高槻の関西不動産販売株式会社はどうですか？

そうなんです！
もう少し待てば坪単価下がります！とか親切に教えてくれたら良かったんですが、
契約しないと、土地が無くなりますよって言葉にあせらされました(*_*)
そういうとこなんですよ！お客様の立場になる人たちなら良かったな〜

くわはらって外部の設計士か？
コモドのモデルハウスはほとんどこの人が設計しているんじゃないの？
外から中が見えない囲った家で中庭のあるやつでしょ！！

サラリーマンさん。そうです。あの、松川町の事務所の横にあるモデルハウスを設計された方です。外部の建築家さんです。ちゃんと事務所も持たれてます。確か私の時で6名ほどいらっしゃいました。他の建築家さん、設計事務所の設計士さんも皆さん自分の事務所を持たれています。私が関西さんに決めた魅力のひとつがそこです。
それから。
差し出がましいのを承知で申し上げますが、呼び捨てにするのはいかがなものでしょうか…
関西不動産の批判をされるのは結構ですが、サラリーマンさんが会ったことも話したこともない方です。せめて、「さん」なり、せめて「氏」なり付けませんか。
老婆心で、申し上げました。

確かにそうですね。
呼び捨てはよくないですね。
でも、くわはら氏のデザインのどこがいいのか私にはさっぱりわからないので魅力を教えていただければ幸いです。
囲った家は外から見た外観はこれ以上ないくらい最悪と思います。
ただひとつ、もしかしたら良いかもと思うのは囲っているので外からのプライバシーを保てる、外に見られずに洗濯物や布団が干せるとかいうことでしょうか？

サラリーマンさん。ありがとうございます。あなたの書き込みを読んで、なんだか嬉しくなってしまいました。もし、以前私の書き込みを、関西不動産の社員だと疑ってらっしやった同じサラリーマンさんなのだとしたら、私への懐疑心が、少し晴れたと受け取ってもいいのでしょうか(^^;
関西さんがあのモデルハウスの良さとして語っていたのは、まさしくサラリーマンさんがおっしゃることと同じでした。
カーテンの要らない生活ができるというのがセールスポイントのようです。
あと、うちみたいに子供がいると、目の届くところで屋外で遊ばせてあげられるのではと。ま、車停めてたら遊べないのが現実ですが。
しかも、残念ながらうちはあのサイズの家を建てられる程の土地面積がないので最初から無理でした。しかも、正方形に建てられる土地って、住宅密集地では、正直なかなかないですよね…(^^;
ですが、コンセプトとしてはなかなか他にはないアイディアだなと思うんですが。あ、あと思ったのが、直射日光が入らないので、夏場とかクーラー代が変わってくるかなと。
そして、キッチンの背面にお風呂、トイレと水回りをまとめているところとか、主婦としてはありがたい導線です。あと、畳の部屋を床あげして、あえて少し天上を低くして雰囲気を出しているところとか、間接照明とか、個人的には好きでした。
と、こんな感じです。答えになっていますでしょうか。
ちなみにサラリーマンさんはどんなおうちがお好きですか？もう、他の会社でマイホーム建てられたのでしょうか。もし良ければ、建築中に気をつけることとかあったら、是非ご教授ください(^.^)

212さん、ここの主みたいになってきてますね。
今までの批判もほぼ真実ではないでしょうか。
私も以前こちらにお話聞きに行った際に、クレームのお客さんがものすごく怒っているところを見ました。
212さんにとってはとても良い会社なのかもしれませんが、ここまで必死に擁護すると余計批判している人たちを怒らせてしまう気がします。
きっと212さんのお伝えしたいことは読んでいる人に伝わってると思いますよ。
旦那様の言うとおり所詮サイトの中のことなのでそんな必死になることないですよ。

362さん。
私の悪い癖です…(- -;)昔から、お節介が過ぎるところがあり、旦那や家族にもいつも注意されます…。
自分が書いた文章を読んで少し反省してます。
具体的にどうなの？と聞かれたので、自分なりに一生懸命書いたのですが、なにぶん文章力がないものだら、書き方がくどい…(- -;)
以前入居済みの方が書かれた、「私的には100%の家だよー!!」って書き方のほうが、よっぽど伝わりますよね。

