東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

ザトウキョウタワーズの方が安かったなんて、切なすぎる。

劣等感が見え見えだな

これからこのエリアは楽しみが多そうだね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86338/

TTTの販売は5,6年前？5年前に買えるお金と判断力があったらよかったのにね。あちらは2割は値上がりしてるから5000万の物件が+1000万、金持ちと言えなくもない。切ないねぇ(;_;)

TTTを分譲開始した6年前には、
ゴミ清掃工場の近くだから安いんだと言われていました。
当時はTTT以外も安い時代だったので、
清掃工場を気にしたお金持ちなら別な物件を買ったでしょう。

ちなみにミニバブル中は、資産価値が3割上がった4割上がったと、
喜んで書き込んでいる方もいました。
残念ながら、それはまだ竣工前の話だったので、
入居する頃にはミニバブルが崩壊していました。

６年前、、、景気最悪＆新築マンション超激戦時代ですな。
今思えばTTTは激安だったし、少し後のコスモスイニシアがずっこける前の勝どきの大規模も安かったなぁ。
ま、後の祭りということで。

昔は良かった的な話はやめて

昔の相場、も参考として一応頭に入れといた方がいいよ。
昔といってもまだ６年前のことだし。

昔話は参考にならないね。
その６年前ですら戻れるわけでもないし。

>>344
確かに同じ中央区でも銀座のようなほぼ完成された街と違って、勝どきには発展途上な楽しみはありますね。
雰囲気としては商業施設も一軒が大きくて、道路も景色も広くて地方都市っぽい。
それでいて都心と隣接しているのというのは独特の環境ですね。
現状ではこのエリアも場所によって不便そうな部分もあるけど、この先しばらくは良くなっていく一方なんでしょうね。

>>392
戻れるかどうかの良い話ではなくて、
ワテラスタワーの549レスの様に下落論者さんもいるから、
頭に入れとかないと反論ができなくなるよ。

>393
確かに。今はまだ街として成長期なので色々と整備されていない部分も感じますが、これからに期待したいですよね。
まずは保育園・幼稚園問題かな。
IKEAやコストコができるともっと嬉しいけど。

>>393
豊洲は造船所を潰して全部作り直した人工的な街。有明は何もない荒野、東雲は工場を潰した町なのに対して、勝どきは元々人が住んでたから、ちょっと違う。

余り人工的な作りこんだ感じがしない。
ある意味、昭和テイストが残ってて何処か懐かしい。

月島に比べると倉庫が多かったんで、開発しやすい面もある。

倉庫と言っても港区港南や品川の物流倉庫みたいな殺伐とした騒々しさはない。

アパートメンツタワー勝どきの宣伝冊子「勝どき時間」が駅とかにおいてあり、勝どきの魅力が語られてるから読むといいよ。トキオの山口が表紙の冊子。

あれ？
さっきまで公式ＨＰの間取りをクリックすると先着住戸８部屋の号室と間取りと価格が見れたけど見れなくなってるな？

どうなってるんだろう？
もう売れちゃったのか？

ここはタワマンではないのが逆にいいね。
タワマンは長期振動の対策もこれから必要だし、事実上建て替えが不可能だから将来が不安。

タワマンは原則乾式壁だから騒音問題も深刻。

ＴＴＴ、晴レジ、これの３つ、どれも「安かった」って言われてるけど、それ以外で高く分譲された勝どきのマンションってあるの？

結局いつ出ても新築は安いエリアっていうオチなのでは？

ゴクレ

やはり、ファミリーの我が家は
激安ワンルームが多いマンションは気持ち悪いので
やめました。
町も間取り西側も良いなと思いましたが。
ワンルーム多すぎです。
ローンにすると学生でも貧乏人でも住めますしね。

