れていたように感じます。

結論
全室ペアガラスにしない限り、ペアガラスは必要ない。

理由
LDKだけペアガラスにしても
寝室や子供部屋をペアガラスにしないなら
拭き取る作業は必ず必要となる。

どうやら絶対に結露が出ない訳ではなさそうだし、
子供部屋にペアガラスがない場合、子供が朝起きて結露を拭くとは思えない。
よってペアガラスを入れていない部屋の結露を取るのであれば、
一手間かけて全部屋拭き取ればよい。

そして喚起すればOK。

>>471
結露を無くすことだけが目的の人はその結論でいいけど、特定の部屋の空調効率を高めたいとか結露の拭き取り作業を少しでも減らしたいという人は、一部の部屋だけに入れる事も有効ですよ。

24時間換気切っちゃいかんだろ。結露して当然。加湿器使う寝室だけ入れればいいんじゃない。

今現在、北側の部屋だけペアガラスですが結露しないです。
よって、拭き取り作業の手間が省けます。
南側の窓は冬場結露するので拭きとり作業が必要ですけど。
ペアガラス、いいですよ。

アイセルコのオプションは、比較的高い金額設定なんだよね。

ほとんどのものは、一般のものをチョイスすれば
後付でも同グレードのものは同金額以下で取り付け可能なのでは？

タワマンの高層階だと、冬場は結露どころか
逆に乾燥し過ぎてしまうんですけどね。

オプションって、売主から紹介される会社はほぼ間違いなく相場よりも高いものですよ。売主の子会社のケースであったり、売上のキックバックをうけているケースなど、ようするに業者間で利益がうまく回るようになっているのでしょう。

それは分かってますが、
後付けだと引っ越しとの兼ね合いとか
入居後の工事になるとか
ありますよね。

>>476
この冬は乾燥注意報が凄かったですよね。東京西部の多摩川のほうで大火事がありました。
これだけ乾燥がひどい時はタワーの上階の乾燥具合はかなりのものなんじゃないでしょうか。うちはタワーではないので比較的マシなほうです。でも空気って難しいですよね。気にしてないと乾燥とか湿気とか知らないうちにひどくなってるんですよね。

結露は怖いけど、加湿器を使った時などの効果は高そう。
我が家でもだれもいない時はカラカラの空気ですが一旦料理や洗濯などを始めると加湿器を使わなくてもあっというまに湿度が上がりますから。乾燥肌なので湿度はいつも上げていたいな、気密性の高い部屋はそれだけで有り難いです、ふき取りに気を使うのはいいとして、最初は結露ポイントを見逃さないようにしないと。

スペーシアは良い商品、少し高くてもローンに組み入れるからまぁいいかな？毎朝拭くなんて団地の頃を思い出すなぁと昔話。

>>439
営業さんが言うくらいなので、本当にそうなのかもしれませんが、
ペアガラスだからって結露がなくなるわけではないですしね・・・
ガラス面になくてもサッシのアルミ部分に結露が発生したりするので・・・
あと、マンションの場所、部屋の向きによって違いはあるでしょうしね。
我が家もリビングだけには入れておこうかなと考えています。

そうなんですよね。サッシ部分に結露が出たりする。
サッシ部分から外の冷たい冷気が伝わるんでしょうね。

リビング位は入れたら？4000万とか大金を払うのだから。ウチは頼む予定ですね。

ここの第二章はどうなるんだろう？

まだ第一章が完結してないから、完結待ちか？

しかし、この8部屋は倍率ついただろうに全員キャンセルか？

関係ないがＭＲの営業にチョイ綾瀬はるか似がいるね。

↑何歳位の子？

俺はおばさんしか見たことないんだけど（笑）

年齢不詳で老けた綾瀬はるかぽっぽい人だよ。

今日先着順8戸の価格入りダイレクトメールが届いたよ。残り33戸は次期って書いてあった。

購入者のみなさん他の検討物件教えてください！

僕はここダメだったらレックスガーデン買おうと思ってました。

同じ長谷工のアイセルコでも物件によって価格が異なるのはなぜだろう？

たとえば玄関の鏡は、68,000円＠勝どきで49,800円＠某千葉物件でした。

もう駄目かどうか結果出てないですか？
二期をねらってるのかな。
レックスもいいのは売れちゃってるよ。

結露は気密性が高いほど出ます。
なので今の仕様のマンションほど出やすいです。
窓はシングルサッシなら間違いなく出る、ペアガラスなら軽減されるけど外気との温度差によっては出るでしょう。

