銀座―晴海間に次世代型路面電車！

豊洲まで来ないならこんな計画無意味！

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

検討の結果、ＬＲＴは導入用地がないので不可能という結論になり実現しませんから大丈夫ですよ。
代わりに連接バスを晴海－銀座間に運行してごまかします。

豊洲なんてどうでもいい

ところで次世代型路面電車ってなに？10年も先の話ならさぞ立派なものなんだろうね。

>>298
道路の下にマグネット埋め込んで、路上に線路が露出しない、路電用の新型リニアだよ。

そもそも銀座～晴海程度の距離の重要ならバスの輸送力でじゅうぶんすぎる。
欧州の中小都市や広島の路面電車はもっとずっと長い距離の運行だ。
渋滞を引き起こしてまで導入しなければならないような類のものではまったく無い。

さらには銀座から勝どきにかけてはすでに晴海通りを経由する複数のバス路線がある。
これら既存のバス路線を渋滞に巻き込むなど不便にさせてまで、路面電車を
走らせる大儀はまったくないといってよい。

はっきりいって馬鹿馬鹿しさを超えて典型的な役所の無駄遣いと呼べるような
金の使い方だよ。今回の調査費は。こんなもの導入したがっているのは
なんでも欧米の後追いをしなければ気のすまない絶滅危惧種の進歩的文化人か
単に路面電車が趣味のマニアぐらいしかいない。

なんでマグネットを埋め込むと線路が露出しないの？

まあ考えてもらいたい。
銀座～晴海よりもよっぽど需要のありそうな渋谷～六本木間だって都バスで間に合っているんだ。
上のほうでバスじゃ輸送力が小さいから駄目だというレスがあったが、いったい
どこにそんな需要があるのか？？　バス程度の輸送力で高頻度に運行したほうが
よほど便利ではないのか？

池袋のLRT計画にしてもそうだが、魂胆として東京ではものめずらしく、フランスの
ストラスブールやリヨンにみられるようなデザイン性のある車両によって
街のシンボルとすることにより、商業的な活性化を図ろうといったものがある。
進歩的文化人や路面電車オタクは置いておくとして、行政や商店会がLRTに熱をあげる理由はこれ。
需要があるから、バスの輸送力では間に合わないから、だからLRTというのではなく
やれ環境だ、バリアフリーだ、パークアンドライドだ、荷捌き車の代用だと導入するための
口実をとってつけたように後から継ぎ足し継ぎ足しで貼り付けてくるから
LRTを導入しなければならないという論に説得力も力強さも欠けてくる。

ただまあ、どちらかといえば中央区よりも池袋のほうが実現性は高い。
池袋の場合は導入空間のメインとなる通りが都道だったものを豊島区に移管済みだし
周辺道路もさほど交通量が多くなく、車両基地の用地も含め、障壁が少ない。
まあ銀座は無いよ。

>>302
あたりまえでしょ。どこを通るかなんて決まっていないんだからｗ
まあ、正確にはどこも通れないんだけど。

なるほど、ネガの必死さがこの計画が実現可能であることの証明になってるな。

たぶん、中央区役所の関係者もこの掲示板チェックしてるから、おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

まあ、どうせ実現しちゃうだけどさ。
あー、楽しみだね。久々に日本にとって明るいニュースだ。

車輌メーカー等関連業者も早速売り込み競争に着手したことだろう。
日本の表玄関とも言える銀座という晴舞台にふさわしい素晴らしい世界的なシステムが期待できるな。
正にモデルケースだ。

>>305
>おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

反対というよりはいいかげん日本全国津々浦々にあるLRT計画に呆れてるんだけどね。
そしてまたまた純粋に期待しちゃっている人が進歩的文化人や路面電車オタク、そして
下心ミエミエで進歩的文化人の唱えるお題目にのっかっちゃっている商店会に
だまされないように釘をさしているだけ。