398
タワマンじゃないのに月島の新築マンションは
スレで乾式壁と書かれていた。

ご近所のＣＣＲは高かったよ。
これらの中で実は一番高かったんじゃないか？

今はさすがに建ってから年数が経過したのでお買い得な価格に改定されてるけど。
この物件で注目度が上がり、結構売れてるとの噂も。

>>402
コストダウンで、タワマンでもないのに乾式壁にするのは最近多い。
スミフのシティハウスシリーズが殆どこのタイプ。

過去レスにもあったが、駐輪場２台以上や駐車場を確保したい人はＣＣＲへＧＯ！！

あそこのマンション、2006年から売ってたよ。
当時、駅前に宣伝看板持って人がいた。

ゴクレは長～く売る戦略だからな。
まあ、実際、建物の造りは悪くない。

売れないのではない、長く売ってるだけだ！
か。頑張ってください。

単純に人気ないだけですよね。。

しかし、瞬間蒸発して残りはキャンセル住戸が数戸もいう現実を突きつけられたにも関わらず、今なおここのネガコメント書く人ってなんなわけ？病気？

↑あんたが病気だよ。

中央区でこの価格なら絶対に買いでしょ。
瞬間蒸発が物語っている。どんなにネガしたところで無駄なこと。
眺望だの仕様だの日照だの場所だの細部に拘りを求める人はここに手を出さないよ。
ここに手を出す人は価格のみ。全てのリスクを理解した上で決断したわけ。
だからここでのネガは非常に意味がない。

基本的な質問でごめん。この物件のそばに出来る環状２号線なんだけど勝どき〜築地市場の間は橋がかかるの？
それによって価値が変わってくる。

>>413
橋できるよ。
でも、築地-勝どき間は築地市場の移転問題も絡むから完成時期は延期の可能性大。

勝どき-晴海の橋はもう着工してるから近い内にできるはず。
その新しい道路の上に、次世代路面電車構想も中央区から持ち上がったしね。

築地への新しい橋ができれば徒歩で10分程度築地が近くなると思う。

まぁ、あとはいつになるかというだけ。。

北側端の住戸の11階Aタイプがキャンセルででてるね。
倉庫できてもかぶらないんで眺望も採光も大丈夫な部屋だよ！
お金ある人お買い得だよ。

周辺に超高層タワマンが建ったり、古い建物が高層への建て直しも計画されているんですね。
まあ、開発地区ですし、眺望や日照の変化に関してはある程度の割り切りが必要かもしれません。

>375さん
害虫、イヤですね。高階層だから安心、って事はないのかな？
関東に越してきて驚いたんですが、害虫が生息するのは繁華街や住宅地だけかな？と思えば、
自然が残る遊歩道にも普通にいたりするんですよね。

金曜日は契約会だよね。
どんな人が購入したのか楽しみだ。

ご近所さんになる訳だからイイ人達だといいな。

環状2号、路面電車、勝どき5丁目駅・・・

これは勝どきバブル！！

しばらくは土地価格も高騰でしょ。

タワー乱立しても、結構タワー嫌いの人って多いから
中高層のマンションのニーズも高いと思う。

TMB 買って損なし！！

中古内覧客は、当たり前だが建物の部屋に実際に入って
日当たりや窓からの眺めを確認できる。
いくら中高層のニーズがあっても、
日当たりや眺めが悪ければ買い手は減る。
中古客も結構シビアだよ。

>>415
確か、北角部屋は新倉庫とかぶる計画だったと思うが？
道路から何メートルか倉庫は下がるのか？

因みに、この物件は北の道路から何メール後退してるか知ってる人いる？
雰囲気的には3メートルくらいの気がするが。
東の建物からの距離も分かる人いる？

マンション購入はギャンブルだから得を期待しての購入なら避けたほうがいいんじゃない？
お買い得と思うか否かは本人の価値観だからね。
周りの物件に比べて割安なのは理由があるわけで、納得できたから購入するのだから。
で、結果としてそれでもなお購入したいという層が多かったという事実。

