銀座―晴海間に次世代型路面電車！

はぁ？
どこに通すと思ってんの

築地からトンネルくぐって虎ノ門に行くと思ってる人やら
晴海通りを都バスのルートで行くと思ってる人やら

まだいるんだね

．．．．まだＬＲＴは調査段階なので、確定したルートはないはずですが・・・そのための調査だし(^^;

バンキシャは、晴海三丁目から銀座四丁目
という計画と違うCG作ったくらいで
あとは、歴史、広島、富山、フランスの事例で
本気度は低い感じだった気がする。

ゆりかもめの延伸計画ってどうなるんですかね⁇

築地の場外近辺が狭くてLRTが無理な感じがするがどうでしょう？
店が道路沿いにはみ出て歩道が狭いのでLRTが通ると道路は１車線
になる。

>>417
築地市場から虎ノ門に向かう場合、本線は地下に潜るが側道が新大橋通りに接続するんで、ご心配なく。

>>426
どこの話？
新大橋通りは片側３斜線＋歩道で中央の二本つぶしても、片側２車線で余裕だよ。

二車線潰せば大丈夫ってどんな根拠だ？必要幅員知ってるの？
それに、今三車線の所を二車線にしたら、車線が減るところで当然大渋滞だよな。
側道なんかにLRTを通したら、自動車が走るスペースなんて無くなるよ。

朝日新聞本社脇に、国鉄貨物線の跡地がある。
抜けて汐留停車場跡地をかすめ、銀座に突っ込めばよい。
あとは、中央通りを自家用車禁止にしてLRTを通行させる。
終点は、東京駅八重洲口の地下駐車場の上にある空間。
通り３丁目バス停前といえばわかるかな？

これなら、晴海通りは一切通らずに行ける。
もちろん、銀座４丁目－築地３丁目は、晴海通り経由でも結構。

>>429
新大橋通りの該当区間はそんなに交通量なし、LRTできれば車線減ってるから大渋滞を回避しようとして交通量も減るから問題ない。

そもそも大渋滞となる可能性が高い場所にわざわざいくバカは少ない。

側道も現状で何メートルになるか決まってないからそうにでもなる。一車線ってことはないから多分２車線だとは思うが。佃大橋の側道も片側２車線だからな。

>>430
そうすると歩行者天国ができなくなるから、中央通突破は無理じゃない？
朝日新聞脇の貨物線跡ってどの辺？

新大橋通りの車線を潰すぐらいなら、大元の目的が無くなるから、市場の移転なんてしないで良いよｗ
だいたい、一車線潰したぐらいの幅じゃ、単線でのLRTは走れないし。

バンキシャまでオンエアしたんなら実現性が更に高まったな。
マスコミは新しい物好きだし、日テレは汐留だから利害関係もプラスだろう。

朝日新聞の国鉄跡地をかすめても銀座着かなくて汐留行っちゃうんですけど。まさか汐留ー八重洲までLRT引いちゃうとか？
自家用車は中央通り通行禁止とかいつからシンガポールになったんだよ〜www
平日に汐留から八重洲まで中央通り使えなかったら渋滞でパニックになるぞ。
ゆりかもめ延長くらいにしとけよ。
まあ多分頓挫だろうな。今後景気がよくなり経済規模が上がり、逆に人口が50年以上前の水準になればわからないけどさ。今はバスで十分だよ。

もうひとつ、銀座南部を地下化、内幸町付近を回り込んで、銀座線の幻の新橋駅に突入という裏技があります。なんちゃって。
あ～妄想しだすときりがない。

銀座線と相互乗り入れっていいかも。
あれもＬＲＴっぽいしな。

丸の内乗り入れもいいな。

銀座線と丸の内線は私鉄と乗り入れしてないし。

福澤アナのテンション高かったですねぇ。
でも最後の一言が、はからずもこの計画の先ゆきを予感。
重鎮先生の冷静なコメントに対して、福澤アナは、
「しかし、LRTを利用する事により車が減れば輸送用の車も渋滞しなくなる。」
その通りなんだけど、LRTで車が減るんでしょうか？
前に書いたけど、LRTは今まで自動車を利用していた人がLRTに移行して便利になり
得るケースでピッタシの交通手段。車やバスと同様の道路というインフラをベースにする以上、
トータルとして利便性アップが可能かが重要なポイント。

