銀座―晴海間に次世代型路面電車！

今回の計画に対する利害関係の構図

賛成派：晴海・勝どき・豊海・築地住民＆銀座の商業関係者＆有明住民＆鉄ヲタ＆デベ＆車両製造関係者＆晴海愛好家

反対派：嫉妬に狂う豊洲周辺住民

>>374は豊洲民の恥。

嫉妬に狂う豊洲周辺住民には、利害関係が全く無いところが

おもろい。

先進的なＬＲＴを計画するなんて流石時代の先端をいく中央区だな。
国土交通省もたぶん、全面的にプッシュするだろう。

>>377
今回の計画は嫉妬に狂う豊洲周辺住民にとっては百害あって一利なしだろ。
この計画によって、有明と逆転する可能性も出てきたし、ゆりかめもの延伸可能性が低下するからな。

豊洲民の夢は第一にゆりかもめの新橋延伸なんだから。

なんとしても潰したいのが本音だろ。
このスレでの必死なネガ工作みれば一目瞭然。

あーあ、

どんな無理難題でも、クライアントの意向に沿った資料を作り上げる

頭のいい人がいる企画会社が

税金を勝ち得るんだろうな。

銀座の商業関係者で喜ぶのはファストファッションの店くらいでしょうな。
ブランドショップや老舗でのお買い物は、ウメタテーゼさんには敷居が高すぎて無理だもの。

>>378さん
＞先進的なＬＲＴを計画するなんて流石時代の先端をいく中央区だな。
このスレでも何度も出てるか、都内だけでもLRTを計画した区はかなりある。

なんで国（国土交通省）が乗り出してくると考えるのか、より詳しい解説を期待したい。

晴海2丁目の三菱の工事が着々と進行し、晴海3丁目のスミフも遂に着工した今、豊洲民はかなりナーバスになってるようだな。

東雲にも野村・三井のタワマンできるし、遅れていた有明の開発もようやく動き出したようだしな。

豊洲はもう下り坂を転がり落ちるだけだもんな。ＬＲＴがさぞ眩しいことだろう。

>豊洲民の夢は第一にゆりかもめの新橋延伸？

そりゃー苦しい意見だなぁ。それは無いんじゃない。

晴海民の希望でしょ、それは。

豊洲は有楽町線で十分。遠周りして遅いゆりかもめは

利用度低い。

まあ、あればいいけど。

中央区長さんは、市場移転に関して、どういう考えでしたっけ？　＜東京都の意向に合ってるか。

路線決定には、確実に「築地市場跡」が絡みそうですよね？　＜よくもわるくも。

>>383
国土交通省もＬＲＴのモデルケースが欲しいんだよ。
富山みたいな既存線からの転換じゃなくてね。

同じ発想で経済産業省もプッシュするだろうし、環境省の支援も期待できる。

反対する中央官庁はないんじゃないかな。

都も反対する理由が見当たらない。

ＬＲＴのモデルケースのために、

周辺住民が渋滞にまきこまれるのだけは勘弁。

そう、このLRT計画は、

区長の「にぎわい施設だけ残せ」という主張の延長。

>>389
＞区長の「にぎわい施設だけ残せ」という主張

中央区民の利害を第一に考える区長の発言としては至極まっとうなものだな。
当然の主張で主張しないほうがおかしい。

>>388
まあ、渋滞も起きないように考えるだろうが、仮に周辺住民が仮に渋滞に巻き込まれたとしても、それを補って余りある便益が供給されるなら社会的には実行すべきだね。万人が納得する計画なんてありえないから。

豊洲民が、いかに嫉妬に狂って泣き叫ぼうが、銀座晴海ＬＲＴ期成同盟ができるのも時間の問題だな。

しかし、無くてもいいマイナスを新たに生む計画。それは迷惑なだけ。

プラス面すらあるかも疑問。


>中央区民の利害を第一に考える区長の発言としては至極まっとうなものだな。

部分最適の手前味噌が全面に出すぎた発言は区民にも利益にならん。

既に計画があるかのような妄想が延々と(笑)