クレームで怒鳴ってる人がいたのですね。前の書き込みに同じようなことが書いてあったような。同じ方かな？
確かに印象悪いですよね。
これもやっぱり私個人的な意見ですので、気に障ったらごめんなさい。
怒鳴ってるお客さんがいらしたとのことですが、怒っている内容はどんなことだったか覚えてらっしゃいますか？
もしかしたら…もしかしたらですが、100%関西さんが悪いトラブルだったのかどうかは、私たちには計り知れない部分があるのではないかと…。
362さんが遭遇したケースがそうかはわかりませんが、お客さんって、色々いると思うんです。ここのトピでも、意見が千差万別なように。
あー、また必死に擁護してるととられてしまいますね…
でも、私的には、先のサラリーマンさんとのやりとりのように、いわば対極のもの同士が、素直に意見交換するのも、いいんじゃないかな…と喜んでたんですが。
ですが、362さんのご意見もごもっともです。
これぐらいにしておきます。
お気に障られたら、ごめんなさい。

ある程度、業者に慣れて、息の合う設計士やICと出会い、たまたまマトモな担当が付き、業者を上手く使える側になれる方は
工務店クラスでは理想に近い家を建てることは十分可能だと思います。
関西不動産は担当の当りハズレが大きいから意見感想に差が出るのは当然でしょう。
ここで批判されてるのは一部の営業だけ。しかし、心配や擁護はまったく必要ありません。
不動産営業は虐められたり罵倒されることが快感で頭の構造回路が壊れたドMちゃんぐらいが丁度いいのです。
他の業界の営業とは大きく違います。
実際、関西のある人物は変態であることを自覚してますから。変な意味で有名人です。
同業者として、今の関西は創業者の死体食い散らかすような真似しといて、キレイ事ばっかり並べてる神経が気持ち悪すぎます。堕獄必定ってわかるかな？
「嫌われてる業者」というより「気持ち悪がられてる業者」の方が正しい言い方でしょう。
関西不動産の氏素性、そんなにキレイなものではありません。

不動産業者さん。
「堕落必定」。分からないので調べてみました。中国の友人にも聞いてみました。
それを言うなら仏教語の、「必定堕落」という方が正しいそうです。
要するに、堕落するのは目に見えて明らかである。という意味なのですね。勉強になりました(*^_^*)
「氏素姓」などという言葉を使われるなど、文面からはとても教養のある方のようにお察ししますが...
そんな方が、ましてや同業他社をそこまで言うなんて、なんだか悲しいですね。

365さん。
中庭など、屋根や上階の床面が被らない部分は施工面積には入りませんよ。これはどこで建てても同じだと思います。
思い込みで批判されるのは、良くないのでは...(^-^;)
おそらく、他にも嫌なところがあって、きっと何もかも胡散臭く感じてそう勘違いされたのかもしれませんが...
その気持ちは分からなくもないです。私もたまにあります(^｡^;)　
一応今後ここを読まれる方が勘違いされないようにコメントさせていただきました。

サラリーマンさん。
サラリーマンさんが仰るように感じる方もいらっしゃるのでしょうね。もちろん。

あ、不動産業者さんが書いてたのは「堕獄必定」ですね(>.<)
前コメントでも認めましたが、思い込みって怖いですね(^｡^;
地獄に墜ちるのは目に見えて明らかということなのですね。私のさっき勘違いした言葉と似たようなものですね。
なんか、ジョジョの奇妙な冒険で出てくる言葉ですか?
うちの旦那もジョジョ好きです( ´艸｀)

いちいち言い方が嫌味。
思い込みで批判するなと言ってますけど、
私は知ったふりで擁護するなって思います。
あなたが良い会社と思うのは営業が扱いやすい客だからだと思います。
他の会社で評判聞きました？
それに前にも書かれてる人いますけどいちいち皆に返事書いてるから工作員とか言われるんですよ。
この会社を批判してる人の方が最もらしいこと書いてる気がします。