今の銀座-晴海間にLRTができてその区間の車が減る可能性は・・・・？無いよね。
バスも銀座-晴海間の路線がある訳でないので減らない。
そもそも、この区間で利用されている車なんて無い。
。

やっぱり、お金もかかるし工事も大変だけど、ゆりかもめの延伸しかない。

豊洲北-晴海東-トリトン-勝どき交差点-TTT前-築地再開発地-銀座7丁目-新橋

もしくは

豊洲北-晴海東-トリトン-晴海客船ターミナル前-TTT前-築地再開発地-銀座7丁目-新橋

築地の再開発はゆりかもめ計画がセットになるでしょうね。

＞築地の再開発はゆりかもめ計画がセットになるでしょうね。

ならねぇよ。
元々日比谷線もあるし

築地から先は日比谷線という交通機関があるんだから、銀座までLRTを通す意味って何？
中央区民全体のメリットとデメリットを考えたら、そんな事する自治体はＡＨＯ。

日本橋地区には、首都高速の地下化で恩恵がある。
また、LRTが東京駅八重洲口に延びれば、日本橋地区も少なからず恩恵を受ける。

そんなこともわからない442のほうがDOAHO。

築地から日比谷線で銀座、そこから銀座線で日本橋、LRTよりその方が早い。
八重洲地下街歩いて京橋まで出て、高島屋まで500m。この距離でLRTが必要な奴ってどれだけいるんだ？
高速バス降りて中央口まで300m以上あるけど、>>443ならここにもLRTが必要だと言いかねない。
いや、八重洲から丸の内口まで必要と言い出すかもｗ

しかも、運賃タダじゃないんだからねえ。LRTも。

LRTを移動時間の効率性だけで議論するからおかしくなります。
銀座を斬新なデザインでエコを売りにしたLRTが内外の観光客を乗せてゆっくり優雅に
銀座界隈を走る、、、そんなのどかな光景を想像するとLRTの意義も違って見えます。

あまりの無知さでディベートに負けたら次出してきた。

まずは採算性と生産性、今の日本は無駄金使えるほど優雅じゃ無いｗ

>>447
それ言ったらLRTよりは車いすの人が何処でも動ける街作りが優先だぎゃ。

441
築地の再開発は規模がでかい。
必ず築地の中心にゆりかもめの駅が必要になる。
その開発地区に、至近にありながら交通ルートがなかった汐留新橋地区とゆりかもめで一体化させせる意義は大きい。

淀橋の開発計画は1960年代後半/京王プラザホテルが1971年/都庁の移転が遅れに遅れて1990年
大江戸線の答申は1968年で大江戸線らしく開業出来たのが2000年
大規模開発ったってこんなもンよｗ

＞大江戸線の答申は1968年で大江戸線らしく開業出来たのが2000年
そのとおり、大規模になるほどに長～～～いスパンで考えることになるなぁ。

いっそ完全なエコ目指して、環２号に「屋根付きのチャリ専用レーン」を設置したほうが早くて安いかも。
観光客向けには、人力三輪車を流行らせれば済むし。

ってかさ、未だに新宿駅から都庁まで歩くんだけど、あれどうするんだ？
ついでに誰かみなと未来やってけろ

東京都が日本国から独立してさらに中央区が東京都から独立して特別自治区になり、んでもって中央区がドバイみたいな大金持ちになったら可能かもね？
ま、それくらい非現実的な壮大なプランだな。
誰かも言ってたがその前にやらなきゃならんこといっぱいある。
石原都知事のせいで東京都はもう余分なお金がない。

余りに馬鹿馬鹿しい計画だな。まだ環状７号線の下を繋げるとか世田谷区や江東区を南北に繋げる計画のほうがマシ。
あそこらへんは銀座線と丸の内線と日比谷線で十分賄えるし、晴海からはバスで来れば済むだろ。ゆりかもめ順延ですら贅沢なんじゃないかな。
そもそも湾岸は都心から近いが売りなんだから既に恩恵に授かってるだろ。
俺は絶対に嫌だけど。

