ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）

センター北ならそれは確かにそうかもね。ここは鷺沼。それも高台。そして立地良し。眺望は？羨望かもね～。

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タマタマン、沼はどこにあったの？
気になる。

検索すると

「鷺沼」は、東急電鉄が主導した有馬第一地区(六十九ha)の土地区画整理事業
で誕生した町である。
開発前は、農地と山林からなる丘陵地であった。丘陵に挟まれて、低湿地帯が
長く伸び、自然湧水を利用して水田耕作が行われていた。国道二四六号線沿いか
ら鷺沼小学校近くに「狢谷」「長谷」など幾つかの脇谷戸がつづき、日本精工の
運動場まで長く伸びる湿地帯を「鷺沼谷」とよんでいた。
東急電鉄が田園都市線として、溝口から長津田間を延伸した昭和四十一(1966)
年に「鷺沼」の町区域は生まれている。町名は、旧有馬村の小字にちなんでつけ
られた。

とあるので、ドレッセまでは湿地帯きてなさそうに読めるが、違うのかな？ 正確な情報くださいな。

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私も注目度=人気とは思いません。この匿名掲示板なんかで判断するのは着眼点が違うでしょ。
見てる人なんて同じだし。
あと一気に完売なんて書いてあったけど、駅から１０分は歩くし、戸数も多いしなかなか完売はしないのが現状だと思いますよ。

でも安いのは魅力的ですね。

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ここに出てますね。沼ではないですねw

鷺沼地名の由来：　 「鷺沼谷戸」（さぎぬまやと）と呼ばれる谷戸（丘陵地が浸食されて形成された谷状の地形）が長く伸びており、 それをもとにして有馬村に設置されていた「鷺沼耕地」という小字に由来する。　 昭和中期までは家が数件の他には農地と山林が続いている地域であったが、 昭和41年（1966）東急田園都市線が長津田まで開通し、鷺沼駅が設置されると、 以降宮前区の商業地区として発展した。

http://www.rekishi-roman.jp/nihon-mikosi/page-14-39.html

写真もどうぞ。

http://www.saginuma.com/saginuma1.html

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タマタマンの書き込み、自分は参考にしてますよ。レスのやり方は独特だけどいろんな情報に
詳しいし、公平な観点から書きこんでいると評価してますがね。

彼の書き込みを青葉区アゲみたいにとらえた人もいるみたいだが、そんなことない。他スレでは
勘違い甚だしい青葉信者を痛烈に的確に批判していたし。
どんな物件だってネガティブな要素はあるんだから、ネガ意見に感情的にいきり立つんじゃなく
冷静に参考にすべきだと思ってます。

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契約者かデベか知らないけど、匿名掲示板ぐらいでイライラするなら見なきゃいい。

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＞彼の書き込みを青葉区アゲみたいにとらえた人もいるみたいだが、そんなことない。他スレでは
勘違い甚だしい青葉信者を痛烈に的確に批判していたし


タマタマンの投稿を読んでると、他者からの批判を受け入れず、独断的、好戦的、孤独、情熱的かつ自尊心の強い人物に見えるね。イライラしてるのも実際は本人？実はその青葉信者？自作自演も多そうだし。

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鷺沼の方、怒ってますねー。そんなに嫌なんでしょうか、指摘されるのが。
僕が指摘させて頂いてる欠点は、いかんともし難い欠点ですから、頭に来るんでしょうか。

さてここで欠点のおさらいです。

・東名横の為、24時間換気により、排ガスが一日中室内に入ってくる。
・土壌汚染が過去にあり、その公表が何故か遅れた経緯があり。(隠蔽しようとした？)
・日本精工のグランドはかつて沼であった。震災前に建築計画を策定していた為、地盤沈下対策はしていないと思われます。
・隣接するグランブルー鷺沼は、30戸程度にも関わらず、完成後2年位売れ残っていた。
・マンションの回りには、住宅街しかなく、何か買うには駅の近くに行くしかない。
・大規模マンションならではの共用施設(足湯)に対して、賛否両論がある。
・宮前区に街としての魅力が乏しいせいか、ここ4,5年で東急による商業施設、マンションの開発は行われていなかった。(撤退気味であった)