371さん。
やっぱり、伝わりました...?確かに、不動産業者さんには、ちょっぴりイヤミを含めて書いちゃいました(^-^;)
371さんが、私の文面からそのように文章に込められる含みを嗅ぎ分けられるように、不思議なものでその人の性格や想いなんかが、文章から滲み出てきちゃいますよね。
だから、371さんがどう思われるかは分かりませんが、私が普通の主婦だということがわかる人はわかるのだと思っているんです。それに、最近は工作員と言われることに免疫ついちゃいました(笑)

371さんは私が知ったかで物を言い過ぎと感じられるのですね。
私としては、知ったかぶりをしたことはないつもりですが、例えば私の言ったことでどれが具体的に知ったかぶりと感じられたのでしょうか。良かったら教えてください。

他の会社に評判を聞いたかとのことですが、私は聞いたことがありません。自分から聞いたこともありません。
これは個人的意見ですが、前にも書きましたが競合他社の批判や噂話や悪口を言うような会社の方が私は信用ならないですし契約しようと思えません。

百問は一見にしかずと言うじゃありませんか。
なので、私は自分が実際関西さんと契約して体験したこと、知ったことを書いています。私のコメントを信じるかどうかは読む方次第です。ですが、私のようにここを読んで不安になった人が、私の投稿を読んで、ひとつの判断材料にしてもらえたらなと思って書いています。
なので、以前も書きましたが、今後もしかしたら私が関西さんを批判することもあるかもしれません。なにしろ現在進行形ですから。ですが、現状としては、私は被害にあっていませんし、コーディネーターさんと楽しくプランニングさせてもらっています。そして少なくとも私の営業さんとコーディネーターさんは、とても一生懸命やってくれていると感じています。

371さん。
私が営業にとって扱いやすい客だからとのことですが。
私はなかなか厄介な客だと思いますよ。ここでの書き込みのくどさからも分かるとおり(^-^;)

サラリーマンさん。
中庭が施工面積に入るなんて、初めてききました！客によって変えるとは、にわかに信じがたい話ですが…
サラリーマンさんは、関西さんと話したときに中庭が施工面積に入ると言われたのですか？建坪丸々ですか?
もしそうだとしたら、少なくとも、これを読んだ人はひとつ勉強になりましたね。
でも、信じがたいな…
オプションの割引率が人によって変わるのは分かりますけどね。

ほんとですね。確かにサラリーマンさんが仰るとおり、窓が多いと断熱率は下がりますね。
私的には直射日光が入らないからいいと思いましたが、確かに熱は直射だけじゃないですものね。
それでも中庭を作りたいなら、low-eガラスなどが必要ですね。
そこが、買う側も勉強しないといけないと、以前どなたかが言われてたところですね。

でも、不動産にしても、車にしても、家電にしても、基本的には営業って、いいことしか言わないものではないでしょうか。私が営業なら、客に聞かれもしないのに自分から進んでデメリット伝えたら、上司にこっぴどく叱られて、それこそダメ営業のレッテルはられちゃいます(^_^;)

212さんは最低な人ですね。自分が良ければ誰かが嫌な思いをしても良い。
典型的な自己中ですね。私は仕事で営業してますが、お客様にはデメリットもキチッと説明し、納得してもらった上で、商品を購入してもらってます。あなたみたいに周りの事を考えず生きる人間がいるから、日本はダメになってるんですよ。
口だけで何もしない政治家と同じですね（笑）
私は他の工務店でデメリットも説明して頂いた上で素敵な家を建てて頂けました。
オプション価格も人により変動するってどういう事？
ボッタくれる人からボッタくるって事でしょ？
しっかりした工務店なら先にきっちり変動しないオプション価格を提示してくれますよ。