今の不景気な状況で採算が取れない計画を実現するわけがない。
晴海？バスで十分。
そんなんに金使うなら東銀座〜宝町を再開発しろや。

まあネガが悔しがってる状況を見るにつけ、ここの実現性が高まるね。
悔しがってるのは計画が遅々として進まない池袋住民？

中央区の計画はデベも援護射撃するから実現可能性高いよ。
住友グループがいろいろ協力すんじゃないかな？
晴海の再開発がかかってるしね。

話題にもなり集客力が更にアップするから商業関係者も殆ど賛成だろう。
多分、三越も全面協力するだろ。

湾岸の資産価値が上がる話ですから、喜んでおけばよいとおもいますよ。

ただし、中央区の湾岸だけね。

そりゃ銀座と晴海の間を結ぶんだから
恩恵を受けるのは中央区の湾岸でしょ。
何を言ってるの？（笑）

恩恵を受けない、佃月島。

ＬＲＴというネタでまた埋立地関係者が素人を騙して、埋立地のボッタクリタワマンを売ろうとしてるのが許せないから攻撃してるだけ。
デベにうまい汁を吸わせるのは許せないから。

埋立地では
タワマンではなく低層も売ってるのを知らないのか？

匿名掲示板で攻撃ねぇ・・・
マンションも買えない不甲斐ない自分の憂さを晴らしてるだけだろｗ

なんだネガは佃月島住民？
2000年12月の大江戸線開通を契機に格下だと思ってた勝どき・晴海に逆転されそうだから悔しいのかな？

佃月島のタワマンは一世代前のが多くて古いし、戦前からの住宅密集地は依然残ってるし、開発しづらいのが残ってる。

最近の明るい話題は黒田康作の死体放置現場になったくらいか。

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

勝どき晴海は、短距離の路面電車が出来るかも知れないと言うだけで、発狂したように大喜び出来る人が住む所のようです。

まあ、スーパーが一軒できるだけで便利になると狂喜乱舞する有明民よりはマシですが。

なるほど、晴海・勝どき住民と有明の住民は同レベルだと言う事が確認出来ました。

どっちも豊洲よりはだいぶマシだろ。

えっっ？
豊洲って人間が住んでるの？

春海橋を渡って豊洲に買い物に来る晴海住民が増え続けてるからな。
晴海までゆりかもめを延伸してあげた方がよくないか。
ららぽーと前に豊洲北駅作ればよい。
まあ中央区としてはそんな案、面白くないから銀座晴海なんて実現出来ない構想を出してるんだろうけど。

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

豊洲と晴海の格差をなんとかしてあげないと。

＞春海橋を渡って豊洲に買い物に来る晴海住民が増え続けてるからな。
＞晴海までゆりかもめを延伸してあげた方がよくないか。
＞ららぽーと前に豊洲北駅作ればよい。

イラネ、無料送迎バスあるし
そんなに利用者が増えてるなら、税金使わないで送迎バス増やせ。

え、それ、東雲のイオンじゃないの。

イオンバスなのに豊洲で途中下車する勇気ある裏技？

ゆりかもめ延伸は、アニベルセル前の歩道橋設置で無理になったって噂もあるが。

スポーツ施設のバスか？
あれって会員じゃなくても誰でも乗れるのか？

つまり送迎主の施設を利用しないのに、送迎バス増やせよと要求してるって事だよね。

LRTって、地下鉄やゆりかもめに比べて乗降しやすさが革命的に楽だね。
一編成は短いから一編成あたりの輸送量は、これらに劣るものの、ラッシュ時は２～３分ヘッドの高密度でダイヤくめば、全体としての輸送量は互角かもしれない。

最新の信号システムを導入しLRT優先を徹底すれば定時運行も可能だろう。
専用軌道にして他の車両が軌道内に入れないようにすれば完璧。

鉄ヲタやLRT愛好家がより詳細な技術的論点を議論することを期待。

LRTが、歩道に隣接して停まるならその通り。

しかし、大通りの真ん中に島型のホームを作って停まるなら話は別。
お年寄りも子連れも、横断歩道とレールの上を歩いて
道路の真ん中まで行き、道路の真ん中で乗り降りすることになる。
交通事故のリスクがある。

