銀座―晴海間に次世代型路面電車！

鉄のレールは、雨の日にスリップするんだよね。
リチウム電池＆モーターも、勾配には厳しい。

ちなみに、ゆりかもめはタイヤ。

なぜＬＲＴなのか？　ってことを考えてみるのは有意義な議論ですね。
　①建設コスト
　②利用料
　③運送能力
　④エコ
などの面があるでしょう。
良い面があれば弱点があるのも当然です。
弱点は新しい技術などでカバーされると思います。
いろんな地域で検討される理由は「他の交通網に比べてメリットが大きい」からだと思いますよ。

舎人ライナーもタイヤで荒川を渡ってる

214
新しい技術でどうにもならない要素もあるよ。
都電荒川線と違って、毎日数万の歩行者が軌道を横断るから、
軌道にゴミが溜まる、老人が転ぶ、歩行者天国はできないとか。

>214
建設コストとエコはともかく、
輸送能力は地下鉄よりも遥かに低い。

利用料は運賃のこと？
江東区が検討した時は、運賃を２９０円にしなければ赤字になると算出したと思う。
つまり都バスより高い運賃。

これの計画って、歩道側の両サイドを使うんでしょ？
銀座を終点にして、道路がどんつきでも無いのに、どうやって車両のスイッチバックやるつもりなのかね？

歩道側なの？中心部じゃなくて。
チャリの人やバイクの人たちに迷惑だね。

池袋の計画のように歩道側か、荒川線のような中央部かは、それこそまだ先の話だろうけど、
環２や晴海通りを通すわけだから、そこを歩く人の数は相当のはず。
軌道で老人が転ぶ＝バリアフリーに逆行。これだけでも議会でかなり議論になるでしょう。

車椅子の車輪も、視覚障害の人の杖も、軌道にはまる

江東区の場合、廃止した貨物線後を利用して、晴海～豊洲～亀戸まで新線を引く事が出来る。
中央区の場合、都道を間借りして、場合によってはビルを壊して、無理矢理軌道を確保しなくてはならない。
江東区の元計画は参考にならんだろうね。

豊洲の土地の総入れ替えの件はどうなったんだ？

どうやって土地を総入れ替えやれるねん？

ダイナマイトで大きな穴を開けて、そこに山から運んできた土を入れるんだよ。
そのくらい分かるでしょ！

そりゃ、土地を入れ換えるんじゃ無くて、土を入れ換えるんじゃ無いのか？

土地の総入れ替えなんて、できるわけねーじゃん。

都心にはＬＲＴを敷くような場所はどこにもないから築地と晴海を結ぶＬＲＴかガイドウェイバスを走らせるのがせいいっぱいだよ。
東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。

>>225
ビルなんて、ひとつも壊す必要ないよ。
実地検分してきたが、晴海通りは片側三車線あるから、中央の二線をつぶせばすむ。

東銀座交差点で昭和通りに右折する案が出ていたようだが、昭和通りは片側２車線しかなく中央が暗渠でバイパスになってるから無理だね。

新歌舞伎座の前を直進して築地の交差点で新大橋通りを右折するルートで決まりだろう。
新大橋通りは片側3車線あり、混んでないし、市場が豊洲に行けばもっと混まない。
この交差点からはメトロの築地も徒歩圏で乗り換え可能。

新大橋通りを直進すると環状2号にぶつかるから、これを左折して隅田川越えだろう。
環状2号の橋上からは東京タワーと浜離宮の絶景が眺められ東京の新名所になるね。

因みに、晴海通りを直進するコースは勝鬨橋が片側2車線しかなく老朽化してることから無理。

需要としては江東区のローカルＬＲＴ線とは違い、通勤・通学実需と観光需要が見込まれるから200円均一も可能と考えられる。

中央区の当初の計画は、中央区環状線で、区民のため。
江東区の検討は、詳細知らないけど、人口急増の新興住宅地の交通網整備かな。

東京都の思惑としては、新興開発地の湾岸の更なる住宅地開発と国際展示場やテニスの森や新市場への観光(?)促進のため。（どれも最終的には都税アップにつながるわけです）

