銀座―晴海間に次世代型路面電車！

なんでマグネットを埋め込むと線路が露出しないの？

まあ考えてもらいたい。
銀座～晴海よりもよっぽど需要のありそうな渋谷～六本木間だって都バスで間に合っているんだ。
上のほうでバスじゃ輸送力が小さいから駄目だというレスがあったが、いったい
どこにそんな需要があるのか？？　バス程度の輸送力で高頻度に運行したほうが
よほど便利ではないのか？

池袋のLRT計画にしてもそうだが、魂胆として東京ではものめずらしく、フランスの
ストラスブールやリヨンにみられるようなデザイン性のある車両によって
街のシンボルとすることにより、商業的な活性化を図ろうといったものがある。
進歩的文化人や路面電車オタクは置いておくとして、行政や商店会がLRTに熱をあげる理由はこれ。
需要があるから、バスの輸送力では間に合わないから、だからLRTというのではなく
やれ環境だ、バリアフリーだ、パークアンドライドだ、荷捌き車の代用だと導入するための
口実をとってつけたように後から継ぎ足し継ぎ足しで貼り付けてくるから
LRTを導入しなければならないという論に説得力も力強さも欠けてくる。

ただまあ、どちらかといえば中央区よりも池袋のほうが実現性は高い。
池袋の場合は導入空間のメインとなる通りが都道だったものを豊島区に移管済みだし
周辺道路もさほど交通量が多くなく、車両基地の用地も含め、障壁が少ない。
まあ銀座は無いよ。

>>302
あたりまえでしょ。どこを通るかなんて決まっていないんだからｗ
まあ、正確にはどこも通れないんだけど。

なるほど、ネガの必死さがこの計画が実現可能であることの証明になってるな。

たぶん、中央区役所の関係者もこの掲示板チェックしてるから、おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

まあ、どうせ実現しちゃうだけどさ。
あー、楽しみだね。久々に日本にとって明るいニュースだ。

車輌メーカー等関連業者も早速売り込み競争に着手したことだろう。
日本の表玄関とも言える銀座という晴舞台にふさわしい素晴らしい世界的なシステムが期待できるな。
正にモデルケースだ。

>>305
>おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

反対というよりはいいかげん日本全国津々浦々にあるLRT計画に呆れてるんだけどね。
そしてまたまた純粋に期待しちゃっている人が進歩的文化人や路面電車オタク、そして
下心ミエミエで進歩的文化人の唱えるお題目にのっかっちゃっている商店会に
だまされないように釘をさしているだけ。

今の不景気な状況で採算が取れない計画を実現するわけがない。
晴海？バスで十分。
そんなんに金使うなら東銀座〜宝町を再開発しろや。

まあネガが悔しがってる状況を見るにつけ、ここの実現性が高まるね。
悔しがってるのは計画が遅々として進まない池袋住民？

中央区の計画はデベも援護射撃するから実現可能性高いよ。
住友グループがいろいろ協力すんじゃないかな？
晴海の再開発がかかってるしね。

話題にもなり集客力が更にアップするから商業関係者も殆ど賛成だろう。
多分、三越も全面協力するだろ。

湾岸の資産価値が上がる話ですから、喜んでおけばよいとおもいますよ。

ただし、中央区の湾岸だけね。

そりゃ銀座と晴海の間を結ぶんだから
恩恵を受けるのは中央区の湾岸でしょ。
何を言ってるの？（笑）

恩恵を受けない、佃月島。

ＬＲＴというネタでまた埋立地関係者が素人を騙して、埋立地のボッタクリタワマンを売ろうとしてるのが許せないから攻撃してるだけ。
デベにうまい汁を吸わせるのは許せないから。

埋立地では
タワマンではなく低層も売ってるのを知らないのか？

匿名掲示板で攻撃ねぇ・・・
マンションも買えない不甲斐ない自分の憂さを晴らしてるだけだろｗ

なんだネガは佃月島住民？
2000年12月の大江戸線開通を契機に格下だと思ってた勝どき・晴海に逆転されそうだから悔しいのかな？

佃月島のタワマンは一世代前のが多くて古いし、戦前からの住宅密集地は依然残ってるし、開発しづらいのが残ってる。

最近の明るい話題は黒田康作の死体放置現場になったくらいか。

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

勝どき晴海は、短距離の路面電車が出来るかも知れないと言うだけで、発狂したように大喜び出来る人が住む所のようです。

まあ、スーパーが一軒できるだけで便利になると狂喜乱舞する有明民よりはマシですが。

なるほど、晴海・勝どき住民と有明の住民は同レベルだと言う事が確認出来ました。

どっちも豊洲よりはだいぶマシだろ。

えっっ？
豊洲って人間が住んでるの？

春海橋を渡って豊洲に買い物に来る晴海住民が増え続けてるからな。
晴海までゆりかもめを延伸してあげた方がよくないか。
ららぽーと前に豊洲北駅作ればよい。
まあ中央区としてはそんな案、面白くないから銀座晴海なんて実現出来ない構想を出してるんだろうけど。

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

豊洲と晴海の格差をなんとかしてあげないと。

＞春海橋を渡って豊洲に買い物に来る晴海住民が増え続けてるからな。
＞晴海までゆりかもめを延伸してあげた方がよくないか。
＞ららぽーと前に豊洲北駅作ればよい。

イラネ、無料送迎バスあるし
そんなに利用者が増えてるなら、税金使わないで送迎バス増やせ。

え、それ、東雲のイオンじゃないの。

イオンバスなのに豊洲で途中下車する勇気ある裏技？

ゆりかもめ延伸は、アニベルセル前の歩道橋設置で無理になったって噂もあるが。

スポーツ施設のバスか？
あれって会員じゃなくても誰でも乗れるのか？

つまり送迎主の施設を利用しないのに、送迎バス増やせよと要求してるって事だよね。

LRTって、地下鉄やゆりかもめに比べて乗降しやすさが革命的に楽だね。
一編成は短いから一編成あたりの輸送量は、これらに劣るものの、ラッシュ時は２～３分ヘッドの高密度でダイヤくめば、全体としての輸送量は互角かもしれない。