だから、たぶん、駐車違反一掃も兼ねて歩道側に敷設するんじゃないか？
ただし、そうするとバスが邪魔という問題もあるが、賢い人が解決するだろう。

まあ、仮に道路中央に敷設したところで、みんな道路横断は危険と認識してるから、過去にも事故が発生したなんて事例は余りきいたことないが。

全然歩けちゃう距離なのにＬＲＴを新設するってが中央区っぽくてゴージャス。

>革命的に楽

路面電車を体験してる世代から見れば、

たわごと

としか思えません。

>２～３分ヘッドの高密度でダイヤ

路面電車を体験している世代から考察するに、

路面電車が数珠のようにくっついて渋滞してる姿を思い浮かべる。

同じだと思うよ。エコレベルが違うだけ。

道路を完全に専用軌道にする覚悟があるなら別だが、

それにはあまりに車の影響が大きい。、

逆に専用軌道作れるならバスの専用レーンで十分なはず。

ＬＲＴが必要なのは、それを実現する事により、

車の利用の必要が無くなり、LRTを利用しようと

する人が増え、エコ増進可能な地域的な特性があるパターン。

今まで車を利用していたが、LRTができたのでそれに

移行しよう。

と思える地域で有効な交通機関。

晴海から銀座まで車で日々活用している人なんているの？

辛らつな意見かもしれないが、これは、

中央区の役人の仕事を作るため＆住民に対するポーズの計画でしょう。

まあ、中央区もバカじゃないから、他の都市でなかなかＬＲＴの導入が進んでない実態は承知したうえで、それでも可能と判断したから調査委託の予算計上したんだろう。

下記の資料はなかなか役に立つね。
一年前の資料だが、専門家がコンパクトに課題と解決策をまとめてる。

http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h21/21-03.pdf

因みに、江東区は亀戸～新木場間の計画を平成１５年に凍結したようだ。
まあ、亀戸と新木場じゃあなという感じはするね。

銀座～晴海のようなワクワク感がないもんな。

江東区の凍結の報告書は下記を参照。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/7800/file/6706_lrt...

中央区もバカじゃないから、自分達の組織の存在意義をかけて

このようなバカな案を標榜する訳。

中央区内だけしか考えない交通システムなんて、

もはや日本の中心である中央区の考える範疇では無い事を

中央区の役人は自覚するべきだよ。

>>341
>中央区もバカじゃないから、自分達の組織の存在意義をかけて

>このようなバカな案を標榜する訳

ＬＲＴ計画を立案しないと中央区が自分達の組織の存在意義をかけられないと思うなんて、バカ？
中央区はルーティーンワークだけで仕事が山積してるから、余興でＬＲＴに関わるような余裕はない。

ＬＲＴを敷くなら専用軌道になりますよ。昔の路面電車のように併用軌道にしたら大混乱します。
広島に行ったことがあればわかりますが、あそこの路面電車は軌道敷地内には右折左折のとき以外は車は入れないようになってますよ。

>>341
中央区に区外の交通システムを企画する権限なんてないし、頭大丈夫？

LRTなら中止の利く電気バスでいいやんって思う。
貴重な種地、どうせやるならゆりかもめ延伸だろ。

中央区の思惑としては、とりあえず区内の晴海までの企画を打ち出して、都がジョイントで乗ってくるのを期待してるんだろ。

早速、有明や豊洲の住民も晴海からの延伸を叫びだしたしね。

鉄道先進国たる日本にれっきとした（既存線の転用でない新設の）ＬＲＴが存在していない事実こそ奇妙。
中央区は日本の表玄関でもあるし、鉄道発祥の地である港区新橋にも近い。

この計画が実現すれば、非常に画期的かつ象徴的だね。

渋滞時には交差点の右折左折の車で路面電車は身動きがとれなくなり、

数珠つなぎになるんだよ。

直線部分の軌道は石が埋め込まれていて、走行に向かないから

車は言われなくても遠慮する。

中央区に区外の交通システムを企画する権限なんてない・・・

当たり前。

中央区は自分の区だけの交通システムは考える必要は無い。

と言っている訳。

それが中央区のプライドと思うけど。

>>345
バスじゃ大量輸送できないし、定時性に問題あるからな。
バスだと酔う人もいるし、あの車内の独特の臭いもキモい。
発進・停車時のＧのかかり方や揺れ・乗り心地も交通弱者には非常に不親切。