契約予定の皆様

当物件と同じく、売主が名鉄不動産、販売提携（代理）が長谷工アーベスト、設計・施工が長谷工コーポレーションの、「東京フォレスト」（南千住）の掲示板で気になるコメントがありました。

「内覧会ではオプションが付いてなかった。入居までに取り付けるらしい。」と。
（詳細につきましては、東京フォレスト口コミ掲示板をご参照ください）

これはマズイですよね。オプションを取り付ける際に、業者によって傷が付く可能性もあるわけですから。
当物件でもそのようなスケジュールなのか。それとも内覧会の日には、オプションは全て完備されているのか。
明日の契約会で、確認しましょう。

入居するまでは、まだまだ気は抜けません！
笑顔で入居できる日まで、スクラムを組んで、頑張っていきましょう。

ということは、二重サッシがやはり良いということ？＞４９２
最近は換気が良いから結露しにくいって聞いたことがありますが、
その辺どうなんでしょう？
でもまぁ現実的にはペアガラスかなぁ。

みなさんがおっしゃってる二重サッシは、入居後にリフォームで入れるのかな。
オプションにサッシなんてないよね？

ペアガラスは今や標準仕様だと思ってましたが、
営業マンはそこまでしなくてもと言いましたか、いやはや。。。
サッシの部分の結露も防ぎたいなら樹脂サッシか木製サッシ。

モデルルームにサッシが無かったのはそのせいか。。。

そういえば、モデルルームにサッシなかったな。
ひょっとしてサッシ自体がオプションで、サッシ無し物件なのか！？

それでこんなに安かったのか！？

さあ、明日契約です。

最近の住宅は気密性が高いから結露しやすいよ。

ここに書き込みしてる方って申込み者？
サッシがオプションにあるかどうかリスト見たらわかるよね。

そもそもサッシがない窓ってFIX窓しかないような気がするが。
サッシないと窓は可動しないでしょ。

>493さん
東京フォレストでのオプションの遅れが、たまたまだといいですね。
施工が内覧会の後になってしまえば、内覧会の意味がありませんから。
プロに立会いを頼む人もいるでしょうしね。
東京フォレストのスレッドは見ていませんが、批難の声が出ているのかな？

たぶんオプションでペアガラスを推奨カキコしているのは
アイセルコの担当者でしょ。

ペアでなくてもそんなに深刻な結露は心配いらないよ。

あまりだまされないようにね。

一生住み続けるならどうでもいいけど、将来に転売、賃貸にしようと考えてるなら、ペアガラス、食洗機、洗面台はオプションしたほうが良いね。

さらにお金があるなら、キッチン天板、レンジフード、LDにエコカラットをオプションすれば完璧だね！

管理費削減の為に管理組合規約を熟読中です。

おかしなポイントがたくさんあるんで、管理会社の言いなりはやっぱりダメだね！

転売したことがあるけど
食洗機は中古内見者が、付いてないかと聞くからね。

他人が使った食洗機はやだな。

そんなこと言ったら、他人が使った中古マンションなんてヤダよ！

契約会どうだった？
貧乏人ばかりかな？

他人が使った食洗機が嫌な人は外食しないのかね？
外食は他人が使った食器を他人と共用の食洗機で洗ってるからね。

気持ちの問題で、中古の場合、水まわりは新品でしょ。

食洗機はせいぜい10年で交換だから、中古で買う人はいずれ買い換えるので気持ち良いかどうかは問題でない。
要はビルトインできるようになっていることが中古で売る時には喜ばれるポイントなわけだね。

５０７さん
私も以前マンションを売却したことがありましたが、食洗機はついていますかと
聞かれた事がありました。
おそらくビルトインになっていれば中だけかえればいいうという事なのでしょうね。
我が家は食器棚などもオプションでつけていたのでかなりポイントになりました。

507ですが、
うちは付けてなかったので、
内見客に食洗機を聞かれる度に苦笑いしてました。

どうでした？
契約会は。


ファミリーが多い感じだったのでしょうか？

ｱｲｾﾙｺの営業さんは、今月のﾉﾙﾏ食洗機一人10台です。

食洗機いくら？

アルセルコの紙無くしたんで誰か教えて？

二十万程度。

ペアガラスは？
誰か教えて？

賃貸みたいな仕様のマンションを買ってしまった。

オプションは高いってわかっていても、入居後にまた色々ごたごたするのが嫌で頼む気持ちになってしまいますね…。
気力や時間に余裕のある方なら、自分の好みのものを入れたほうが良いですよね。
私はいっぱいいっぱいになりそうなので、
オプションをお願いします。