江東区を南北に繋げるLRT計画は、凍結で実現性無しだもんね。

＞江東区を南北に繋げるLRT計画

亀戸～砂村～豊洲～晴海and豊洲～新木場
ありゃ汽車会社が無くなる頃から出てたらしいんだがなｗ

銀座にＬＲＴを走らせるには車を締め出して、歩行者とＬＲＴだけに街にしないといけません。
車と共存させられるような広い道路はないので。
日本ではまず実現不可能でしょう。

高齢者にはタクシーが一番なんだよ。ＬＲＴなんか作ったって全席椅子式にしない限り意味無し。
年を取れば杖もつくし、手指のリウマチや変形も起こる。吊り革につかまれるわけはないけど、今の若い者は席なんか絶対譲らないだろ。
だからうちの親は老人割引の○Ｋタクシーでいつもお出かけだよ。
いっそ全席椅子席にして、50歳以下は利用不可にするか？

ごめん。457でなく>>447だわ。

銀座の中央通りは車締め出しで結構。
外堀通りや昭和通り、さらに無料の東京高速道路もある。

おまえら、何にもわかってねーな。
21世紀はＬＲＴの時代なんだよ。

GDPで中国に抜かれたし、今までのスピード優先の路線が転換を迫られてんだよ。
日本らしいクリーンなエネルギー活用による人に優しい街づくりのモデルケースがこれじゃん。

まったく、計画の位置づけを誤解してるぜ。

日本の長高度な技術＆運営ノウハウによるスローライフの提案なんだよ。
いまでも高度成長期の余韻に浸ってんじゃねーよ。

銀座晴海ＬＲＴでアジアや欧米から千客万来作戦なんだよ。
晴海に、多摩市からサンリオピューロランドを移転し・・・おっと、口が滑ったぜ。

>>461
そか、ならLRTは銀座9から上野までだな。
それならいいんじゃ無いか？ｗ

ピューロランドは知らないが、オリンピックを呼ばないんなら晴海５丁目の巨大遊休地に何か楽しい施設ができるのは間違いないな。

おそらく、国内にとどまらずアジアや欧米からも観光客を呼びこめるグローバルな施設だろう。

ＬＲＴは、それをも見据えた計画であることは言うまでもないな。

＞晴海に、多摩市からサンリオピューロランドを移転し・・・おっと、口が滑ったぜ。
面白い！！

でもまぁ、このスレでも「視点が自分本意」な人が多いですね。
自分都合の利便性や不要性だけ語って、本来の公共交通網としての位置づけや鳥瞰図での視点での意見が少ないのが残念です。

カジノな

みんな大局観がないな。

このＬＲＴが東京を、いや日本を、いやいや世界を変える起爆剤になるんだよ。

この二本の鉄路の先には輝かしい栄光の未来が待ってるんだぜ。

＞この二本の鉄路の先には

やっぱ単線か

LRTなんて欧州じゃ大昔から走ってるし、何も先進的じゃないよ。広島や富山はLRT導入で社会が大幅に変わったか？

また、日本的ハイテクを売りにするなら、EVバスか水素バスでしょ。路線バスなら車庫に充電設備や水素ステーションを置くだけで、架線や変電所を全線に置く必要もなく、初期コストも圧倒的に小さい。その分便数を増やせばエコな高密度運行が実現できる。

未だにバスとＬＲＴの決定的な違いもわからん●●がいるんだな。
あきれたもんだ。

バスなんて変な臭いするし、ゆれるし急加速・減速がキモイし。
定時運行できないし、輸送量小さいし、いいことない。

ＬＲＴで日本再生だ。

小泉復活して、都市再開発も復活させろ！！
今の政権じゃダメダメだよ。

バスはバス亭でしょっちゅう停車するから渋滞の原因にもなるね。
むしろＬＲＴの方が専用軌道をスイスイ進むから車との棲み分けがキッチリできて渋滞の要因にならないだろう。

世界に冠たる日本の鉄道技術の粋を投入すれば、欧州のショボイＬＲＴなんかよりも数段素晴らしい革命的なＬＲＴが期待できる。

計画を壮大にすると、実現性が低くなるので
まずは中央区内で、確実に進めて欲しい。
晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、
駅がパンクする前にね。