まあ、勝どき3丁目の不整形地に立ててるスミフのシティハウスも日照眺望は期待できなそうだ。
しかも、またＫＹに月島物件みたいに坪300とかつけてくるのかな？

TTTの価値がまた上がるのか、見合いべや買っとけばよかったよまったく。

インターネットはいくらか知ってる？

ペアガラスについてお聞きしたいのですが
営業さんがそこまでしなくても大丈夫だと言っていました。
もし、するならオプションの方が安いとのことで。
いろいろリフォーム会社を検索してみているのですが。。。

皆さんはどうされますか？

このような中規模マンションで
自走式駐車場はポイント高い。

普通タワーPや機械式では出し入れに時間がかかるし
メンテで維持費も高くなるからね。

しかも1／3は屋根つき。
車好きや高級車所有者にはソコソコいい条件ですね。

そこまでしなくてもの意味が分かりませんが、
マンションは気密性が高いので断熱効果という意味では不要ですが、
気密性が高いゆえに冬の結露はすごいです。結露が嫌なら付けたらどうですか？
あと窓ガラスや玄関などは共用部分に接する面なので個人で勝手に工事はできません。
オプションで付けないなら事前に管理組合の承認が必要です。

得しようと思わなければいい。

まずは環状2号、路面電車、勝どき5丁目駅ができる頃に
今の販売価格が維持できていれば問題ない。

要は価値が下がりにくい物件ならいいな･･･と。

とはいえ、地震や土壌汚染、液状化現象などで
壊滅的な打撃を受ける可能性もゼロではない。

ペアガラスですが、私はアイセルコでつけようと思っていたのですが、
価格表を見て割に合わないと判断。

結局、暮らし始めてみて不満に思った場合に
後から工事すればいいかなという結論に達しました。

ペアガラスや二重窓にする工事なら、
住宅エコポイントを使える場合もあるみたいです。

427さん

教えてくださり有難うございました。

４２９さん

425です。
教えてくださり有難うございます。
営業さんもここでいろいろつけるより
ご自分で電化製品など探した方がお得かも
とおっしゃっていました。

住宅エコポイントを使う手もありますね。

私も住んでから管理組合の承認をもらって
付けようかなと考えています。

食洗器もあと付けのほうがお得なのかしら。

コンロもアップグレードのほうが良いし
洗面台も大きいほうが良いような。

悩むわ。

ペアガラスでも無いのに良い買い物したって思えるのかね、アイセルコでそれだけはやったほうが良い。結露は避けるべし！

洗面台も小さいよねー。
ＭＲで、「掃除しやすいでしょ？」という「説明がうけた。

食洗器は型落ちするから
あと付けする予定。

洗面台は小さすぎる。

やはりみなさんも替える人が多いのでしょうか

ペアガラスは高すぎる。

特に角部屋はリビングを全面ペアガラスにしないと
意味が無いので、ここでの高額出費はイタイです。

全部屋は到底ムリ。

洗面台は、笑えるほど小さい。

しかし家族しか使わないし、広いのが便利なのかすら疑問。
そこに金かけるなら他のオプション選ぶな。

洗面所はそのままにして鏡だけ曇り止めを入れようかな。
家族ぐらいしか使わないし。
ペアガラスだけは全室に入れようかと思います。

>>426
駐車場だけど、北側からしか入れず、清澄通り側からは通常は出入りできない。
おまけに、けっこうびっちり詰まってる配置で転回もしにくいので接触事故とか心配。
車庫要れ苦手な主婦とかきっと苦労するよ。