公式HPに掲載されてる先着8戸のうち11階の北角と15階の2部屋の表示が変化したから、この3つは商談が進行中ということかな？

http://www.kachidoki233.jp/roomplan/index.html

>将来に転売、賃貸にしようと考えてるなら、ペアガラス、食洗機、洗面台はオプションしたほうが良いね。
そうですか。ペアガラスと洗面台はあった方がいいかなと思いますが、食洗機ってどうでしょうね。転売する頃には型も古いでしょうし。賃貸に出すなら、借りる側も食洗機があって便利～！とか言って飛びついてくれたりするんだろうか？

昨日の契約会の雰囲気を誰かレポ頼む。

契約会に及んで逃げた客もいたのかな？

契約会後の、この静けさは何？
なんか衝撃的な新事実でも出たのか？

土曜日の契約会に皆行くんじゃないの？

クレヴィア越中島も長谷工だな。
なんか間取りが似てる。

それにしても長谷工、あちこちで凄いな。
時代が長谷工にマッチしてるのか？

ここやめて近隣のクレスト買った方いますか？

目の前にマンションが建つのが分かってるからね、1人もいないんじゃないかな？クレスト高いし中古だしね。

>これはマズイですよね。オプションを取り付ける際に、業者によって傷が付く可能性もあるわけですから。
>当物件でもそのようなスケジュールなのか。それとも内覧会の日には、オプションは全て完備されているのか。
>明日の契約会で、確認しましょう。

これ、めちゃくちゃ普通です。
どこでもそうです。

これを消費者全体でダメだと盛り上げれば変わるのかも知れませんが
業務効率を考えたら無理でしょう。
内覧会の時でもオプション販売してるくらいですから。

地方出身で東京の歴史にも疎い者ですが、勝どきは埋立地ですか？
こちらの物件から駅まで行くのに橋を渡るのか･･･と地図を見ていたら、
神社やお寺もあるみたいなので１００％埋め立てでもないのかなと疑問に思いました。

埋立地です。
築地ではなく勝どき側に、神社やお寺がありましたっけ？

>>535
佃から勝どきまで、いくつもあるけど・・・

どうも契約会を過ぎてから雰囲気が変わったな。
ひょっとしてビビッて誰も契約会行かなかったのか？

あたらしくたった、契約者板もいまいち盛り上がってないね。

>535
なぜ寺社？と思いつつ調べてみたら、
勝どきには東陽院というお寺は十返舎一九の墓があるみたいですね。
このお寺さん自体は昭和初期に移転してきたみたいですけど。
土地にまつわる歴史を調べるのも発見がありますね。

新島橋の脇に・地元の氏神・住吉神社の御旅所があります。

契約会で重大発表あったのしらないの？

特に重大発表はありませんでしたよ。
重要事項説明も営業から説明受けてる内容以外で大きな問題はなく安心しました。

契約会はキャンセルだらけでガラガラだったみたいね

他社の妨害工作を感じますね。土曜日の契約会行ってきましたが、20組中、1.2組の欠席者（キャンセル？）は、いましたが、大半は出席されてました。まあ、233戸のうち、200弱が一挙に契約までこぎつけたので、上々ではないでしょうか。

20組って少なくないか？

何回やってるの？

マンションコミュニティで安いと言われて、ＭＲに行った人が購入したってだけでは。

営業もここまで人が来るとは思ってなかったと言っていた。前に同じ規模のマンションが
建つのが分かっていたから、適正価格で地道に売ろうと思っていたのに、なぜか安いと思われ、
意外に売れてびっくりってことでしょうね。

大きな買い物だから、掲示板に踊らされて購入はしたくないよね。

なんか情報が錯綜して結局、何が真実かわかりにくいな。

安いと思いましたよ。

いい物件です！

>545

それは推測でしょう。
営業が謙遜して言った一言からの拡大解釈。

↑

でも、これで知って、安いからと買ったとかって人がいるとしたら踊らされているね。
そもそも勝どきに魅力を感じず、安いってだけで飛び込んだ人もいたら、かわいそう。

まぁ人それぞれだから問題ない