＞東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。
東京駅直結なんて、誰も言っていないと思うが・・もうちょっと冷静に議論しましょうよ。Ｓ氏？

Ｓがまともな議論なんかできるわけないよ
埋立地はプリンだと理解している奴だから

>>235
晴海通りは環状2号の開通で混雑が緩和されるし、更には環状3号（浜崎橋～豊海）も予定されてるから大丈夫。

ＬＲＴが通るのも銀座４丁目交差点～築地4丁目交差点の600メートル弱に過ぎない。
具体的には、昭和通り交差点から少し銀座より三越新館手前の奇妙な円形の広い土地（都電の停車場の名残？）が始発駅となるだろう。

地元住民が反対している環状2号の甘味料としてもＬＲＴは必要ということだね。

>>232
その案は地元の大地権者・松竹に思いっきり拒否られると思う。
歌舞伎座のお客様はタクシーの使用率が他の劇場よりもずっと高いのに、(従ってタクシーを捕まえにくい代替の新橋演舞場には文句たらたら)これ以上車を走りづらくさせてどうすんの？

そりゃ朝日新聞の招待とかで来る貧乏人は喜ぶかもしれないけど、自腹を切ってリピートもしてくれるお得意様が、都電ならぬ区電でそれも湾岸から来るわけない。

みんな内陸の高級住宅街に住んでんだよ！

そもそも歌舞伎座は真下に日比谷線が来てるんだから、もう電車はいらない。駅からバリアフリーにもなる事だし。

畦道跡の高級住宅地の田舎者は、都心の広々とした道路が羨ましいんだよ。
ほっといてあげようよ。

生まれてから一度も歌舞伎座入った事のない埋め立て地住民こそお引き取り下さい。by歌舞伎座

歌舞伎座ごときの利害なんて中央区民の利益と比較すりゃ大したことないな。
中央区の方針に従えないなた歌舞伎座に区外に出て行ってもらうしかない、それだけの話。

いっそ邪魔臭い歌舞伎座には有明とか豊洲とかに移転してもらえばいいんじゃね？
そうすりゃ、ＬＲＴを有明や豊洲に延伸する大義名分もでき一挙両得。

そりゃ、ＬＲＴ>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌舞伎座だよね♪
歌舞伎なんて見ないし。興味ないし。

ガーデンシティの文化施設として、歌舞伎座か．．．いいかもしれない。by 有明組

そりゃあ、名案だ。有明や豊洲ならタクシーも拾えるから歌舞伎座も大喜びだな。
早速、区長に教えてあげよう。

歌舞伎座は羽田空港に移転してもらって、ＬＲＴを羽田まで延伸すりゃ全てまるく収まる。
海外からの客も羽田に歌舞伎座があれば喜ぶだろう。

21世紀を代表する偉大なるＬＲＴ計画に反対する者はみんな、有明・豊洲に強制的に移転すればマルク収まるね。

そうすりゃ、有明・豊洲も賑わうし、ＬＲＴも江東区に延伸できる。
正に一石二鳥の名案だ。

>>248
それより歌舞伎車両を一両最後尾に連結して、そんなかで歌舞伎してもらえば話は簡単。

築地市場がめでたく豊洲に移転出来たら、ＬＲＴの駅にするか。
土壌改良出来たか知らんが。

そういや、築地場外市場は残るから、今回のＬＲＴ計画は、市場移転後の彼らへの振興策的な意味合いもあるんだろうな。

銀座から場外市場近くまでＬＲＴが敷かれれば連中も大喜びだろう。

色々、利害関係が錯綜してて面白いね。

まあ、一番喜んでるのは晴海3丁目の土地をもてあましてたスミフかな。
スミフがやっとマジで動き出したらしいとの噂が・・・

>>214
>なぜＬＲＴなのか？　ってことを考えてみるのは有意義な議論ですね。
>いろんな地域で検討される理由は「他の交通網に比べてメリットが大きい」からだと思いますよ。

