銀座―晴海間に次世代型路面電車！

潜水艦なんてのもいいかも知んないω

晴海通りの歩道を全て動く歩道にしたら便利なのになあ

東京マラソンみたが、やっぱ中央区って凄いな。
偉大なる中央区にはＬＲＴがよく似合う。

中央区も早いところ委託調査でお墨付きを得て着工しろ！！

>>669さん

天下の中央区が、スロープだけで終わらせるとお思いで？
当然ながら、エレベーターが併設されますよ。
鳴り物入りのLRTですから。
どうかご心配なく。

数十cmの段差にエレベーター？無駄使いも超一流だね。

エレベーターというより、リフト型の昇降機のこと言ってんの？
てか、ホームが高いのは荒川線みたいな旧タイプ。低床ＬＲＴに必要？

低床でも、車椅子客用にはホームが必要だろうね。
バスみたいに運転手がいちいち補助はやれないでしょう。
ホームとドアとの隙間はどうするか、知らないが。

お金持ちの中央区LRTなら、すべての駅にステーションコンシェルジュが居て、車椅子や障害者の乗客からお年寄りまで、すべてのお世話を致します。
そんで、大赤字で御倒産

>>675
数十センチのエレベーター、横浜駅にあるけど。
見たことない？

これを「無駄遣い」と蔑むような奴が、バリアフリー化推進の最大の敵だったりする。

だから、極端な例を持って来てもしゃあないだろ。世の中には、いろんな制約で仕方なく変なものが使われることもあるさ。

これから作るものに、無用の長物を持って来ようとすることが無駄なんだっていう話。全部の停留所にエレベーターつけるのが賢いやり方と言えるのか？ってこと。

ここまで言わないとわからないの？ぼく？

エレベーターとリフトは別だろ。

ゆりかもめ方式が一番現実的では？

車椅子用のリフトは家庭用であるけど、路面電車の狭いホームにどうやってつけるつもりだ？
ホームの幅を広げたら、それこそ車道が無くなるぞ。

ゆりかもめは豊洲だけにしてくれよ
中央区にはなんのメリットもないし

例えば、専用軌道にするなら軌道部分を歩道や道路部分よりも低くするとか。

超低床車両なら、そもそも地面とドア高さのギャップが小さいから、スロープを長くとったり、変なもの付けなくてもバリアフリーになるよ。

新線なら工夫のしようはいくらでもあるんじゃない？

＞例えば、専用軌道にするなら軌道部分を歩道や道路部分よりも低くするとか。

えっっっっっっ？

＞超低床車両なら、そもそも地面とドア高さのギャップが小さいから、スロープを長くとったり

Anata　ha　Kurumaisu　no　jiko　wo　Sittemasuka？

専用軌道で歩道側に
低く作るの？
チャリやバイクで通ったら危険じゃない？

687

バリアフリーにするには、車両乗降口と乗り場の高さを合わせなくちゃいけないのは分かるかな？その為には乗り場の高さを上げるか、車両の高さを下げないとダメだよね。乗り場の高さを上げると乗り場に至るまでが大変だとのご意見があるから、軌道を下げたらどうかなと思ったんだよ。どうしてもギャップはなくならないから、アクセスを良くしただけ。普通の停留所と何も変わらないよ。

それと専用軌道っていう言葉は、LRTの為の専用の道っていう意味だよ。バイクや自転車は走ってはいけないよ。柵も作るんだ。

バリアフリーっていう言葉は美しいけど、実現するのは簡単じゃないんだよ。

>>691
で、LRT降りて、進行方向の右側に横断する車椅子の人はどうするつもりなんだ？

最寄りの交差点で横断歩道を渡りましょう。

>>694
お年寄りや障害者に、まったく優しくない街作り推進がLRT計画らしいです。

そうですよ。やっと気づきましたか？LRTを入れるだけで先進的なバリアフリー社会になるなんて、幻想です。

>680

そうなんだね。LRTと無縁の街にとっては、何を作ったって無用の長物だよね。
これが中央区だと本当に実現しちゃいそうだから、こわいよねえ。
ぼくちん、わかったぴょん♪

さすが、中央区。
なんか素晴らしいワクワクするものができそうだ！！

お隣の足立ナンバーの○東区とはレベルが違いすぎるね。

台東区？江東区？
どちらも隣の足立ナンバーだが。

最近成り済ましレス、流行ってるね？

６６４
　短期間だったらしいですが渋谷駅の上にロープウェイが通っていたときがあったそうです。晴海に一ヶ月ほど飛行船が飛来していたことも信じられない話になっていくのかもしれませんね。
http://www.youtube.com/watch?v=sKWq8VdMguI
http://www.youtube.com/watch?v=_UzMDaHlgwg