最新の信号システムを導入しLRT優先を徹底すれば定時運行も可能だろう。
専用軌道にして他の車両が軌道内に入れないようにすれば完璧。

鉄ヲタやLRT愛好家がより詳細な技術的論点を議論することを期待。

LRTが、歩道に隣接して停まるならその通り。

しかし、大通りの真ん中に島型のホームを作って停まるなら話は別。
お年寄りも子連れも、横断歩道とレールの上を歩いて
道路の真ん中まで行き、道路の真ん中で乗り降りすることになる。
交通事故のリスクがある。

だから、たぶん、駐車違反一掃も兼ねて歩道側に敷設するんじゃないか？
ただし、そうするとバスが邪魔という問題もあるが、賢い人が解決するだろう。

まあ、仮に道路中央に敷設したところで、みんな道路横断は危険と認識してるから、過去にも事故が発生したなんて事例は余りきいたことないが。

全然歩けちゃう距離なのにＬＲＴを新設するってが中央区っぽくてゴージャス。

>革命的に楽

路面電車を体験してる世代から見れば、

たわごと

としか思えません。

>２～３分ヘッドの高密度でダイヤ

路面電車を体験している世代から考察するに、

路面電車が数珠のようにくっついて渋滞してる姿を思い浮かべる。

同じだと思うよ。エコレベルが違うだけ。

道路を完全に専用軌道にする覚悟があるなら別だが、

それにはあまりに車の影響が大きい。、

逆に専用軌道作れるならバスの専用レーンで十分なはず。

ＬＲＴが必要なのは、それを実現する事により、

車の利用の必要が無くなり、LRTを利用しようと

する人が増え、エコ増進可能な地域的な特性があるパターン。

今まで車を利用していたが、LRTができたのでそれに

移行しよう。

と思える地域で有効な交通機関。

晴海から銀座まで車で日々活用している人なんているの？

辛らつな意見かもしれないが、これは、

中央区の役人の仕事を作るため＆住民に対するポーズの計画でしょう。

まあ、中央区もバカじゃないから、他の都市でなかなかＬＲＴの導入が進んでない実態は承知したうえで、それでも可能と判断したから調査委託の予算計上したんだろう。

下記の資料はなかなか役に立つね。
一年前の資料だが、専門家がコンパクトに課題と解決策をまとめてる。

http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h21/21-03.pdf

因みに、江東区は亀戸～新木場間の計画を平成１５年に凍結したようだ。
まあ、亀戸と新木場じゃあなという感じはするね。

銀座～晴海のようなワクワク感がないもんな。

江東区の凍結の報告書は下記を参照。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/7800/file/6706_lrt...

中央区もバカじゃないから、自分達の組織の存在意義をかけて

このようなバカな案を標榜する訳。

中央区内だけしか考えない交通システムなんて、

もはや日本の中心である中央区の考える範疇では無い事を

中央区の役人は自覚するべきだよ。

>>341
>中央区もバカじゃないから、自分達の組織の存在意義をかけて

>このようなバカな案を標榜する訳

ＬＲＴ計画を立案しないと中央区が自分達の組織の存在意義をかけられないと思うなんて、バカ？
中央区はルーティーンワークだけで仕事が山積してるから、余興でＬＲＴに関わるような余裕はない。

ＬＲＴを敷くなら専用軌道になりますよ。昔の路面電車のように併用軌道にしたら大混乱します。
広島に行ったことがあればわかりますが、あそこの路面電車は軌道敷地内には右折左折のとき以外は車は入れないようになってますよ。

>>341
中央区に区外の交通システムを企画する権限なんてないし、頭大丈夫？

LRTなら中止の利く電気バスでいいやんって思う。
貴重な種地、どうせやるならゆりかもめ延伸だろ。

中央区の思惑としては、とりあえず区内の晴海までの企画を打ち出して、都がジョイントで乗ってくるのを期待してるんだろ。

早速、有明や豊洲の住民も晴海からの延伸を叫びだしたしね。

鉄道先進国たる日本にれっきとした（既存線の転用でない新設の）ＬＲＴが存在していない事実こそ奇妙。
中央区は日本の表玄関でもあるし、鉄道発祥の地である港区新橋にも近い。

この計画が実現すれば、非常に画期的かつ象徴的だね。

渋滞時には交差点の右折左折の車で路面電車は身動きがとれなくなり、

数珠つなぎになるんだよ。

直線部分の軌道は石が埋め込まれていて、走行に向かないから

車は言われなくても遠慮する。

中央区に区外の交通システムを企画する権限なんてない・・・

当たり前。

中央区は自分の区だけの交通システムは考える必要は無い。

と言っている訳。

それが中央区のプライドと思うけど。

>>345
バスじゃ大量輸送できないし、定時性に問題あるからな。
バスだと酔う人もいるし、あの車内の独特の臭いもキモい。
発進・停車時のＧのかかり方や揺れ・乗り心地も交通弱者には非常に不親切。

ゆりかもめは、高架なんで建設コストが高いし、近隣住民が覗かれるとか言って対策が面倒。

まあ、最終的には両方できると思うけど。

環状２号上をＬＲＴ、その上をゆりかもめが華麗に疾走する姿が目に浮かぶよ。

都がジョイント？

まあ、中央区だけの利益を考える中央区に

都が中央区に賛同するなんて、

中央区自身も考えて無いと思うよ。