で、いろいろな地域で検討されてはいるが、どこひとつとして新規に軌道を敷設した計画が実現しない
理由を考えてみるのはもっと有意義な議論ですよ。

>>232
>実地検分してきたが、晴海通りは片側三車線あるから、中央の二線をつぶせばすむ。

で、プラットホームのスペースは？？？？

あれ？当初案は単線の環状線じゃなかったかな？

三菱の晴海２丁目が2014年3月竣工で、スミフの晴海３丁目が今月やっと着工して2014年8月竣工。
勝どき５丁目が未着工で2016年3月竣工。

>>255
ＬＲＴのプラットホームなんて中央2車線潰して残存車線の白線をちょっと引き直せばせばやりくりできる。

まあ、各地のＬＲＴを見学して勉強しなさい。

中央2車線潰さずに外側の二車線を潰せば、違法駐車対策にもなるし、歩道＝ホームになるから経済的。歩道にバス停みたいな屋根つければ、ホームが完成。これが低床ＬＲＴの醍醐味。

ただ、そうするとバスが邪魔になるけどな。ま、なんか巧く調整して解決すんだろ。

>>258のリンク先に想定路線図が出てるな。
まあ、たぶん、現実的には、このルートしかないね。

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news100.htm

>ＬＲＴのプラットホームなんて中央2車線潰して残存車線の白線をちょっと引き直せばせばやりくりできる。

これは銀座にはLRTは無理という逆説？
晴海通りの交差点付近は右折専用レーンがあるためにこれ以上、車線を狭める余地なんてないよ。

>歩道にバス停みたいな屋根つければ、

それ以前に……低床型電気バスじゃだめなの？

>>261
環状２号と環状３号で晴海通りの交通量は半減するから車線を減らすことは可能。
おばかじゃないドライバーも当然、そういう認識なら晴海通りは回避するから結果的に交通量は半減せざるを得なくなる。
現状に拘泥しないで、他の道路計画も視野に入れないと駄目だね。

>>262
バスじゃ定時運行できないし輸送能力も少ないから全然効果が違う。
世の中に何故ＬＲＴが存在するのか考えれば小学生でもわかる理屈。

現実的対応としては、晴海通りとの併走区間は銀座4丁目～築地4丁目の僅か600メートルに満たないから右折禁止になって右折レーン自体がなくなるんだよ。

そんなに難しい話じゃあない。

つまり逆説的にLRTは無理だってことは小学生でもわかるといいたいんですよね？

バスが定時運行できないような交通量の多い道路に専用軌道なんて敷けません。
世の中に何故ＬＲＴが全然実現しないのか考えれば小学生でもわかる理屈。

そういう事にしたいのですね。
悔しいのは分かるけどｗ

バスなら右折レーンを残せるw

有明を起点に羽田まで繋げるとして晴海通り銀座経由海岸通りで想定してみた。有明ー東雲ー豊洲ー晴海ー勝どきー東銀座ー(銀座)ー汐留ー竹芝ー芝浦ー品川ー→京急で羽田まで
ゆりかもめと４ヶ所も被るんだよね。
金の無駄だね。意味ないよこの計画。

>>265
＞バスが定時運行できないような交通量の多い道路に専用軌道なんて敷けません。

なんで？証明ぷりーずｗ

>>268
そりゃ、シオドメから先は不要でしょ。
誰もそんなおばかな計画出してないよ。

てか晴海をどうにかしてくれよ。
なにもないじゃんか。
おしゃれなカフェを作ってくれよ。

羽田につなげるとしたら、有明からりんかい線に乗り入れて東海道貨物線経由だろ、常識的に考えて。

>>271
ＬＲＴができれば、おしゃれなカフェの一つや二つできるだろ。
ＬＲＴが晴海を変えるんだよ。

なぜLRTが全国各地で計画ばかりが花盛りで、けっきょく実現しないか？

それは行政や地元商店会にLRTを入れ知恵している学者やら運動家が、
欧米崇拝と日本悲観を大前提としている典型的な進歩的文化人だから。
もともとは北朝鮮を地上の楽園と喧伝していた一派の流れなので
まず現実的な議論ができない。都合の悪いことにはだんまりを決め込む。