契約済みで、解約したいなー、と思ってる方、相談に乗りますよ

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お、青葉信者の先生！！今日も２時までファイティ～～～ン！！っすか！！お供させてもらいまっせ！！ｗ

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うざいね、この板。双方ともに。

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タマタマンは、モデルルームにも行ってないのにどうして売れていないとわかるのでしょうか？
第一期は、100戸以上売れているようですが・・・。
確かに第二期の高速側は、苦戦するかもしれませんね。

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へぇ、2014年に金利が上がる可能性あるんですか。

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たまたまんはなんで解約させたいの？
なんかメリットあるの？
救世主にぬりたいの？笑

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ほんと、どうして何度も何度も書き込んでドレッセ鷺沼の解約を勧めるのかわからないわ。
そういう人たちがドレッセあざみ野に押しかけて来られても困るわ。
それに、売買契約を解除すると手付金放棄になるじゃない。「ご相談に乗ります」って、その手付金を返してもらう方法を教えてくれるとでも？

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＞８６７さん

先日モデルルーム行きましたが１００なんて全然でしたよ。一割の５０いってるかいってないか位だったので苦戦してるなと感じました。まあ竣工までまだ先ですが竣工前に完売はなさそうです。

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私も一期は100と聞きましたよ。
二期の申し込みが50なのでは？

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数えたけど100も売れてなかったよ〜

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マンション探しが長く、私自身、契約金放棄した経験もあり、ここ数年の田園都市線および港北ニュータウン物件のＭＲはほとんど来場して見てきたた私にとって掲示板やタマタさんの意見は大変参考になってます。
持ち家もあり特に急いでないのでじっくり探していこうと思ってます(自分でもタイミングが合って早く決められたらいいとは思ってます)が、今回の青葉台ﾌﾟﾚｴｽﾀの大幅値引きでも話題になってますし、ドレッセの売り方には以前から疑問を持ってます。
他デベはいい部屋なんて最後あまり残らないし、いい部屋は大幅値引き前にそこそこの値引きで決まることが多い印象です。

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500世帯もあるんだから、値引きは確実にありますよ。駅近のドレッセ青葉台プレエスタだって値引きありだから、条件が悪いここも確実にあるでしょう。私は値引きを待ちます。

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>>875
青葉台や長津田、再開発したところで若い世代ってもう集まらない気がします。少子高齢化で郊外の地盤沈下は
避けられないでしょうから、田都青葉区で生き残れるのはせいぜいたまプラあざみ野の駅近エリアくらいのような。
宮前区に大規模な商業施設の誘致は厳しいでしょうが、仰る通り、必要もないですね。二子玉タマプラ溝の口、
どこへもアクセスいいですから。
自分は鷺沼自体は都心にも出やすくいい場所だと思いますが、惜しむらくはこの物件、駅から微妙に遠い。
東名よりもそちらの方がネックかな。

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皆さん、この位の距離で駅から遠いと言ってるのは甘いですよ！と、
駅徒歩２５分の僻地で育った僕が叫んでみます

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駅から微妙に遠いのもありますが、Ｃ･Ｆ棟のバルコニー前が高速というのもどうなんでしょう。
他棟に比べてお手頃ですが西向きだし。

あとこの物件に限らず、大規模はどこも苦戦してますね。そもそも探してる人の絶対数が少ないというか…。
個人的にはプチバブルの頃より価格も落ち着いてるし悪くない時期かと。
小規模物件やタワー物件では修繕積立金の負担が大きくなるし、100世帯以上の規模で検討してます。
ここは500世帯以上の大規模ですが、その辺どんなもんでしょうか。

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鷺沼は都内に近いと言うが、駅から歩く距離を考えるなら２つ先のあざみ野駅近のマンションに着くのと同じ時間だよ。

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たまプラやあざみ野で駅近物件出るならいいけどたまプラは定借、あざみ野は今出てるドレッセも
どちらも遠いですよね。この先鷺沼で駅近にマンションできそうな場所ってありますかね？
個人的にはこの先特に郊外は駅近必須と考えているので徒歩５分以内くらいで探したいけど
これがなかなか難しい。