このＬＲＴは東洋経済だかダイヤモンドだかの情報によると2001年に晴海に清掃工場ができたときから交換条件であったらしいな。

で、実際、人口がめっちゃ増えたんで蘇った企画のようだ。

それ程、清掃工場が嫌がられていたって事だね。

>702さん

清掃工場対価のLRTは、今回持ち上がったものとは違います。
中央区役所から晴海トリトンまで、一方通行時計回りに走るというものです。
既に、江戸バスに形を変えて実現しています。

その延長線上というのは、憶測記事です。別物と考えるほうがいいです。

いやいや、やっぱ晴海住民がエドバスじゃあ納得しなかったんだろうさ。
晴海スカイリンクタワーの主がね・・・。

ということで今回もＥＶ江戸バスで終了。

CHIN-CHIN電車

旧都電の路線を全部復活させよう

ＬＲＴもいいが、中央区は運河に恵まれてるんだから、水上交通をもっと改善すりゃ便利だな。

今は観光用しかないが、本格的に通勤・通学用で時速８０キロ程度、一度に200人くらい運べる次世代型高速艇を運行させれば、晴海あたりから日本橋・大手町界隈までいけそうだ。

地震で陸上輸送が使えなくなった場合の、水上輸送の備えとしても良いかもね。
高速艇を用意しておくのは。

水上交通は渋滞や信号待ちがないのはいいね。
地下鉄に比べても比較的バリアフリーで乗降は楽。

かっこいい近代的な旅客ターミナル併設して商業施設も作れば相乗効果ある。

中央区は日本のヴェネチアになりうるポテンシャルもあるな。

水上交通のメリットは、インフラ整備に金が殆ど不要なこともあるね。
線路や道路を敷かなくても、ある程度の水深があればいい。

>>710
コレって何気に盲点だったりして・・・
水上バスと屋形船だけで終わらせるのはもったいないかもね。

＞今は観光用しかないが、本格的に通勤・通学用で時速８０キロ程度、一度に200人くらい運べる次世代型高速艇を運行させれば、
底打っちゃうから素朴に無理！！

水上バスはバスと銘打ってるものの、観光用でダイヤ編成もまばらだし、晴海界隈だと乗れないね。
築地再開発に合わせて中央区もなにか考えてはいるようだが。

高速艇の難点は、乗降と接岸に時間を要する点だが、現代のテクノロジーをもってすれば、通勤電車風に、さっと大量のドアが開いてさっと閉じて出発なんてのも無理ではない。

接岸もコンピュータ駆使すればスムーズにできると思う。

更にいえば、本当は水中か水上にレールしけば渋滞とも無縁なんだけどね。
で、水中レールの上を高速艇？が走れば殆ど電車と同じになるし、乗り降りも楽になる。
水上レールのＬＲＴでもいいけど、モノレールに近いイメージになるな。
しかし、景色はいいから観光需要も期待できるね。

水上バスじゃなくて、水上トレインってコンセプト、めっちゃイイ！！
ノーベル賞級の発明だ！！

変動する水位に対応した水中レール？？？
画期的です。
中央区に開発してもらって、全国に広めましょう。
．．．．．．．．．．．．．．．．無理です。

潮位に伴って上下する可動レールは技術的には可能だろう。
因みに、このあたりの潮位はどの程度変動するか知ってる人いる？

レールというか単に頑丈なワイヤーを潮位に関係ない高さに張って、そこに潮位に応じて船の引っ掛ける場所を変えれば解決するんじゃね？

ただ、かぎりなくＬＲＴネタからそれてるけど。

しかし、ブレインストーミング風に考えると斬新な発想が出て面白いな。
運河の活用は重要な視点ではあるね。

江戸時代とか、物流の大動脈は運河や川だったわけだし、先祖帰りするのも面白い。
邪魔な水上バイクとか排除する方策にもなりそうだ。

青函で運行した次世代型の高速艇は、周りに迷惑をかけた上、運営が成り立たなくなって即廃止されました。
自衛隊が買い取るようです。

浅瀬でも動ける高速艇はジェットボートとホバークラフトしかないので、是非運行して欲しいです。
やかましいのは、付近の住民だけですから、そいつらだけ我慢すれば良いでしょう。
利便性の為です。

ついでに言えば、潮の満ち引きを考えられない奴がいる事で、大笑いさせていただきました。

又々ついでに言えば、海上交通は陸上よりも高出力を使い、ちっともエコじゃ無い事を知らないのが中央区民だと判明いたしました。

現代のテクノロジーはこんなもん

時速80kmの高速船→旅客では水中翼船かホバークラフト程度→80kmどころか40kmも出す間も無く停留所に着くし、船の高さが嵩み橋を潜れない。騒音も凄いし燃費は最悪。

コンピュータを利用した離接岸→GPSを活用したスラスタ制御による定点停止は、大深度掘削船などでかなりの精度までできるけど、走っている船を定点に止めるのは困難。

モーター付きの水上交通だから、ヴェネツィアというより、タイのバンコク(笑)