>>269
都心から路面電車の消えていった過程がそのまま証明となる。

じゃあ、何故世の中にＬＲＴが存在するのかな？
荒川線は消えないとおかしいね？
証明になってないじゃんｗ

そういや大阪にもＬＲＴ残ってるな。
あれも消えないと、おかしいね。

広島も結構交通量凄いなか縦横無尽にＬＲＴ走ってるが、あれは幻なのか？

>じゃあ、何故世の中にＬＲＴが存在するのかな？

「世の中」としかいえないのがツライね。
欧米の中小都市と東京では都市規模にしても背景にしてもまーったく条件が違う。
パリにしたって東京とは比較にならないほど規模が違うし、やはり条件が違う。
「欧米は素晴らしいんだ。日本は駄目な国なんだ、こんなに遅れているんだ。
欧米を見習わなくては駄目なんだ」といった思考に縛られている欧米崇拝主義が根底に
ある人にはそんなことは関係ないみたいだが。

>荒川線は消えないとおかしいね？

ぜんぜん。
荒川線は専用軌道が大半であるため交通渋滞への影響が僅少だから。
むしろ荒川線だけが残ったという点から、路面電車の最大のネックが
交通渋滞の誘発ということの証明になっている。

>>277
広島はあれはあれでコスト、需要諸々の条件から地下鉄を整備するよりも
路面電車を残すのがベターと判断されたのでは？

で、銀座は広島かい？

そもそも晴海通りって首都高晴海線と都心を直結する道路になるから、むしろ交通量が増えるのでは？
路面電車の入り込む余地があるとはとても思えない。

もともと日本においてLRT計画を推進する根拠として
「環境にやさしい」と「低床式でバリアフリー」が印籠のように使われていたんだけど、

↓↓
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/marunouchi/index.html

こういうのが今はあるから、その威光にも陰りが見える。

まあ、「環境」と「バリアフリー」は欧米崇拝「自称」進歩的文化人の
十八番だから、そう簡単に引っ込めるわけは無いとは思うが。

こういうのもある。
http://www.youtube.com/watch?v=tpTI3W9dPtc

ネガ涙目。

売国奴の小池晃が全て潰します。

晴海としては
ゆりかもめの延伸で新橋に直結した方が
はるかに良いと思うけど。
区が変な対抗意識を持ち、本筋が遅れてしまうのが心配。

広島のは、戦前からの根っからの路面電車。
市街地を抜けると専用軌道になり通勤にも便利だし、観光的にも重要なので生き残った。
でも、橋も多く、車道も狭くなったり渋滞は日常。
路面電車も渋滞に巻き込まれて遅くなる。
渋滞必至の場所に新しく造るまでのシステムとは思えない。

中央区が自力で作るなら渋滞しようがＬＲＴは賛成！

もちろん都道は使わないで、中央区道で運営するのが前提だよ。

■市バスもＥＶ、乗り心地など実験始める　京都

関西で初めて路線バスへの電気（ＥＶ）バス導入を検討している京都市は１０日、ＥＶバスを市役所周辺の公道で走らせる実験を始めた。

　三菱重工との共同事業。同社製のバスを使い、市民モニターが乗り心地を調べるほか、１回の充電で走行できる距離や安全性なども確認する。

　午前９時４０分からのセレモニーのあと、関係者に見送られて第１便が出発。静かな走行音に参加者らも感心していた。実験は１６日まで行われる。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110210/kyt11021011070005-n1.htm

バスもエコ、になっちゃいますね。
ＬＲＴのバスとの優位性が一つ消える。

豊洲まで来ないならこんな計画無意味！

ますます都心中央区と城東江東区の格差が拡大していきますね。

検討の結果、ＬＲＴは導入用地がないので不可能という結論になり実現しませんから大丈夫ですよ。
代わりに連接バスを晴海－銀座間に運行してごまかします。

豊洲なんてどうでもいい

ところで次世代型路面電車ってなに？10年も先の話ならさぞ立派なものなんだろうね。

>>298
道路の下にマグネット埋め込んで、路上に線路が露出しない、路電用の新型リニアだよ。

そもそも銀座～晴海程度の距離の重要ならバスの輸送力でじゅうぶんすぎる。
欧州の中小都市や広島の路面電車はもっとずっと長い距離の運行だ。
渋滞を引き起こしてまで導入しなければならないような類のものではまったく無い。