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値引きを待っても間取りや日照に問題あったら買わないよー。
坪単価うんぬんじゃないんだよね。

自分がいいなあ、と思う部屋は他人もいいと思うらしくて
条件が良いところから埋まっていくなという経験です。
いっぱい部屋タイプがあっても、いいなと思う部屋は案外限られる。

安けりゃいいってものでもないんだよね、マンションって。
この部屋がいいな、と思うものがあれば値引き待つのも考えものだよ。
住んだあと、ああ、あっちの部屋が良かったなーと思うのがイヤだ。
ずっとそこに暮らすんだからね。

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本当に人気がある物件は、市場に出て認知される前に売れちゃいますしね。
青葉台でも、販売から一週間で８０％以上売れた物件があったような。
青葉台いいですよ。駅前に成城石井と明治屋。東急百貨店のデパ地下スーパーありますし。
郵便局も主な銀行もあって病院も豊富で住みやすいし。ちょっと大きな病気になったらたちばな台病院と
昭和医大があるし。旅行に行きたければ２４６の青葉インターチェンジあるし。
成田までたまぷらからバス出てるし。たまぷらみたいに駅前に坂多くないし。
なんで、不便な鷺沼とか住むのかわかんないです。駅前汚いし。
道路が街灯少なくて薄暗いし。
なんか変なヤンキーみたいな子多いし。

あっ、ちなみに鷺沼・溝口・たまプラ・三軒茶屋でバイトしてて、しょっちゅう通ってた
経験からそう思います。

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ここ買うなら青葉台のコートテラス買えばいいののに。

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>>861
地元の者ですが、日本精工のグラウンドがかつて沼だったというのはデマです。隣接する土橋町内会が平成20年に発行した記念誌に、大正時代から昭和にかけての古地図や航空写真が出てますが、日本精工グランドはただの山林です。昭和33年に撮影された航空写真でもはっきりと確認出来ます。ただし、ここを下った谷間、現在の鷺沼小のある２丁目付近には自然の湧き水、水源があったようで、それを利用して耕作が行われたようですね。田んぼがあったのは今の３丁目から２丁目の２４６に抜ける場所、ちょうど有馬川に沿った方向ですね。有馬川は矢上川の支流です。
1940年に、この付近の広大な土地が旧陸軍の演習場として買収され、元サレジオが学園付近には照空燈陣地が置かれたそうですね。土壌汚染についてはこの影響によります。現在の尻手黒川道線はもとは軍用道路でした。ご参考のほどまで。ここは良好な地盤で知られる場所ですが、心配な方は区役所や地元の町内会などに問い合わせてみたらどうでしょう？

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889さん、詳細ありがとうございます。
沼は正直やだなあと思いましたが、鷺沼小あたりなら大丈夫ですね。

タマタマさんのコメント参考にしていますが、正しくない情報もあるようですね。推測は推測として書いていただけると助かります〜

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８８７さん、青葉台もいいところですよね。但しここは都内へのアクセスが良く、この界隈に住む方でさらに都心から遠い場所に移ったという話はあまり聞きません。青葉台は青田台で駅近にマンションがたくさん出来て、若返りしてるようなのでそれはそれで結構なことなのではないでしょうか。ここで不良は見かけません。但し、野川や東有馬の方は少し荒れてるようで、駅前のゲームセンターにはそこから来る子がたまったりしますね。でも、多くはありませんよ。

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野川とか有馬なんて荒れてるなんてもんじゃないです。コンビニ前にたむろしてて怖い怖い。
変なデコヤンキー車でよく暴走してますよね。
鷺沼は全体的に暗くて、坂多くて不便ですよ。バスも本数少なくてよく家庭教師してたとき
平気で２０分とか待たされたな。夜はそうそうにバス便無くなっちゃうし。
８０才になって、７段の階段も上がれなくなった自分を想像してから
よーくよーくよーく考えてマンションの購入した方がいいと思います。