更に言えば、引越しのとき、トラックを北側の道につけえると思うわれるが、エレベータまで超遠いんで引越し料金高くなりそうだ。

残念ながら敷地内にトラックはおけない気がする（まだ誰も入居してない最初の人は大丈夫だが、駐車場埋まると無理だろう）。

>>ペアガラスの件
以下営業さんから

・清澄通りの交通量がそこまで多くないので遮音性能はそこまで必要なし。

・結露は24時間換気で割となくなる。

とのことです。まぁ都心のマンションでは入ってることが多いので少し残念ですが、
贅沢品と言えなくもないので、マンション価格も安いしまぁ我慢です。

結露とか車の音が気になればいれればいいかなって。
安くはないから、入居後からでも遅くないでしょ。

結露はやっぱり気になりますね、入居1年目から黒カビなんて嫌ですから。
何か簡単にできる結露対策ってないですかね、私の思いつく限りでは換気扇を24時間まわしっぱなしにすることや、押入やクローゼット内の空気の入れ替え、あとは除湿剤程度でしょうか。しかも結露ってかび臭さがして初めて気づいたりすることも、結露しやすい場所ってあとはどこがあるんだろう。

最近はなんでペアガラスなのか知るべし！

＞・清澄通りの交通量がそこまで多くないので遮音性能はそこまで必要なし。

清澄通りは、環状3号としてトンネルで浜松町方面まで延伸されるんだよ。
しかも勝どき5丁目で環状2号とも交差するから、交通量が激増するリスクがあるんだけど。

ペアガラスと遮音性はほとんど関係ないけど。
遮音性が気になるなら、二重サッシにしたほうがいい。

入居後に色々手を入れるのも結構億劫なので、
うちは今のうちに色々やってしまおうと思っています。
入居したらほっと一息つきたいですし…。
型落ちも気になりますけど、私の場合はその事を気にしていたら永久に何も買えないので…。

洗面台は転勤などで賃貸に出すことにした時すごく不利だとおもうんだけど

>>44
環状3号の件はなかなか進まないと思うよ。
少なくとも、ここ10年以内には無理でしょ。
まあ、今世紀中にはなんとかなるとは思うが・・・

環状2号だって、計画通り開通するかどうか・・・
まだ、計画地内に建物もいっぱい建ってるから、これをどかさないことにはどうにもならん。

これをどかすのが正に勝どき5丁目再開発なんだが・・・

今の洗面台では朝シャン（死語）できない。

まあ、なんだかんだ言っても夢の膨らむ地域だね。
薔薇色の未来が約束されてる。

同じ湾岸と言っても開発が終わりつつある豊洲や、遅々として進まない有明、港南とはかなり雰囲気が違う。

やはり銀座からの物理的距離の近さが銀座パワーを注入してるんだろう。
皇居パワーも晴海通りを介して注がれている気がする。

隅田川を挟んだ目の前には浜離宮も広がってるし、ここは「気」が良い。

結露はしないと営業マンに言われていませんか？
ペアガラスも結露はします。
あくまで一般的な板ガラスに比べて結露しにくいと謳っているまでです。
あの「真空ガラス」スペーシアですら使用状況によっては結露が発生する位ですから・・・。
もし担当の方がこれで結露がなくなります！と言い切っているようでしたら、
再度検討し直した方がいいでしょう。

だそうです。

あの洗面台にはびっくりした。
どっかで余った不良在庫一掃セール品？

森の小人さん向けの洗面台か？

スペーシアが結露するなんて東京じゃないのか？ここは。メーカーさんに怒られそう

窓ガラスの結露は窓際の空気が露点よりも冷たいガラスに触れることで起こる現象です。断熱ガラスは、一枚ガラスに比べて室内の暖かさを逃がしにくいうえ、外の冷たさも伝わりにくいのでガラス面が冷えにくく結露の軽減に有効なのです。

>>449
え？
そりゃ、ゼロじゃないけど中央区で真空ガラスが結露とか相当特殊な状況だろｗｗ
オプション担当のお姉さんも一応「ほぼ」なくなりますって言ったけどね。