電気バスとLRTは動力はモーターで一緒。加減速の乗り心地は変わりません。ゴムタイヤのバスはダンピング性能も有利。さらに鉄輪特有の騒音もない。

また定員は広島のグリーンムーバーが30mで150人。いすゞの路線バスは10m強で定員は80名弱。同じ条件ならバスが有利。

バスは中央区の案どおり専用レーンを走らせれば、軌道を走らせるのと同じで渋滞しません。定時で過密運行も可能。運転手もバスからの転用で賄える。

鉄道技術はすばらしいが、低床LRTでの日本メーカーの競争力は甚だ疑問。EVなら先行している技術を世界に示すモデルに成りうる。

こういう点を考えないで、人を●●呼ばわりするのはどうでしょ？感覚的過ぎるんだよ…

＞晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、
＞駅がパンクする前にね。

駅がパンクする前に、晴海・勝どきが沈没します。　これ常識

後バスのほうがLRTより圧倒的にメンテナンスコストを安く抑えられるよね。

>>473
＞また定員は広島のグリーンムーバーが30mで150人。いすゞの路線バスは10m強で定員は80名弱。同じ＞条件ならバスが有利。

こういう●●なことかくから●●っていわれるんだよ。

一編成で150人対80名弱でなんでバスが有利なんだよ。
ＬＲＴのバスに対する最大のメリットは、正に、この編成あたりの輸送人数の差。
同時に150人運べるＬＲＴと80名弱しか運べないバスで、何故バスが有利なんだ？？

問題は、大量輸送の量なんだぜ。文脈、ちゃんと読もうぜ。

バスじゃ数珠繋ぎになって大量輸送はできない。
ＬＲＴは、150人が同時に運ばれる。この違いが理解できるまで●●な書き込みはやめたほうがいいな。

算数できないの？3台走ったら同じ長さでより多く運べるし、ニーズに応じた弾力的な運行もできるでしょ。編成は固定だから、昼間はがらがら運行になる可能性が大。

まあ、運転手も3倍必要だが、日本の料金徴収制度だと、30mの編成のワンマン運転ってできるのかな？

そもそも既存の道路インフラを走る路面電車が、数珠繋ぎにならないと考えることがおかしい。専用レーンだろうが軌道だろうが、条件は同じだよ。それとも交差点は全部立体交差にするのか？

きちんと裏付けをもって書き込んでね。

白昼の銀座でチャリより遅いLRTを輸送手段に使う輩がどれくらいいるのかね？需要かあるのは雨の日くらいかな。
倒産した銀行や市場移転など採算見込みがないものに税金をどぶに捨てるかの如く大金かけるは石原さんくらいだぞ。
石原さんが後10年都知事をやり続けたら実現するかもな。
そこまで都民も馬鹿じゃねーよ。

吠えだしたのはタクシーの運転手？

LRTが渋滞しないとか言う人は、一度広島で乗ってごらんなさい。ラッシュ時の数珠繋ぎなんてすごいから。

子供の頃、三年間広島に住んだけど、バスばかりで一度も市電は使っていない。地域的な問題もあったんだろうけど。

高校の修学旅行が中国地方で、広島では私だけ別行動で、通っていた小学校に遊びに行っちゃったら、
宮島に市電で行った連中が渋滞で夕食に遅れてきて、何で教えなかったか！って凄い恨まれたわ。

崖っぷちにJR・一般道からLRTまで全部追いつめられてる広島市西部と一緒にするなって。

＞晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、駅がパンクする前にね
いいんじゃないの？埋立地みたいなところを買うからいけないんだからさ。