私も施工面積については関西から説明を受けなかったです。
設計士の方が途中でアドバイスしてくれました。
素人だと何が含まれるのか知らないですから・・。

その辺りをきっちり説明するのが当たり前ではないでしょうか？

あと376さんの言うとおりですね。

私も営業です。

メリット・デメリットを説明し信頼関係をつくらないと良い仕事はできません。

特に関西がうたってる「ありがとうよりもこれからも」を実現するためには必須だと私は思います。

376さん。私の言葉が足りませんでしたね。
私も376さんが仰るように注意点を伝えること は、とても大切だと思いますよ。
ただ、のっけからデメリットや注意点を述べるかな、普通は...と言いたかったのです。商品の注意点や細かい話はもう少し、話が進んでからでも変じゃないのでは。まずは営業として、商品のいいところを語りませんか? ましてやサラリーマンさんは、中庭の何がいいのか分からないとおっしゃっていたのに。(同じ 方ですよね？)
例えば洋服のショップ店員だとします。この春の新作商品をマネキンに飾っていま す。あなたは、お店に入ってきて他の商品を見ているお客さんに、「お客さん。うちの新作、これ、いいでしょ！でもね、これ新作だから高いんですー！」って、わざわざ伝えるでしょうか。または、見ている商品を指して、「お客さん。それかわいいですよねー！でもね、それ色落ちしやすいんです。」とか。ちょっと具体例は極端ですが、私の言わんとする事はなんとなく伝わるでしょうか。でも、先ほども述べたとおり、私の文章能力の 無さで、誤解を招いたようですね。

でもね。百歩譲っても、この程度のことで人格否定をされるのは、なんだかルール違反だなーと思います。

オプション金額が人によって変わるという件で すが、これも私の言葉足らずで申し訳ないのですが、もちろんオプション金額はそれぞれ設定 されていますよね。それを、例えば「これ、少しまけてよー。」なんて言いながら交渉することないですか？家のことじゃなくても、例えばヨドバシとかで(^.^)
そういう意味で、人によって違うと言いたかったのですが…
でもでもやっぱり、ちょっぴり言葉が足りな かった程度で最低人間呼ばわりされるなんて...辛いなー(>o<)

きっと、376さんにとって、私の書くことは腹立たしくて仕方ないのですね…。気に障ることばかり書いて、ゴメ ンナサイね。
ただ、前から何度も書いていますが、私にはどうしても多くの方の批判内容はとてもぼんやりし過ぎて、信憑性に欠けるのです。なので、質 問したり、または自分の実際体験したこと、知ったことを書いているんです。それがお気に召さないのであれば、それは私にはどうしてあげることもできません。 だってここは、そういうところだから。 批評したり、討論したり、質問したり、答えた り。情報交換したり。
ですが、ネット上で匿名をいいことに、意見があわないからと言って、個人を最低な人間呼ばわりするのは完全にルール違反ではないでしょうか。そして、いち企業を必要以上に叩くのも。私から言わせていただくと、そんな人たちが ネット社会を、日本を駄目にする。と感じます。

口だけで何もしない政治家ですか...(^-^;) 具体的にどういう意味なのでしょうか...?

因みに、私が関西さんと打ち合わせした中では、例えば使用する断熱材によっては気密性が あるので加湿器の使用に気をつけること。床材を無垢にした場合、木が呼吸する関係上、板と板の間に隙間が開いたりまたその逆で詰まったりすることなど、普通に説明を受けました。また、オプション金額に関しても。
少し関西不動産を評価するという本来の目的からズレた話になってしまったので軌道修正して見ました(^o^;)

376さん。私の意見に反対されるのは構いませんが、もう少し言葉に配慮をもって討議しませんか(^.^)

いろいろ皆さん言ってますけど・・・。

要は212さんは良い営業マン（会社の方針に反する行動をした営業）に当たり、それ以外の方は悪い営業マン（会社の方針に忠実な営業）に当たってしまったと言う事でしょ！

皆さん本当の事を書いていると思いますよ。
わざわざこんな場で嘘は書かないと思います。

契約済さん。
くわはら氏の事で注意を受けたサラリーマンです。
私と372は別人ですので一応レスしときます。

381さん。それは失礼しました(^o^;)
ご指摘ありがとうございます。
プルダウンメニューで選択できるユーザー名だったんですね(汗)

380さんの言うとおり、皆さん嘘の投稿はしていないと思います。
212さんも他の方の投稿信じてあげればどうでしょう。
必要以上に叩くのもそれだけ嫌な思いをされたからでしょうね。
212さんが投稿する前から関西さんに対しての批判を詳しく書かれて、これから契約する方が自分のようにならないように親切にいろいろなアドバイスされてる方もいました。
その方の投稿は全て消されています。
私はあの投稿が嘘には思えませんでしたので他社に決めました。
その方もすごく誠意ある批判でしたよ。