だから有り得ない計画の企画書なんかにカネ使うな。中央区さんよ。

豊洲民必死だな
いちいちでしゃばんなくていいよ

ただ、風が強い地域にそぐわない仕様が計画段階では多い中、このエリアに設置するにはハードルが多数あるのも事実

晴海にLRTが来れば、当然大成功。晴海にLRTの車庫ができる。（豊洲大橋への延伸はしない。後述のバスが担う。）
銀座-晴海LRTの成功を起爆剤に、晴海-豊洲に観光仕様（レトロ調）のLRT支線が、豊洲・晴海大橋橋脚下・港湾局晴海線橋梁跡を通って、豊洲ららぽーと付近まで延長される。これも休日は大賑わい。（亀戸・曳舟経由スカイツリーまでの延長は、別途検討。）
ただし、これではトリトン側の人が不便なので、ゆりかもめがトリトン・晴海３丁目マンション群を通り、新橋へ延長される。
さらに、場外市場の人が新市場へ行き来しやすいよう、都05甲と都05丙が統合され、東京駅南口－築地３丁目－晴海埠頭－有明テニスの森－東京テレポート駅　の運行となる。

これが完成形ということで、いかが？豊洲も有明も納得でしょ。

晴海-豊洲の観光仕様（レトロ調）のLRT支線は金が勿体ないから、よくイベントでやってる跨って乗るミニ機関車でいいよ。

あるいは、ララポのドック側を子供を乗せて巡回してるやつでいいんじゃね？
あれならレールすらしかなくてもいいしな。

397
そんな八方美人の、建設資金バラマキ型
の交通網は有り得ないな。

妬みのレスが風に流れてラララララ

＞あるいは、ララポのドック側を子供を乗せて巡回してるやつでいいんじゃね？
＞あれならレールすらしかなくてもいいしな。

ほんとだ！晴海２丁目に三井不動産が参入したらしいから、晴海橋梁も三井不に買い取ってもらって、子供SLで決まりだな。三井不の住民に、ららぽ無料送迎の特典つければ、三井不も儲かって一石二鳥。

旧貨物橋梁渡った後も晴海通りの歩道は広いから子供ＳＬ走れるね。
しかも、余り人通りない。
これは意外に名案かも知れない。

中央口調に教えてあげよう！！

晴海橋梁は、そのままだと子供SLが転落してしまう。
アクリルの柵が必要だな。

アクリルの柵なんて勿体ないからベニア板しけばいいんじゃね？
その方がスリルもあるし。

ダンボールでいいんじゃね？

ところで、ゆりかもめは豊洲とまりよりは新橋まで延伸した方が利用者も増えて収益も改善するような気がするが何がネックになってるんだろう？

やっぱ金か？

新橋まで延伸するには環状２号ができないと無理だから、様子見ということか？

>>400
妄想に妬む奴がいるとは思えんが・・

俺は今、嫉妬されているって妄想してるの？

ほれっっっっっ
今からバンキシャ！でやるぞ。

やっぱ、バンキシャ！は馬　鹿だったｗ
調子よい事を言うだけだとはわかってたけど、模型を右側通行でやるとは・・・・・

ＬＲＴかなり良いね。

中央区最高だね‼

バンキシャ詳細情報頼む。
完全に見逃した。
ｙｏｕｔｕｂｅに誰かあげて。

今後、勝どき、晴海エリアは人口が増えることが決定的ですよね。晴海2丁目の三菱地所、晴海3丁目の住友不動産、勝どき駅近辺の今、着工中のマンション（住友・名鉄等々）。中央区長も今後の選挙での票を確保するためには、住民が増えてるエリアに優遇した政策を取るのは当然の事だと思われるね＾＾

ヨーロッパでは中心街から車を締め出してＬＲＴと歩行者だけの街にしてるところが最近増えてきた。
しかし、東京は車を締め出すことはできないだろうな。車とＬＲＴを狭い東京の中心部で共存させることは無理だよ。人口100万人しかいない広島のようにはいかない。

いやぁ締めだしゃ良いんだよ。
中央区内車両乗り入れ禁止、搬入・搬出車両は深夜1～4持まで電気駆動車両のみ可。
晴海に広大な駐車場があるんだから出来るだろ？
天下の中央区さんなら覚悟を決めて、これぐらいの事を、他の自治体に先駆けてやってくれないとね。

まあ、環状線整備に併せてのLRTだから銀座は難しいでしょう。ただ、新線沿いならば実現は可能。

環状二号線にLRTは無理だよ。
築地から先は地下だしｗ

勝どき在住で、車持ちですが銀座に自家用車で
行く事は皆無なのでＬＲＴ導入は大いに賛成ですね。

連結バスとバス専用レーンじゃない

幕張じゃあるまいし、連結バスを転回させる場所なんて無いざます。
あれ、大変なんだよ。

はぁ？
どこに通すと思ってんの

築地からトンネルくぐって虎ノ門に行くと思ってる人やら
晴海通りを都バスのルートで行くと思ってる人やら

まだいるんだね

．．．．まだＬＲＴは調査段階なので、確定したルートはないはずですが・・・そのための調査だし(^^;