↑買えないとこうなるよ。

私も広島にいたけど、繁華街に新しく作るまでの交通機関とは思えない。
バンキシャで、渋滞必で数珠繋ぎになった電車間隔を見て、待たずに乗れますね。
には苦笑した。

確かに広島とは一緒に出来ないよね。

交通の過密状況、郊外延伸の見通し、事業主体等々、中央区の方が条件悪いよ。

過密交通とか、郊外延伸とか、日比谷線や大江戸線の腸捻転部分に接続しろとか、わかってないやつの書き込みが多すぎるな。

どう分かってないのか説明したら。

広島みたいに延長何十キロも敷設すんじゃなくて、銀座～晴海のわずか3キロ弱の話だぜ。
悔しがって嫉妬する理由もわからんではないが、アホな寝言も大概にしとけや。

こんな短い路線なんて、その気になればすぐ敷けるぜ。

晴海に設置が予定される超絶楽しい商業施設へのアクセスとして必須なんだよ。
おっと、飛行船発着場なんてショボイ施設じゃないぜ。

まあ、下記のスレでも見て想像を膨らまして楽しみにするこったな。

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

銀座～晴海のわずか3キロ弱を利用する客。

赤字間違い無しの路面電車を作る覚悟がおありか？

by 昔の宮崎知事

大仰な会員企業なわりに、明らかに素人が作った、サイズの計算が出来ていないWEBページで　藁藁・・・・・

＞赤字間違い無しの路面電車を作る覚悟がおありか？
生活路線をお考えなんでしょうね。
晴海の広いエリアのほか、元選手村予定地、新市場付近、有明コロシアム、ガーデンシティや国際展示場への輸送力アップは、観光資源による税収アップのためにも不可欠なのです。
住民は、その恩恵に与るだけ。

>>489
昔の宮崎知事はドアホすぎだな。

インナーハーバーにいく観光客や晴海住民が利用するから採算は乗るよ。
３キロの路線の維持費なんて知れたもの。

ネーミングライツも考えてるようだし、企業協賛かなり期待できるしな。

中央区の計画の中では、区民の生活路線を目的にしたものでしたっけ？
その主眼によって期待されるルートなどが食い違いますね。

私は電車やバスを使わない人なので、自分の利便性はまったく意識していません。

生活路線だろ、都行政をあてにして、あてにもならん施設を並べ立てても虚しいだけ。

＞３キロの路線の維持費なんて知れたもの。

その３ｋｍですら中央区には無理だろうね。赤字たれながしの上、都民の大クレーム

実現は無理。

3kmの為に専用設備と人員を導入、以降数十年抱え続けることがどれだけ負担になるか…愚の骨頂ですな。残念ですが、そんなもんに嫉妬するほどバカじゃないよ。
まあ、せいぜいカジノでも建てて、客から巻き上げた金で赤字補填すれば良い。単年度分の赤字が賄えるくらい激しくぼったくればおもしろい。
あ、カジノは都が作るんだっけ？どうでも良いが…

晴海は、インナーハーバーのマリンリゾート地域になるから妬まれるのも無理はないね。
銀座からＬＲＴでマリンリゾート地域へいけるなんて夢みたい。

ス・テ・キ！！

銀座のタクシー運転手か、築地のトラック運転手か知らんが、必死だな。
LRTが共存するのに充分なスペースの確保された、戦車も通れる高規格道路・環状2号線に
颯爽と走るLRTを、広島の4車線狭隘道路と一緒に論じてみたりしても意味なし。
赤字垂れ流し？そりゃ減価償却の仕組みを考えれば初年度は赤字だよ。
波及効果を考えれば、充分元とれるがね。
そもそも、LRTは敷設が容易だが、撤退も容易。転用も容易。
高齢者にも優しい乗り物。いいことづくめなんだよ。
まあ、ルートは違うがその前段階で東京駅-晴海埠頭で電気バスの実験をやってるのも
一連の前哨戦。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2011/bus_i_20110124...
そんなに文句が言いたいなら、都交通局にでも殴りこんでいらっしゃいな。ははははは♪
非接触給電の技術は、ここのLRTにも応用される。
架線がいらないLRTがあるって、そもそも皆さんご存知でしたか？
少なくとも広島にはないよね。

>>499
こりゃあ、凄いね。

国土交通省　都市･地域整備局、自動車交通局に加え、東京都交通局まで絡んでオールスターキャストの競演。

実質的には国も都もかなり乗り気だろう。１００％実現間違いなしだな。

１０００％実現間違いなしでしょ。
ＬＲＴは１０００％♪

銀座のど真ん中にLRTの乗り入れなど無理だと思っている方。
ウィーンの市営地下鉄1号線をご存じないね。
城壁街はLRTだが、城壁内は浅層を走る地下鉄に変貌する。

環状2号線に鉄道の同居など無理だと思っている方。
シドニーのハーバーブリッジをご存じないね。
ここには、自動車道路と国鉄近郊線が同居している。
環状2号築地大橋＋晴海通り勝鬨橋で、ハーバーブリッジに匹敵する観光地ができる。
（環状2号というバイパスを得て、正月・東京マラソン・華火のときに勝鬨橋が再び開く。）