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>>892
正直それは大袈裟。有馬方面が荒れてるなんていうけど、校内暴力全盛時代を知る世代としてはまったく静か。それにここの駅北側とはなんの関係も無い話。「青葉区の中学校について語ろう！」で検索してみな。青葉住民は赤面だろうけど、
あーこんなところでも、こんな荒れてたんだってびっくりするよｗ

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>>881
田都の中のポジションを見ればそれは確かにそうなのでしょう。でも、横浜全体で見た場合には青葉区は都内に近いだけ、まだ高いポテンシャルを持ってると思いますよ。確かに昭和に開発した駅から遠いバス圏の高級住宅街の今後についてはやや心配ですね。その点鷺沼はあまり心配がないですね。

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893さん大人なんですからもっと広い心を持ちましょうよ。
青葉区相手に一番ムキになってるのあなたですよ。
同じ川崎市民として恥ずかしいです。
もし住民さんなら近隣部屋は避けたいかな

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日本軍の演習場の話は地元の人間はみんな知ってます。
なので、あまり土壌汚染とか気にしてません。
鷺沼駅近くに秘密のトンネルがあるそうです。

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水田は沼ではないですよね？
水路を引いた水田なんて昔はどこにでもあったんではないかと思います。
沼だったと言い切って、図書館にわざわざ調べに行かれたんでしょうけど、もう無理がありませんか？

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先日、ケンタの横にあるモデルルームに行きました。
販売員に最初に説明されたのは、①住民の理解を得て
立てられるようになったこと。②土壌汚染があったこと。

②について、何が原因か聞いたところ、"高速道路の
近くだから、その廃棄物なんかが原因なんじゃない
ですかね。実は原因はよくわかってないんですよ"
とのことで、ふーんという感じだった。が、、、

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201160032/

嘘じゃん。裁判してるくらいだから知らないはずないよね。

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正直あそこの販売員はレベル低いと思った。部屋の仕様について聞いても答えられないことが多々あり。人の話、メールも全然見てないしね。販売員て派遣とかなの？

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>>899
それ、ちょっとひどいな。
営業の教育やり直した方がいいんじゃない？

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ドレッセ鷺沼の社は50億円かけて土壌汚染を除去したらしい。

http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-chushi_kiji.html

鷺沼の一等地だから高いというより、汚染除去代を購入者が
分担負担している。

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>>901
>>営業の教育やり直した方がいいんじゃない？

最後のひと段落に注目
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-chushi_kiji.html

講師：土壌汚染問題に関してですが、後で言われなかったと
　　　ならないように最初に伝えて下さいね。
営業：了解しました。原因聞かれたらなんと答えましょうか。
講師：原因はわからないと言って下さい。上の記事のように
　　　表向き市のお墨付きで"わからない"ことになっていま
　　　すから。市を訴えていることは内緒ですよ。
営業：了解です。
講師：あと土壌汚染費にどのくらい費用を要したかも内緒で
　　　すよ。値段が高いのがその為と思われてしまいますか
　　　ら。なんとかして費用回収しなくてはなりません。
営業：了解です。

ってな教育が想像されます。

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うちも、高速道路からの廃棄物が原因だと思うがよくわからない、と言われました。
嘘だったなら、営業の方を信用できません。。

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汚染除去代を住民が負担、は払いたくもないのにキツイね。

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結局、原因は焼却灰？それとも陸軍演習場のせい？

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サレジオ生は大丈夫だったんでしょうか

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902の記事によると、検出されたのは亜鉛、ヒ素、六価クロムでしょ？
焼却灰って何をもやした？軍事演習って科学兵器の実験でもしてた？

水道水に混ざっていなければ良いが。。

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住民紛争のホームページによると、トリクロロエチレン缶という
薬品缶が何個か見つかってそれが汚染源とのこと。
それが戦時中のものなのかどうかはわからない。