バンキシャは、晴海三丁目から銀座四丁目
という計画と違うCG作ったくらいで
あとは、歴史、広島、富山、フランスの事例で
本気度は低い感じだった気がする。

ゆりかもめの延伸計画ってどうなるんですかね⁇

築地の場外近辺が狭くてLRTが無理な感じがするがどうでしょう？
店が道路沿いにはみ出て歩道が狭いのでLRTが通ると道路は１車線
になる。

>>417
築地市場から虎ノ門に向かう場合、本線は地下に潜るが側道が新大橋通りに接続するんで、ご心配なく。

>>426
どこの話？
新大橋通りは片側３斜線＋歩道で中央の二本つぶしても、片側２車線で余裕だよ。

二車線潰せば大丈夫ってどんな根拠だ？必要幅員知ってるの？
それに、今三車線の所を二車線にしたら、車線が減るところで当然大渋滞だよな。
側道なんかにLRTを通したら、自動車が走るスペースなんて無くなるよ。

朝日新聞本社脇に、国鉄貨物線の跡地がある。
抜けて汐留停車場跡地をかすめ、銀座に突っ込めばよい。
あとは、中央通りを自家用車禁止にしてLRTを通行させる。
終点は、東京駅八重洲口の地下駐車場の上にある空間。
通り３丁目バス停前といえばわかるかな？

これなら、晴海通りは一切通らずに行ける。
もちろん、銀座４丁目－築地３丁目は、晴海通り経由でも結構。

>>429
新大橋通りの該当区間はそんなに交通量なし、LRTできれば車線減ってるから大渋滞を回避しようとして交通量も減るから問題ない。

そもそも大渋滞となる可能性が高い場所にわざわざいくバカは少ない。

側道も現状で何メートルになるか決まってないからそうにでもなる。一車線ってことはないから多分２車線だとは思うが。佃大橋の側道も片側２車線だからな。

>>430
そうすると歩行者天国ができなくなるから、中央通突破は無理じゃない？
朝日新聞脇の貨物線跡ってどの辺？

新大橋通りの車線を潰すぐらいなら、大元の目的が無くなるから、市場の移転なんてしないで良いよｗ
だいたい、一車線潰したぐらいの幅じゃ、単線でのLRTは走れないし。

バンキシャまでオンエアしたんなら実現性が更に高まったな。
マスコミは新しい物好きだし、日テレは汐留だから利害関係もプラスだろう。

朝日新聞の国鉄跡地をかすめても銀座着かなくて汐留行っちゃうんですけど。まさか汐留ー八重洲までLRT引いちゃうとか？
自家用車は中央通り通行禁止とかいつからシンガポールになったんだよ〜www
平日に汐留から八重洲まで中央通り使えなかったら渋滞でパニックになるぞ。
ゆりかもめ延長くらいにしとけよ。
まあ多分頓挫だろうな。今後景気がよくなり経済規模が上がり、逆に人口が50年以上前の水準になればわからないけどさ。今はバスで十分だよ。

もうひとつ、銀座南部を地下化、内幸町付近を回り込んで、銀座線の幻の新橋駅に突入という裏技があります。なんちゃって。
あ～妄想しだすときりがない。

銀座線と相互乗り入れっていいかも。
あれもＬＲＴっぽいしな。

丸の内乗り入れもいいな。

銀座線と丸の内線は私鉄と乗り入れしてないし。

福澤アナのテンション高かったですねぇ。
でも最後の一言が、はからずもこの計画の先ゆきを予感。
重鎮先生の冷静なコメントに対して、福澤アナは、
「しかし、LRTを利用する事により車が減れば輸送用の車も渋滞しなくなる。」
その通りなんだけど、LRTで車が減るんでしょうか？
前に書いたけど、LRTは今まで自動車を利用していた人がLRTに移行して便利になり
得るケースでピッタシの交通手段。車やバスと同様の道路というインフラをベースにする以上、
トータルとして利便性アップが可能かが重要なポイント。

今の銀座-晴海間にLRTができてその区間の車が減る可能性は・・・・？無いよね。
バスも銀座-晴海間の路線がある訳でないので減らない。
そもそも、この区間で利用されている車なんて無い。
。