ゆりかもめは、高架なんで建設コストが高いし、近隣住民が覗かれるとか言って対策が面倒。

まあ、最終的には両方できると思うけど。

環状２号上をＬＲＴ、その上をゆりかもめが華麗に疾走する姿が目に浮かぶよ。

都がジョイント？

まあ、中央区だけの利益を考える中央区に

都が中央区に賛同するなんて、

中央区自身も考えて無いと思うよ。

>>348
>中央区は自分の区だけの交通システムは考える必要は無い。 と言っている訳。

はあ？
住民からの要望があれば真摯に検討し対応するのが公僕たる中央区役所の使命だろ。
実際問題として、勝どき・晴海は今後の再開発で更に人口が急増するし、既に勝どき駅の改良工事にも着手せざるを得ない状況に追い込まれてる。

この状況を看過するのが「中央区のプライド」？
頭マジで大丈夫か？？

＞バスじゃ大量輸送できないし、定時性に問題あるからな。
＞バスだと酔う人もいるし、あの車内の独特の臭いもキモい。
＞発進・停車時のＧのかかり方や揺れ・乗り心地も交通弱者には非常に不親切。

なるほど、LRTをまったく理解出来ていない事が良くわかりました。

>>350
日経に出た続報に都が支援するって都庁役人のコメント出てたから探して読んでみな。

>住民からの要望があれば真摯に検討し対応するのが公僕たる中央区役所の使命だろ。

その通りです。

しかし、中央区は日本の中心的な機能を有する地域。

都の総合的な計画と調和を持って進めて頂きたい。

まあ、LRTは田舎の主要都市に有効な交通システムと理解すべきだよ。

銀座には有り得ない。

その有り得ない計画を中央区が出した理由を考えると、都と中央区の

関係が見えてくる。

みんな全然分かってないね。

中央区が独断で、こんなこと進めると思ってる時点で痛い。
当然、事前に都に対してお伺いを立てるか事前説明等の根回しは行っている。
都の協力なくして、この計画は実現不可能。