212さんの質問に誰も答えないのは、あなたの質問が個人を特定させる質問だからでしょ。
あなたも知って、そんな質問をしてるでしょ。

みなさん、そこまでアホじゃないですよ。
個人を特定されたら、何をしてくるか分からない会社の社員も、この書き込みを見てるんですから。
あなたは上手に誘導し、個人を特定させるか、関西不動産の批判をしてる人間を非難してますが
誰も特定される答えなんかしません。

212さんも一度関西不動産にこの書き込みを見せて反応を書きこんで下さいよ。
誰に見せてどんな反応だったかを。

385さん。
また反論ととられてしまうでしょうが、誤解のないよう念のため…
私が個人を特定できるような質問ばかりするように仰ってますが、私がそのような質問をしたのは１回だけです。
315の方にです。
私の投稿はその次の316です。私なりに配慮して質問したつもりです。「差し支えなければ教えてほしい」と。
そして315さんは、324で、以前書いたからそれを読むようにと書かれました。
その後の私の投稿を読んでいただければ、それ以上私がその人を追求するような書き込みはしていないのが分かっていただけると思います。
その他で私が質問した内容は、例えば。「あなたはどこのメーカーがいいと思いますか」などです。これらが個人を特定するような質問でしょうか。
そして今回も385さんに質問です。私が挙げた先のこと以外に、個人を特定させようとしている質問は具体的に何があったでしょうか。
私が多くの方が答えてくれないというのはこのような、質問がほとんどです。誰も答えてくれないとは言っていませんよ。答えてくださった方もいます。ですが、私としてはそれに答えるか否かは個人の自由だと考えています。

よく読んでいただければ、私が否定的なコメントを否定ばかりしていないことはわかっていただけるかと･･･
でも、私の書込がお気に召さない方にとっては、そこを読みとるのは難しいのでしょうね。
それは私も理解できます。
この人嫌い！と思っちゃうと、その人が言うことなすこと気に入らなくなりますものね。
でも、今後読まれる方の誰かが、私のコメントも判断材料のひとつとして読んでいただけたらなと思います。

関西さんにここを見せて反応を書き込めとのことですが･･･
私にはできません。正直、週刊誌のゴシップ記事を見せるみたいで。
しかも、私自身これからの経過を書いていくつもりなのに･･･書けなくなってしまいますσ(^_^;
ご期待にそえなくてゴメンナサイ。

212さんはどうしてそんなにむきになってるの？
私も関西さんにはよくしてもらってるから批判するつもりないけど、担当者が悪かったり嫌な思いしてきてる人もいるのはわかります。
なんか212さんの書き込みを読むとよくしてもらってる私でも嫌な気持ちになる。
他の人のよかったところ、悪かったところを聞きたいです。

私は営業の担当者が連絡をこまめにくれて、良い物件が出るとすぐ教えてくれる。
お店に行ったときも接客対応がよかった。
今は他社よりもそこがよかったので関西さんとお話進めようかと考えています。
消されている内容、私も今後話を進めていく中で後悔をしたくないので知りたいです。

例えば、私だと、376さんのような方の投稿を、「ムキになっている」と感じるのですが…
一度も逆上したつもりもないんですが…やはりネット上で討論するのって難しいですね。
元々自分はディベートしたがる傾向があるのは確かです。ただ、批判をされる方の内容の証拠や裏付けが聞きたいのです。
昔から、エビデンスのないものを信じるのは私には出来なくて…また、そのような曖昧な批判で一企業が必要以上に批判を受けるべきではないと考えています。そういった意味で、ムキになっている感は否めませんね。
ましてや、387さんのように前向きに検討されている方の気分を害しては、本末転倒ですね。
また、段々と関西不動産の評価から、対私へと脱線してしまったのは私のせいですね。ごめんなさい。
以後、投稿は控えたいと思います。
387さんのご意見のお陰で少し自分を引いてみることが出来ました。ありがとうございます。

ちなみに私が関西さんで良かったことで言い忘れていたことをひとつ。
高槻の事務所にはキッズルームがあります。小さい子供がいるので、十回以上を超える打合せに子供を連れていけ、スタッフさんが見ててくれるのは大変助かりました。なかには保育士免許を持った方もいます。