井の中の蛙には、こういう事例は理解できるまい。

↑修正します　×城壁街→○城壁外

まあ、早い話が、銀座～晴海の街全体が一大テーマパークみたいな感じになるんだろう。
築地もＮＨＫ来て凄いことになりそうだ。
お台場や豊洲が霞むな。

ちなみに、ＬＲＴ導入は間違いなくこれとセットになります。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/management/price/index.html
ＬＲＴ導入云々以前に、銀座中央通りに域外の車は簡単に入れなくなります。
豊洲新市場へのトラックアクセスも、都心経由ではなく、湾岸からが主流になるので、
環状2号の大渋滞は心配ご無用。そこが、広島と違うところなんだよね。

ウィーン旧市街ってさ、LRTがあるばかりにリンクの中はタクシー乗れないんじゃなかった？
すごい駐車規制なんだよね。
親子で行ったのが15年位前だけど、ひたすら歩き回るしかなくて足が死んだ(地下鉄に記憶が一切ないのは、リンク内の観光には不便だったからかと)
でもベルヴェデーレ宮殿とかリンクの外へ行くのには便利なんだよね。

中央区のLRTもそうなるだろうな。
リンク内(内陸部の人間には超不便)
リンク外(湾岸)の人には超便利？

しかし晴海通りは通らないで欲しいわ。今でも充分混んでるのに。

晴海通りは、築地4丁目交差点までしか通らないから、いいんじゃない？
中央通りを通すよりはマシでしょ。

そのとおり。東京もパーク＆ライドの時代になる。
ＬＲＴによって、バリアフリー・パーク＆ライドが実現する。
（横文字ばかりでごめん）

晴海通りは通らないだろうね。
バスが晴海通り経由、ＬＲＴが銀座を南北に走り環状2号経由で棲み分けるでしょう。

失礼、築地4丁目までは晴海通りが素案でしたね。

リンクを読むほどにEVバスになる確信が強まりますけど…

LRTでいいんじゃない？
資産価値も上がるし。

まずは電気バスで試験運行でしょ。
もちろん、そのまま電気バスでだらだらいく可能性だってゼロではない。
ただし、連接大量輸送・優先通行権・観光資源としての価値を考えたら、電気バスを触媒にして
ＬＲＴまで持っていかないと意味なし。

そういえば、築地本願寺から東京駅・皇居まで、戦前に秘密の地下トンネルがあったって
都市伝説があるよな。
築地本願寺側の入り口は、「長大な防空壕」として最近ＮＨＫでも紹介された。
（詳細は「ブラタモリ」「築地本願寺」で検索）

ＬＲＴは、築地4丁目からこの既存トンネルを利用する可能性もある。
トンネル開口部は、京橋築地小学校？

もしくは、築地市場跡から首都高晴海線用地として計画された築地川の跡地を抜けるルートかな。
そのまま、本願寺裏から地下に潜れる。

首都高速晴海線は、ロードプライシングとＥＴＣ義務化で晴海－新富町を既存の佃・朝潮大橋
と共有すればよくなるからね。既存施設活用という点では、これだな。
もっとも、上の都市伝説が正しいことが条件だが。

その防空トンネルの上の土地は既に私有地では？土地を買い取る金がない。

ヨーロッパの、美術館があるような昼間に活気のある街ならパーク＆ライドもいいが、
銀座はベンツで乗り付けて、ブランド店で買い物、三ツ星で食べ、姐ちゃんと飲むところ。
車を締め出したら、夜の銀座は衰退する。

大昔から銀座は庶民の呑み屋が多かったのに、田舎者が勝手にイメージ膨らましてただけ。
ボッタクリも少なくて呑みに行きやすかったよ。

>>518
>>517
教えて、銀座の庶民的でいい呑み屋。

都心の僅か3kmの路線でpark&rideと言っても、何処に車を停めるのやら？超高層立体駐車場でも作るのか？馬鹿らしい。