やっぱり、お金もかかるし工事も大変だけど、ゆりかもめの延伸しかない。

豊洲北-晴海東-トリトン-勝どき交差点-TTT前-築地再開発地-銀座7丁目-新橋

もしくは

豊洲北-晴海東-トリトン-晴海客船ターミナル前-TTT前-築地再開発地-銀座7丁目-新橋

築地の再開発はゆりかもめ計画がセットになるでしょうね。

＞築地の再開発はゆりかもめ計画がセットになるでしょうね。

ならねぇよ。
元々日比谷線もあるし

築地から先は日比谷線という交通機関があるんだから、銀座までLRTを通す意味って何？
中央区民全体のメリットとデメリットを考えたら、そんな事する自治体はＡＨＯ。

日本橋地区には、首都高速の地下化で恩恵がある。
また、LRTが東京駅八重洲口に延びれば、日本橋地区も少なからず恩恵を受ける。

そんなこともわからない442のほうがDOAHO。

築地から日比谷線で銀座、そこから銀座線で日本橋、LRTよりその方が早い。
八重洲地下街歩いて京橋まで出て、高島屋まで500m。この距離でLRTが必要な奴ってどれだけいるんだ？
高速バス降りて中央口まで300m以上あるけど、>>443ならここにもLRTが必要だと言いかねない。
いや、八重洲から丸の内口まで必要と言い出すかもｗ

しかも、運賃タダじゃないんだからねえ。LRTも。

LRTを移動時間の効率性だけで議論するからおかしくなります。
銀座を斬新なデザインでエコを売りにしたLRTが内外の観光客を乗せてゆっくり優雅に
銀座界隈を走る、、、そんなのどかな光景を想像するとLRTの意義も違って見えます。

あまりの無知さでディベートに負けたら次出してきた。

まずは採算性と生産性、今の日本は無駄金使えるほど優雅じゃ無いｗ

>>447
それ言ったらLRTよりは車いすの人が何処でも動ける街作りが優先だぎゃ。

441
築地の再開発は規模がでかい。
必ず築地の中心にゆりかもめの駅が必要になる。
その開発地区に、至近にありながら交通ルートがなかった汐留新橋地区とゆりかもめで一体化させせる意義は大きい。

淀橋の開発計画は1960年代後半/京王プラザホテルが1971年/都庁の移転が遅れに遅れて1990年
大江戸線の答申は1968年で大江戸線らしく開業出来たのが2000年
大規模開発ったってこんなもンよｗ

＞大江戸線の答申は1968年で大江戸線らしく開業出来たのが2000年
そのとおり、大規模になるほどに長～～～いスパンで考えることになるなぁ。

いっそ完全なエコ目指して、環２号に「屋根付きのチャリ専用レーン」を設置したほうが早くて安いかも。
観光客向けには、人力三輪車を流行らせれば済むし。

ってかさ、未だに新宿駅から都庁まで歩くんだけど、あれどうするんだ？
ついでに誰かみなと未来やってけろ

東京都が日本国から独立してさらに中央区が東京都から独立して特別自治区になり、んでもって中央区がドバイみたいな大金持ちになったら可能かもね？
ま、それくらい非現実的な壮大なプランだな。
誰かも言ってたがその前にやらなきゃならんこといっぱいある。
石原都知事のせいで東京都はもう余分なお金がない。

余りに馬鹿馬鹿しい計画だな。まだ環状７号線の下を繋げるとか世田谷区や江東区を南北に繋げる計画のほうがマシ。
あそこらへんは銀座線と丸の内線と日比谷線で十分賄えるし、晴海からはバスで来れば済むだろ。ゆりかもめ順延ですら贅沢なんじゃないかな。
そもそも湾岸は都心から近いが売りなんだから既に恩恵に授かってるだろ。
俺は絶対に嫌だけど。

江東区を南北に繋げるLRT計画は、凍結で実現性無しだもんね。

＞江東区を南北に繋げるLRT計画

亀戸～砂村～豊洲～晴海and豊洲～新木場
ありゃ汽車会社が無くなる頃から出てたらしいんだがなｗ

銀座にＬＲＴを走らせるには車を締め出して、歩行者とＬＲＴだけに街にしないといけません。
車と共存させられるような広い道路はないので。
日本ではまず実現不可能でしょう。