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昔　水田があったところは地盤沈下・・

日本が沈没します。

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池や沼だけじゃなく水田地帯だって宅地造成などでは慎重にやらなきゃいけない場所ですよ。
いつまでも言葉尻をとらえてあれこれいわなくてもいいじゃない。
タマタマンさんも言葉を間違えたことは率直に認めて謝罪してるんだから。
いくらでも無責任になれるこういう掲示板で彼のそういう態度は誠実といってもいい。

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目くじらたてる理由は、ブレーン多いと博識を売りにしてるのに、正しくない情報を事実のように流してることだと思います。まあ気にしなければいいんですけど。

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そう言えば３丁目付近は盛土してあるよねー。ここは高台を一気に駆け上がった場所にあるから、いずれにしても関係ないとおもいまーす。心配な人はここ見てねー。

http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/kanagawa/miyamae...

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919ですが、沼の話だけではなく、もろもろのコメントに対してです。
鷺沼の名前の由来の沼がこのあたりにあるような書き方した上で、事実が明確になると結局は少し離れた場所でかつ水田でしたって。悪い連想をあえてさせてませんか？
あざみ野スレでのコメントもいくつか気になりました。

知識ある方でよくも悪くも影響力あるので、発言には気を使ったほうがいいと思います。つまらないことで信頼なくすなんてせっかくの知識がもったいないです。

私も当初はすごく参考にさせていただいていただけに、残念です。

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全然関係ない素人の通りすがりですが。

リスクのレベルが違うんじゃないかな。
水田、沼、どちらも地盤沈下の危険はあるとは思う。
ただ沼となると、それだけじゃなく水が溜まりやすい地形だった可能性もある。
今後水害の可能性も考えられるってこと。
だから、昔は沼だったってなると私だったら１００％検討からはずすが、水田
だったら、どう地盤改良してるか説明を求めて納得できれば検討するよ。
そういう違いがあるんじゃない？

で、この話はタマタマンさんも訂正しているのだし、終わりにしたらどうですか？
タマタマンさんも、そんな喧嘩腰にならずに先に行きましょうよ。
蒸し返してるのは、むしろタマタマンさんになってますよ。
いつもの陽気な人に戻って下さい。

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教えてください。
日本精工とドレッセ、100mくらいは離れてると思いますが、昔の水田の影響どれくらいあるんでしょう？
離れてても地盤沈下のリスクはあるんですか？
地盤に詳しい方いましたら。

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あのー。
デベに聞いた方がいいと思いますよ。
きちんとデータを見せてもらってください。

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水田であろうと、沼であろうと、その後の地盤改良によると思うが
私も感覚的に沼なら即対象外。水田なら説明＆対応次第。
ここは40メートル下まで杭を打ち込んでいるということは、確かにその上は支持層とは言えない地盤なのでしょう。
でも、言い方を代えればしっかりと対応しているので安心ではないでしょうか。

デメリットというか、不安を煽るようなレスは
それが事実なのかを自分で確認するためには、参考になりますね。
でもここのレスだけを読んで、自分で調べずに何となく不安・・や～めた！となってしまうと
このマンションに限らず、本当に自分に合う求めている物件に出逢っても、気づかずに素通りしてしまいそうですね。

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藤が丘のドレッセの外観が良いので、ここも期待してますが、藤が丘の方はベランダの仕切りが賃貸のような安っぽいペラペラボードでショックでした。。。ここの仕切りはブロックだと良いのですが、どちらかどなたかご存知でしょうか？

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沼の話はもうやめませんか。ウィキぺディアの通りだと思います。地名と沼はまったく関係ありません。

「当地に「鷺沼谷」（さぎぬまやと）と呼ばれる谷戸が長く伸びており、それをもとにして有馬村に設置されていた「鷺沼耕地」という小字に由来する。」

とあります。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%BA%E6%B2%BC_(%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82)

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＞928

藤が丘のときより人件費や資材価格高騰してるから
鷺沼のほうが作りはチープにあるんじゃないかな。

デベは利益出すためにうまく調整してきますよ。

前述のとおりここは地盤改良費もＯＮされてますしね。

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50億円の汚染除去費がかかっているとなると。。

50億　÷　約400戸　＝　1200万

すべてを価格転嫁していないとしても
1000万の上乗せ。

その分を引くと価格帯は、
価格：2,600万円予定～5,700万円予定

うん、納得のいく金額に収まるね。

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こんばんは、タマタマンです
９２３さん、９２４さん、コメントありがとうございます