都となんか全然対立してないよ。
何を根拠に対立してると考えるのか全く理解不能。

中央区選出の都議会議員とか築地移転の建前どうすんだろうね。
この現実で対立してないって言うのかな。

そう考えるのは、この計画のポイントとなる

築地市場跡の再開発地域。

この利用に関して、都と中央区は対立の構図。

中央区は、にぎわい施設のみ中央区に残せと主張。

移転は市場機能にみにしろと、あまりに

手前味噌な主張を展開。

石原都知事は、その主張を有り得ないとした。

このスレは自分の考えを断定的に言って他人に押し付けようという書き込みが多く、ちょっと怖いね。
同じノリで…


電気バスで十分だから!!LRTとか全く理解不能。頭マジで大丈夫？

陳腐だけど注意を逸らすにはいい戦術だね

>>358
はあ？
そんなの百も承知だよ。

文脈読めない？
このＬＲＴに関して中央区と都が対立してる根拠を糺してるんだよ。

理解できないにせよ、いろんな意見を書くのは賛成だけど、

他人を、「頭マジで大丈夫？」

なんて書く方が、よっぽど怖いよ。

私には。

ＬＲＴ計画のぶち上げには

築地が深くからんでると思う。

晴海の住民の利便性なんて、利用されてるだけ。

まあ、築地にＮＨＫも来るから景気づけにも良い計画だ。

ＬＲＴが開通すれば晴海発着の豪華客船も急増することだろう。
めでたし、めでたし。

晴海は１０年後には凄いことになってるな。

362

マジレスする前にもうちょい遡ろうよ…

都民版に掲載された日経の続報

銀座―晴海に路面電車を検討、中央区が周辺道路を調査へ
2011/2/5 6:00

　東京都中央区は４日、銀座地区と晴海地区を結ぶ次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入を検討する調査費1500万円を盛り込んだ2011年度予算案を発表した。晴海地区周辺は都心部へのアクセスが悪いうえ、人口増加で地下鉄の混雑状況も続く。地元住民からの要望が多く、環境に優しい公共交通手段であるＬＲＴ導入を目指す。
　中央区が想定するのは銀座から築地、勝どき、晴海を結ぶルート。レーンを敷くため、晴海通りなど幅の広い道路を念頭に調査を始める。
　晴海には01年にオフィスやマンションが集まる「晴海トリトンスクエア」が完成。晴海と勝どき地区の人口は現在計約２万6000人で、この10年で２倍近くになった。
　人口増加に伴い、勝どきにある都営地下鉄の勝どき駅の利用者数も急増している。09年度の１日平均乗降者数は約８万3000人と、01年度比で３割以上増加。混雑解消のため都はホーム増設など大規模改修に乗り出す計画だ。
　自転車を利用する人も多いようで、都心部での放置自転車も目立つ。都による09年度の調査では銀座駅で約110台、東銀座駅で約310台の放置自転車があった。
　交通環境の改善と同時に、ＬＲＴ導入で環境対策にもつなげる。一度に多くの人を運ぶことができるので自動車の数が減り、電気で運行して大気汚染の防止効果も狙えるという。
　区はルートとして晴海通りに加え、15年度に晴海―東新橋区間が完成予定の都道環状２号線も視野に入れる。２号線は同区間が最後の事業区間。開通すれば一帯の交通状況も緩和され、レールの幅をとるＬＲＴも通しやすくなる。
　区は２号線の開通時を目標にまず実験的に専用車線をつくってバスを運行させ、その後にＬＲＴの導入を目指す。都との調整はまだだが「中央区から声かけがあれば、技術的な面も含めて支援をしていきたい」（東京都）という。完成までには「順調にいっても10年以上はかかる」（同区）といい、今後、関係機関との協議を進める。

確かに、都が「技術的な面も含めて支援」するって言ってるな。
都としては勝どき駅改良工事だけでは不十分と考え、利害が一致してるんだろう。

晴海発着の豪華客船が急増？

飛鳥Ⅱ、ぱしび、にっぽん丸。

勝負はついてる。横浜の大さん橋に勝ち目無し。

そもそも、クルーズ客船にのる（私も含めて)人に路面電車は不要。

豊洲から大さん橋まで車で25分。

もういちいち相手にしていてもキリがないから、細かいことは書かないけど
>>356の「みんな全然わかってないね～～中央区が独断で、こんなこと進めると思ってる時点で痛い」
などと書いてあるのを見ると本当に痛い。

区単位での検討なら江東区でも新宿区でも豊島区でもあるけど、いずれも都とタッグを
組んでいないし、まったく実現のめどは無い。
新聞の報道から中央区の担当が「まったくの白紙」と言っている状態だし、
中央区の検討状況は他区ほどにも深まっておらず、都がどうのこうのというレベルではないのは
推して知るべし。あと調整するうえで最大の障壁は都ではなくて警視庁だから。

>>367によって
ネガの正体は豊洲民であることが判明したようだね。

豊洲民にとっては、晴海・勝どきの発展が妬ましいんだな。
ネガの動機が分かって興味深いよ。
晴海どまりの計画だから逆恨みしてるってわけだな。

>>368
警視庁が調整先なんてのは、中学生でも分かる常識。
この程度のことを訳知り顔で得意気に言われてもな。
新聞報道を鵜呑みにしてるのも、かなりイタイね。

豊洲民は中央区の計画にとやかく言う権利はないな。
亀戸～新木場ＬＲＴ計画のプッシュでもしてなさい。

豊洲民は、今回の計画がルート上、晴海～有明の延伸もありうるから、有明に逆転される可能性もあり計画つぶしに必死なんだろうな。

豊洲から大さん橋まで車で25分。

で、豊洲民と判明ですか。

まあ、そう思うのは勝手だけど、晴海客船ターミナルの

将来をＬＲＴなんかで解決するなんて愚かな事は夢想していない

事だけは確か。

＞区単位での検討なら江東区でも新宿区でも豊島区でもあるけど、いずれも都とタッグを
＞組んでいないし、まったく実現のめどは無い。
ふむ！
都には都の目論み....(^^; いや計画があり、それと合致したものでないとタッグは組めないでしょう。
複雑な都営地下鉄や都営バスの路線を十分読み切ると見えてきます。