>>443
オプションで付くペアガラスは真空ガラスらしいから、遮音性もあるって一応言ってたぞ。
オプションじゃないペアガラスは遮音性なんて微妙だろうが。

お隣の大嘉倉庫、なかなか面白そうな会社で、
ＢＭに貸してる？以外にも以下の撮影スタジオＡｕｒＡとTHE PENNY WISEという英国アンティーク家具にも貸してる？（自社でやってるのか？）みたい。

http://aura-st.com/about/

http://www.pennywise.co.jp/

昔はレンガ風倉庫でレストラン？みたいなのもやってたようだ。

http://blog.goo.ne.jp/ryuw-1/e/fdb5031e7498eb5ddd3a38e680c36179

あの青い倉庫もなかなかユニークではある。

ひょっとして、THE PENNY WISEって家具マニアの間では有名？

大嘉倉庫の西にある北田水産というのも築地市場では有名企業？
その隣の北冷勝どき工場では一体何を作ってるんだろう？

>>454
家具マニアじゃない私でも知ってるぐらいだから超有名だと思うよ…

あ～私もご近所歩いているときに高級車に乗っている人に場所を聞かれたことある。

私も友人達にきいて、初めて超有名なんだと知った。

友人もセールを狙って家具を一式購入して
新しい家に入れていたが。

私は値段とお品をみていろいろ思うことはあったが、好みの問題だし、マニアにはたまらない宝の山らしい。

アイセルコでペアガラスを付けた方が安いのかな？

エアコンも大晴快？だっけ、あれは家電の方が安かった。

通常の複層ガラスは入らないからね、オプションは高い真空ガラスのスペーシアだから！シングルガラスのマンションをよく作ったよ

ペアガラスの事いいとは聞いていましたがあまり自分でどの様なものか理解していなかったので調べてみました。


ペアガラスとは、２枚の板ガラス（厚さは３㎜）の間を６㎜にして、その間に乾燥した空気を注入したガラスの事さすそうです。このようにする事によって、高い断熱効果が生まれるそうです。
空気層が１２ｍｍというペアガラスもあるそうです。
ペアガラスの一番の目的は断熱効果を高めることです。
ちなみにペアガラスは防音効果はないということでした。

シングルガラスでは結露するのですね

将来的に転売を検討するならスペーシアはLDKのみ入れた方が良いかと。
最近の新築マンションでシングルなんて聞きませんから。
あと断熱効果は段違いに向上するので実生活でも有効ですよ。
開口部の窓は共用部分になるので、後工事の場合は管理組合の承認が必要だったり面倒ですね。

迷ってるのが洗面台なんですよねー。
標準のは人工石だし掃除は楽そう。
だが小さすぎる！
以前住んでた賃貸が同じ形状で顔洗うときは水が飛び散って、石の上はビショビショになってました。

オプションの洗面台は広いけどプラスチックなので水垢の掃除は大変そう。
すぐに汚れるし劣化も早そうだし、10万円かける価値あるか考えると微妙です。

営業に聞いたら、「標準のままの方も多いですよ」と言ってました。
みなさんはどうされるんでしょうか？

質問です、教えてください。

アイセルコのﾍﾟｱｶﾞﾗｽの金額は、インプラス+スペーシアですか？
内サッシがないとこれを付ける意味がないのですよね？また別料金がかかるのでしょうか？

ここで聞くより営業に確認したほうが早いし、正確な情報おしえてくれるよ。

ペアガラスの出費もあるので
洗面台は標準にします。
でも確かに小さいわ～。

そうですね、契約の時に聞いてみます。
464さん有難うございました。

464ですが、契約時にアイセルコの申し込みするから、契約での確認だと情報把握して即断する必要でてくるよ。
電話で今日確認したほうがいいよ。

463です。有難うございます。
今日中に営業さんに電話確認してきます。

ペアガラスは、窓を二重にとりつけるのではなく2枚のガラスで空気の層をサンドイッチしているんですね。
私だけかもしれませんが、ダブルサッシと混同しちゃいますな・・・。
ペアガラスの導入で冬場は完全に結露しなくなれば安いものかもしれませんが、
実際のところどうなんでしょう。部屋の向きにもよりますか？