さらには銀座から勝どきにかけてはすでに晴海通りを経由する複数のバス路線がある。
これら既存のバス路線を渋滞に巻き込むなど不便にさせてまで、路面電車を
走らせる大儀はまったくないといってよい。

はっきりいって馬鹿馬鹿しさを超えて典型的な役所の無駄遣いと呼べるような
金の使い方だよ。今回の調査費は。こんなもの導入したがっているのは
なんでも欧米の後追いをしなければ気のすまない絶滅危惧種の進歩的文化人か
単に路面電車が趣味のマニアぐらいしかいない。

なんでマグネットを埋め込むと線路が露出しないの？

まあ考えてもらいたい。
銀座～晴海よりもよっぽど需要のありそうな渋谷～六本木間だって都バスで間に合っているんだ。
上のほうでバスじゃ輸送力が小さいから駄目だというレスがあったが、いったい
どこにそんな需要があるのか？？　バス程度の輸送力で高頻度に運行したほうが
よほど便利ではないのか？

池袋のLRT計画にしてもそうだが、魂胆として東京ではものめずらしく、フランスの
ストラスブールやリヨンにみられるようなデザイン性のある車両によって
街のシンボルとすることにより、商業的な活性化を図ろうといったものがある。
進歩的文化人や路面電車オタクは置いておくとして、行政や商店会がLRTに熱をあげる理由はこれ。
需要があるから、バスの輸送力では間に合わないから、だからLRTというのではなく
やれ環境だ、バリアフリーだ、パークアンドライドだ、荷捌き車の代用だと導入するための
口実をとってつけたように後から継ぎ足し継ぎ足しで貼り付けてくるから
LRTを導入しなければならないという論に説得力も力強さも欠けてくる。

ただまあ、どちらかといえば中央区よりも池袋のほうが実現性は高い。
池袋の場合は導入空間のメインとなる通りが都道だったものを豊島区に移管済みだし
周辺道路もさほど交通量が多くなく、車両基地の用地も含め、障壁が少ない。
まあ銀座は無いよ。

>>302
あたりまえでしょ。どこを通るかなんて決まっていないんだからｗ
まあ、正確にはどこも通れないんだけど。

なるほど、ネガの必死さがこの計画が実現可能であることの証明になってるな。

たぶん、中央区役所の関係者もこの掲示板チェックしてるから、おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

まあ、どうせ実現しちゃうだけどさ。
あー、楽しみだね。久々に日本にとって明るいニュースだ。

車輌メーカー等関連業者も早速売り込み競争に着手したことだろう。
日本の表玄関とも言える銀座という晴舞台にふさわしい素晴らしい世界的なシステムが期待できるな。
正にモデルケースだ。

>>305
>おばかなネガ＝反対派の論点が解って参考になるね。

反対というよりはいいかげん日本全国津々浦々にあるLRT計画に呆れてるんだけどね。
そしてまたまた純粋に期待しちゃっている人が進歩的文化人や路面電車オタク、そして
下心ミエミエで進歩的文化人の唱えるお題目にのっかっちゃっている商店会に
だまされないように釘をさしているだけ。

今の不景気な状況で採算が取れない計画を実現するわけがない。
晴海？バスで十分。
そんなんに金使うなら東銀座〜宝町を再開発しろや。

まあネガが悔しがってる状況を見るにつけ、ここの実現性が高まるね。
悔しがってるのは計画が遅々として進まない池袋住民？

中央区の計画はデベも援護射撃するから実現可能性高いよ。
住友グループがいろいろ協力すんじゃないかな？
晴海の再開発がかかってるしね。

話題にもなり集客力が更にアップするから商業関係者も殆ど賛成だろう。
多分、三越も全面協力するだろ。

湾岸の資産価値が上がる話ですから、喜んでおけばよいとおもいますよ。

ただし、中央区の湾岸だけね。

そりゃ銀座と晴海の間を結ぶんだから
恩恵を受けるのは中央区の湾岸でしょ。
何を言ってるの？（笑）

恩恵を受けない、佃月島。