ＬＲＴ計画は中央区の恥という事なんだけどね。

地方の交通スキームを担ぐなんて何考えてんの？

今回の計画に対する利害関係の構図

賛成派：晴海・勝どき・豊海・築地住民＆銀座の商業関係者＆有明住民＆鉄ヲタ＆デベ＆車両製造関係者＆晴海愛好家

反対派：嫉妬に狂う豊洲周辺住民

>>374は豊洲民の恥。

嫉妬に狂う豊洲周辺住民には、利害関係が全く無いところが

おもろい。

先進的なＬＲＴを計画するなんて流石時代の先端をいく中央区だな。
国土交通省もたぶん、全面的にプッシュするだろう。

>>377
今回の計画は嫉妬に狂う豊洲周辺住民にとっては百害あって一利なしだろ。
この計画によって、有明と逆転する可能性も出てきたし、ゆりかめもの延伸可能性が低下するからな。

豊洲民の夢は第一にゆりかもめの新橋延伸なんだから。

なんとしても潰したいのが本音だろ。
このスレでの必死なネガ工作みれば一目瞭然。

あーあ、

どんな無理難題でも、クライアントの意向に沿った資料を作り上げる

頭のいい人がいる企画会社が

税金を勝ち得るんだろうな。

銀座の商業関係者で喜ぶのはファストファッションの店くらいでしょうな。
ブランドショップや老舗でのお買い物は、ウメタテーゼさんには敷居が高すぎて無理だもの。

>>378さん
＞先進的なＬＲＴを計画するなんて流石時代の先端をいく中央区だな。
このスレでも何度も出てるか、都内だけでもLRTを計画した区はかなりある。

なんで国（国土交通省）が乗り出してくると考えるのか、より詳しい解説を期待したい。

晴海2丁目の三菱の工事が着々と進行し、晴海3丁目のスミフも遂に着工した今、豊洲民はかなりナーバスになってるようだな。

東雲にも野村・三井のタワマンできるし、遅れていた有明の開発もようやく動き出したようだしな。

豊洲はもう下り坂を転がり落ちるだけだもんな。ＬＲＴがさぞ眩しいことだろう。

>豊洲民の夢は第一にゆりかもめの新橋延伸？

そりゃー苦しい意見だなぁ。それは無いんじゃない。

晴海民の希望でしょ、それは。

豊洲は有楽町線で十分。遠周りして遅いゆりかもめは

利用度低い。

まあ、あればいいけど。

中央区長さんは、市場移転に関して、どういう考えでしたっけ？　＜東京都の意向に合ってるか。

路線決定には、確実に「築地市場跡」が絡みそうですよね？　＜よくもわるくも。

>>383
国土交通省もＬＲＴのモデルケースが欲しいんだよ。
富山みたいな既存線からの転換じゃなくてね。

同じ発想で経済産業省もプッシュするだろうし、環境省の支援も期待できる。

反対する中央官庁はないんじゃないかな。

都も反対する理由が見当たらない。

ＬＲＴのモデルケースのために、

周辺住民が渋滞にまきこまれるのだけは勘弁。

そう、このLRT計画は、

区長の「にぎわい施設だけ残せ」という主張の延長。

>>389
＞区長の「にぎわい施設だけ残せ」という主張

中央区民の利害を第一に考える区長の発言としては至極まっとうなものだな。
当然の主張で主張しないほうがおかしい。

>>388
まあ、渋滞も起きないように考えるだろうが、仮に周辺住民が仮に渋滞に巻き込まれたとしても、それを補って余りある便益が供給されるなら社会的には実行すべきだね。万人が納得する計画なんてありえないから。

豊洲民が、いかに嫉妬に狂って泣き叫ぼうが、銀座晴海ＬＲＴ期成同盟ができるのも時間の問題だな。

しかし、無くてもいいマイナスを新たに生む計画。それは迷惑なだけ。

プラス面すらあるかも疑問。


>中央区民の利害を第一に考える区長の発言としては至極まっとうなものだな。

部分最適の手前味噌が全面に出すぎた発言は区民にも利益にならん。