ペアガラスでも絶対結露しないわけではないですよ。結露の量は減るとは思いますが。
アイセルコ担当の方も、北東側の部屋はペアガラスにしても結露するかもしれないと
いうようなことを言っていました。

以下、ペアガラス住宅に住んでみた個人としての感想です。

今のマンション（中央区）、ペアガラスで南向きだけど、
冬は24時間換気を切って加湿器つけて寝るから当然結露します。
朝起きたら窓拭いて、また換気をつけるので、カビはありません。

ただ、ペアガラスで良いと思うことは
窓からの冷気をあまり感じないことや、防音性ですね。
この点は、雪国の住宅にあるような二重窓の方が優れていたように感じます。

結論
全室ペアガラスにしない限り、ペアガラスは必要ない。

理由
LDKだけペアガラスにしても
寝室や子供部屋をペアガラスにしないなら
拭き取る作業は必ず必要となる。

どうやら絶対に結露が出ない訳ではなさそうだし、
子供部屋にペアガラスがない場合、子供が朝起きて結露を拭くとは思えない。
よってペアガラスを入れていない部屋の結露を取るのであれば、
一手間かけて全部屋拭き取ればよい。

そして喚起すればOK。

>>471
結露を無くすことだけが目的の人はその結論でいいけど、特定の部屋の空調効率を高めたいとか結露の拭き取り作業を少しでも減らしたいという人は、一部の部屋だけに入れる事も有効ですよ。

24時間換気切っちゃいかんだろ。結露して当然。加湿器使う寝室だけ入れればいいんじゃない。

今現在、北側の部屋だけペアガラスですが結露しないです。
よって、拭き取り作業の手間が省けます。
南側の窓は冬場結露するので拭きとり作業が必要ですけど。
ペアガラス、いいですよ。

アイセルコのオプションは、比較的高い金額設定なんだよね。

ほとんどのものは、一般のものをチョイスすれば
後付でも同グレードのものは同金額以下で取り付け可能なのでは？

タワマンの高層階だと、冬場は結露どころか
逆に乾燥し過ぎてしまうんですけどね。

オプションって、売主から紹介される会社はほぼ間違いなく相場よりも高いものですよ。売主の子会社のケースであったり、売上のキックバックをうけているケースなど、ようするに業者間で利益がうまく回るようになっているのでしょう。

それは分かってますが、
後付けだと引っ越しとの兼ね合いとか
入居後の工事になるとか
ありますよね。

>>476
この冬は乾燥注意報が凄かったですよね。東京西部の多摩川のほうで大火事がありました。
これだけ乾燥がひどい時はタワーの上階の乾燥具合はかなりのものなんじゃないでしょうか。うちはタワーではないので比較的マシなほうです。でも空気って難しいですよね。気にしてないと乾燥とか湿気とか知らないうちにひどくなってるんですよね。

結露は怖いけど、加湿器を使った時などの効果は高そう。
我が家でもだれもいない時はカラカラの空気ですが一旦料理や洗濯などを始めると加湿器を使わなくてもあっというまに湿度が上がりますから。乾燥肌なので湿度はいつも上げていたいな、気密性の高い部屋はそれだけで有り難いです、ふき取りに気を使うのはいいとして、最初は結露ポイントを見逃さないようにしないと。

スペーシアは良い商品、少し高くてもローンに組み入れるからまぁいいかな？毎朝拭くなんて団地の頃を思い出すなぁと昔話。

>>439
営業さんが言うくらいなので、本当にそうなのかもしれませんが、
ペアガラスだからって結露がなくなるわけではないですしね・・・
ガラス面になくてもサッシのアルミ部分に結露が発生したりするので・・・
あと、マンションの場所、部屋の向きによって違いはあるでしょうしね。
我が家もリビングだけには入れておこうかなと考えています。

そうなんですよね。サッシ部分に結露が出たりする。
サッシ部分から外の冷たい冷気が伝わるんでしょうね。