高齢者にはタクシーが一番なんだよ。ＬＲＴなんか作ったって全席椅子式にしない限り意味無し。
年を取れば杖もつくし、手指のリウマチや変形も起こる。吊り革につかまれるわけはないけど、今の若い者は席なんか絶対譲らないだろ。
だからうちの親は老人割引の○Ｋタクシーでいつもお出かけだよ。
いっそ全席椅子席にして、50歳以下は利用不可にするか？

ごめん。457でなく>>447だわ。

銀座の中央通りは車締め出しで結構。
外堀通りや昭和通り、さらに無料の東京高速道路もある。

おまえら、何にもわかってねーな。
21世紀はＬＲＴの時代なんだよ。

GDPで中国に抜かれたし、今までのスピード優先の路線が転換を迫られてんだよ。
日本らしいクリーンなエネルギー活用による人に優しい街づくりのモデルケースがこれじゃん。

まったく、計画の位置づけを誤解してるぜ。

日本の長高度な技術＆運営ノウハウによるスローライフの提案なんだよ。
いまでも高度成長期の余韻に浸ってんじゃねーよ。

銀座晴海ＬＲＴでアジアや欧米から千客万来作戦なんだよ。
晴海に、多摩市からサンリオピューロランドを移転し・・・おっと、口が滑ったぜ。

>>461
そか、ならLRTは銀座9から上野までだな。
それならいいんじゃ無いか？ｗ

ピューロランドは知らないが、オリンピックを呼ばないんなら晴海５丁目の巨大遊休地に何か楽しい施設ができるのは間違いないな。

おそらく、国内にとどまらずアジアや欧米からも観光客を呼びこめるグローバルな施設だろう。

ＬＲＴは、それをも見据えた計画であることは言うまでもないな。

＞晴海に、多摩市からサンリオピューロランドを移転し・・・おっと、口が滑ったぜ。
面白い！！

でもまぁ、このスレでも「視点が自分本意」な人が多いですね。
自分都合の利便性や不要性だけ語って、本来の公共交通網としての位置づけや鳥瞰図での視点での意見が少ないのが残念です。

カジノな

みんな大局観がないな。

このＬＲＴが東京を、いや日本を、いやいや世界を変える起爆剤になるんだよ。

この二本の鉄路の先には輝かしい栄光の未来が待ってるんだぜ。

＞この二本の鉄路の先には

やっぱ単線か

LRTなんて欧州じゃ大昔から走ってるし、何も先進的じゃないよ。広島や富山はLRT導入で社会が大幅に変わったか？

また、日本的ハイテクを売りにするなら、EVバスか水素バスでしょ。路線バスなら車庫に充電設備や水素ステーションを置くだけで、架線や変電所を全線に置く必要もなく、初期コストも圧倒的に小さい。その分便数を増やせばエコな高密度運行が実現できる。

未だにバスとＬＲＴの決定的な違いもわからん●●がいるんだな。
あきれたもんだ。

バスなんて変な臭いするし、ゆれるし急加速・減速がキモイし。
定時運行できないし、輸送量小さいし、いいことない。

ＬＲＴで日本再生だ。

小泉復活して、都市再開発も復活させろ！！
今の政権じゃダメダメだよ。

バスはバス亭でしょっちゅう停車するから渋滞の原因にもなるね。
むしろＬＲＴの方が専用軌道をスイスイ進むから車との棲み分けがキッチリできて渋滞の要因にならないだろう。

世界に冠たる日本の鉄道技術の粋を投入すれば、欧州のショボイＬＲＴなんかよりも数段素晴らしい革命的なＬＲＴが期待できる。

計画を壮大にすると、実現性が低くなるので
まずは中央区内で、確実に進めて欲しい。
晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、
駅がパンクする前にね。

電気バスとLRTは動力はモーターで一緒。加減速の乗り心地は変わりません。ゴムタイヤのバスはダンピング性能も有利。さらに鉄輪特有の騒音もない。

また定員は広島のグリーンムーバーが30mで150人。いすゞの路線バスは10m強で定員は80名弱。同じ条件ならバスが有利。

バスは中央区の案どおり専用レーンを走らせれば、軌道を走らせるのと同じで渋滞しません。定時で過密運行も可能。運転手もバスからの転用で賄える。

鉄道技術はすばらしいが、低床LRTでの日本メーカーの競争力は甚だ疑問。EVなら先行している技術を世界に示すモデルに成りうる。

こういう点を考えないで、人を●●呼ばわりするのはどうでしょ？感覚的過ぎるんだよ…

＞晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、
＞駅がパンクする前にね。

駅がパンクする前に、晴海・勝どきが沈没します。　これ常識