ところで、タマタマンからの真剣なご提案があります


東京都は、震災時の火災ハザードマップというものを作成してます。
内容は、地震が起きた時に、大火災やその影響により熱の竜巻が発生する可能性がある地域を示したものです。
関東大震災では、この火災で沢山の方が亡くなったと言われていますね。

そのハザードマップを見ると、台東区や板橋区、北区など、いわゆる城東、城北地域一面が、危険度MAXとされてます。
でんと沿いでは、駒沢から都心方面は、かなり危険度が高いです。
大井町線沿いでは、旗の台より東側が、同じく危険度が高いです。

これらの地域に共通していえることは、
古い戸建住宅街（狭小）が立ち並んでいるとこ
けんぺい、容積率が緩いところ
道幅が狭いところ
などが言えると思います。

ドレッセ鷺沼周辺は、そうでもないですが
旧２４６沿い（宮崎小学校周辺）
宮前平駅の南側周辺などは、
タマタマン視点で、火災の危険度が高いと考えます。

今回の大震災では、津波と地盤沈下ばかりがクロースアップされましたが、
関東で地震が起きた場合、この火災がかなり厄介になると考えます
同じ宮前区に住む皆さんで、何か対策を講じて頂いたほうがよろしいかなと思ったので、ご提案させて頂きます。

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>932
どうでもいいですね、マンションのスレですから(笑)
苦し紛れのご提案、ご苦労様です。

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1000万の上乗せ・・東急はぼろ儲けですね

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他にも物件あるんだし、ここのマンション一つで回収考えないでしょ。ある程度上乗せあるかもだけど。

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やっぱりこういう雪の日や、雨の日はキッズルームがあると助かりますね！

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雪の中、長い坂道登って帰れば足湯で温まることも出来ますしね！

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家で温まりなよ。
ちなみに、駅から近ければ冷えないけどね。。

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滅多にないことだけど雪とか降っちゃうと徒歩９分ってこたえるね。凍結を考えると坂道も怖い。
田園都市線は坂あるとこ多いからこのマンションに限った話じゃないが。

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このマンションは立地、仕様、価格ともに合格点だ。
940のように軟弱な発想をする日本人が増えて情けない。
英霊に申し訳ないと思わないのかな？
雪の舗装された坂道なんかはフツーに歩けるだろ。クルマのほうが危ないくらいだ。
御国の為に働こう！

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予算の低い我が家にとって高速沿いの棟がせめて南向きだったら、他のマイナス要因には目をつむれるのに残念！でもまだ検討してます。

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＞９４１
無駄な足湯の仕様があるだけで普通は合格点出せないけど・・

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無駄なものにコストはかけたくないよね。鉄則。

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この付近にコンビニありますか？
広さや価格は魅力的だけど、今駅近の賃貸住んでるから駅までどころかコンビニにもサクっと行けないのは痛いかな。
それなら駅近の狭めを選択するな。

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敷地内にミニショップがあるみたいですよ。品揃えはどうなんですかね？

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住人板もいろんなとこ参考に読んでるけど、犬蔵の美しの森セントはカフェ利用が少なくて違う利用法を模索している様子だね。

ここもミニショップ利用者が少なくて管理費かさむ→閉鎖となるかもね。

共用設備が充実し過ぎるのもいちいち検討事項が多く、特にここは戸数も多過ぎるからなかなか色々決まらなくて大変だよー。

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コンビニで割高にものを買うことには抵抗なくても共用施設の無駄には敏感なひとが多いのは不思議だ。

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マンション付近に店がないので、ミニショップがあると助かりますが、
足湯は本当にいらないと思ってます。足湯マンションとか言われそうで早く閉鎖
になってもらいたいぐらいです

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タマタマン静かですね。
元気なくなっちゃったのかな…。
提案じゃなくてそれは問題提起よって突っ込みたかったのに。

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