389さんさー。
確認しようもない情報で批判するのは辞めたらどうだい。
契約済さんより頭が悪いのがまる見えだからよー。
俺は関西不動産を擁護する気はまったくないが、被害者が馬鹿だから騙されたと思われるのは嫌だからね。

389さん有難うございます。
389さんは、関西さんのことよく知る人ですか？
お客さんを脅したかどうか、この掲示板に書いてあったんですか？
でも特定される恐れもあるのにそこまで詳しい内容を書いてくださった方がいたんですね。

キッズルームは私もとても有難いです！
スタッフさんに申し訳ないなぁと思いながらも子どもの相手をして下さるので助かります。
やはり営業の人によって、良い悪いがあるのかもしれないですね。

投稿は控えようと思ってたんですが･･･σ(^_^;
392のサラリーマンさんの仰ることが気になって。
スクリーンショットは、241の方の投稿のことですね。
画像を見てみましたが、そこに登場するサラリーマンさんとあなたは同じ方なのでしょうか。
もしそうだとしたら、「だったと思います。」という言い方が腑に落ちなくて…。
「私も脅された」と言うのは、このスレ上でということですか？
ネット上ではなりすましが簡単にできますよね。果たして脅した人が本当に関西の社員かどうかは確認しようがないというか。
実際、私も工作員だと思われたりしていますし。(^｡^;)

そうではなく、面と向かって、脅されたのでしょうか。
もしそうだとしたらとても気になります。
私は擁護派ですが、それは許し難いです。

文面から推測させていただく限り、近々行政処分が下りるという、普通の人ではわかり得ない情報をお持ちということは、あなたが告発されたということでしょうか。

あなたの投稿はとても興味深いです。
とても重要な情報を提供してくださっているのかもしれません。

ただ、いつものことですが、まだぼんやりしています。
差し支えなければ、私の質問に答えていただけると有り難いです。

万が一ですが、サラリーマンさんの仰ることが虚偽であった場合、
このサイトのガイドラインにありましたが、例えば、関西さんが然るべき手続きを踏めば場合によっては投稿者の情報開示も可能だそうです。

万が一なので、あなたの投稿が虚偽だと決めつけている訳ではありません。それだけは、誤解のないよう。

サラリーマンさんの投稿が勇気ある告発であることを願います。
私は擁護派ですが、批判意見も大切だと考えています。
そのためにもサラリーマンさんが投稿し続けることは、とても重要だと思います。

擁護コメントではないので、攻めないでくださいね(>.<)

くわはらサラリーマンです。
契約済さんは、今までのスレ読む限り、関西不動産の工作員ではないと思います。
コモドのブログを読んでいますが、契約済さんほどのしたたかに、よく練られたレベルの文章を書ける社員は誰もいないです。

Kサラリーマンさん。
ありがとう(？)ございます(^.^)
ネットの中って、たまに怖くなりますが、Kサラリーマンのような方がいてくださると、例え対極でも、ホッとします(T-T)

「私は、私が、私も、私的、私なりに」
話が長いだけの結論と進展のない堂々巡り。
トラブル経験したことの無い人には分からないだけ。
言葉に配慮してほしいことが正しい主張なら、
人の気持ちに配慮できないことはルール違反です。
批判されてる関西が元凶であって、批判する人を批判するのはすり替えにしか過ぎない。
関西の裏の顔知らないままなら、それはそれは幸せなことです。

2年位前？からある茨木ヒルズの売れ残り分譲地で始まったので、現地見に行きましたけど、まあ何とも言えない独特の雰囲気でした。ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

デザイン設計とパッシブ設計は突き詰めれば、相反するものだから
個人の求める住宅によって住宅の価値は変わりますよね。

個人的には関西不動産産の（設計事務所の）デザイン設計に魅力を感じる。

ハウスメーカーでも家を建てるのは結局、木造なら地場の工務店でパネルなら工業品だし
あまり住宅の良し悪しに差があるとは思えない。木造以外なら設計上の縛りも多いしね。

住宅性能重視ならC値Q値の性能の高い家を選んだらどうですか？
でもね、住宅性能値を上げようとするなら、正方形の設計ではあまり魅力的な家にはならないんだな…。
建てる人の求める住宅の違いだなぁ。

契約済212さんお元気ですか？
近況何かないですか？
by 対極のサラリーマンより