はは。
バンコクの運河を走るスピードボートは良いかもね。
うるさいし、冬が寒い日本にはとてもそぐわないけど、ネタとしては面白い。

こういう↓水陸両用車が通勤などに使えれば湾岸エリアでは便利なのかもしれませんが。無理でしょうか。
http://www.jiji.com/jc/d2?p=stc00101-01870015&d=004ent

>>728
はいよ♪
水陸両用バスに乗る！水都大阪クルージング
http://www.japan-ducktour.com/osaka.php

タクシーもあるのでご参考までに。（タクシーというか軽戦車みたいですが）

今日の日経朝刊の天声人語っぽいコーナーに、また中央区ＬＲＴネタが好意的に取上げられてたね。
日経も社を挙げて側面支援を惜しまないようだ。

まあ、水上交通機関の革新も面白いけどな。

まぁ日本経済の浮沈は湾岸エリアが握っていますからねぇ

>>728
それ、船検は取れるけど、車検が取れませんでした。
大阪のタクシーのは、以前は日商岩井が輸入販売してたけど、今は何処が入れているのかな？当時1,500万円程度だったけどね。

船の時の距離は、水陸に上げ下げする場所が決まっちゃうから、メーターは必要無いっしょ？
どうしてもなら、GPSで何とかなる。

>727さん

日本は冬寒いけど、運河にワニがいない分、バンコクよりアドバンテージ♪

着工が待ち遠しいぜ

マイボートで、白タクでもやろうかな！！（っと言ってみる。半分マジで）

>>738
冗談は顔だけにしてくださいよ

それで思い出したが、
ＴＴＴ分譲時にモデルルームで
運河をマイカヤックに乗って進む宣伝ビデオを流してたんじゃなかったっけ？

「妻はまだ寝ている」ってやつでしょ。あれは笑った。

運河や隅田川ってカヤックとかゴムボートで移動してもいいの？
許可いるのかな？

許可なんて要らないよ

ＬＲＴレール敷設費は１ｋｍ当たり２０～４０億円。

掛かるコストは
敷設、だけじゃないし。

道路だってコストはタダじゃない。

線路を１kmひくごとに、EVバス１００台買える。
区長よ、なぜＬＲＴでなきゃならないか説明できないと区議会で即却下だ。

銀座の路面電車計画、民間経営の新方式が有力に

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E3...

民間になる⇒コスト＆利益重視⇒豊洲/有明/台場にも延伸可能性大
ってことになりましたね。

コスト＆利益重視⇒結局、EVバスに
だな

晴海物件のゼネコン各社に、やりたければやっていいよ、と冷たく言い放った中央区。

今朝の日系トップのPFI改革案でも銀座の路面電車がPFIの候補だって書いてあるね。
最初から行政は自分でやるつもりは無かったわけだ。
晴海に大型PJTを持つ三井、三菱、住友が晴海の価値向上のために協同できるかがポイントだな。

同じ三井、三菱、住友でもPFIでの公共交通になったら、不動産じゃなくて商社だね。

商社がやるなら一番手っ取り早く、ゆりかもめに出資しちまうだろう。
で、ゆりかもめのレールウェイにガイドウェイバスを併用運行で、街中はバス運行。

囚人列車ねヲホホ

ＬＲＴは利益は出ないからね。海外でも公的支援のもと成り立ってるだけ。
ワンマン運転だから信用乗車(乗車賃なるべく払ってね)という形態のヨーロッパＬＲＴは、鼻から利益追求してない。
晴海物件の販売価格を上げるためなら、もうＬＲＴ間に合わないし。
第三セクター赤字路線的なノリを、ゼネコンがやるとは思えない。
公営にお任せ、都バスで充分という結論に達するでしょう。

SUICA利用の荒川線みたいにワンマンでもしっかり徴収するには、
前乗り乗車、１両編成になってしまうしね。乗り降りに数分かかるような巨大バスって感じで。
小回りがきき、行き先があちこち自由にレイアウトできる都バスを増便させたほうが遥かに良し。

浮かれてはしゃいでる、LRTの恩恵にあずかれない盲者どもよ。
これからの交通系ICカードは、FELICAではなく、非接触型になるのをお忘れか？

えっっっっっっ？

失礼。かざす必要のない第二世代の非接触ね。

↑すまん、意味が分からん
felicaは非接触ICカードの草分けなんだが・・・

>>762
759に　えっっっっっっ？
だよ。

長周期でそれどころじゃないみたいｗｗ

10年以上先なんだから、タッチなしで通過可能なカードになるんじゃないかな。

お年寄りや障害者には無料パスを出して、
運転士に見せるだけ〜ってアナログ方式も残るだろうな。