銀座―晴海間に次世代型路面電車！

＞137
勝どき－大門の短絡線？？

晴海の旅客ターミナルなんて始めて知った。

【一部テキストを削除しました。管理人】

中央区の区長は70歳のおじいちゃん

晴海埠頭周りは好きな場所なんだけど、今のままが好きなだけ。
あそこにマンションなんて建ち並んだら気持ち悪い。

絶景だよな
都会好きには

4年ほど前だけど晴海客船ターミナル。

そもそも、環２の橋－トンネルの高低差を、人満載のＬＲＴが耐えられるのだろうか？

人気ナンバーワン新交通・ゆりかもめ
なんだろうけど、とろいし、遠回りして距離を稼ぐから、運賃も高いんだよね。
で結局、豊洲方面からお台場に行くときは、都バスを使っております。

で、新交通のライバルってどこ？
日暮里の新交通？

>>144
誰も既存線を廃線なんてばかげたこと言ってないだろ。
都営浅草線で計画してるみたいな短絡線の新設を言ってるんだよ。
実際、勝どきの乗降客が多いんだから、この区間の輸送力を増強する意味はあるし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

勝どき－大門間に2つも線路短絡線作ってどういう運行するんだよ？
浅草急行線は空港連絡列車を通すために作るんだよ。お前が言ってるのは自分が便利になりたいだけじゃないか。そんなもん作るわけがない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

少しは歩く事を考えろよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

157
大門－勝どきで２駅ワープしたら君は心が躍るだろうケド、
羽田－成田の地下特急は東京がハブ空港として韓国に勝つためで、有用性が違うから。

港南４も晴海と同じ駅無し島だけど、みんな品川駅まで毎日歩いてる。
晴海も歩けばいい。

それいったら、勝どき５や６も
晴海と同じ駅無し島。今のところ。

ＬＲＴには、Ｗｉｆｉ欲しいな。
自転車が多いなら、オランダみたいに自転車専用車両や。
カフェ車両とか。
民間会社に資金出してもらえるように、アイデア受け入れて
パイロットケースにしないかな。

ふーんって感じ。日経（笑の一面？　へえ。
で、車両基地の土地は沿道のどこに確保するの？？？？？

夢が膨らみますな。

有明ー東雲ー豊洲ー新市場ー晴海ー勝どきー東銀座ー銀座ー東京ー日本橋……押上

と東京の新観光スポットを回るわけですね。

これで湾岸東部地域も安心ですね。良かった。良かった。(^.^)

地下鉄みたいなチンタラ走ってる交通機関イラねー
これからはＬＲＴか否か、それが住みたい街の条件

かわいそうに……
同様の調査費が全国あまたの自治体で計上されていることも、
どういった人たちが構想を推進しているかも、結局どういった壁にぶちあたって
実現に至らないのかも、これから知っていくことになるんだろうけど、
さぞ、がっかりするだろうなあ。

この計画は東湾岸地域にとって最後の砦。しかし路面電車は無理がある。思い切って地下鉄東湾岸線を開通してほしい。東湾岸が発展するのは都にとってもおいしい話なわけだし。とにかく臨海線とゆりかもめだけじゃどうにもならんよ。
頼むでほんま。

ＬＲＴのイノベーションが分からない路面電車世代のたわごとは面白いなぁ。

おいでますったよ。
全国各地のLRT妄想の裏の立役者こと、狂信的な西欧崇拝進歩的文化人まがいの鉄道至上主義者が。

ほんとに走ってほしい。

地下鉄で行こうぜ。
有明ー羽田間で地下鉄湾岸線でいいじゃん。
有明ー豊洲ー晴海ー勝どきー銀座ー東京から品川ー港南ー天王洲ー羽田と湾岸を銀座東京駅経由してきれいに横断すりゃいいじゃん。
もう東京がこれから発展しそうなのは有明くらいなんだから。

有明は、首都高で通過する土地

勝どき・晴海に行く用事がない。

勝どき、晴海に用事がなくても勝どき、晴海の住人が用事を足せればいいんだよ

>>164
車両基地用の土地なんて晴海5丁目に公有地が腐るほどあるじゃん。
全然問題ない。

しょせん、路面電車だからね。

どういう事業調査をするかわかりませんが、それなりに専門性を持ったコンサルタントを雇う場合、時間単価は1万以上はするのでは？1500万じゃコンサル1人が一年働く費用も捻出できません。

実際には、需要予測、収支計画、土木、車両など複数の専門家が調査に絡むから、2ヵ月程度の調査にしかならないでしょう。さらに、導入例の視察調査なんてことで、ドイツやフランス出張とかやるはずなんで、ほとんど何もできないまま調査は終了…なんて感じかも知れませんね。

本格的な事業化調査には、さらに数億単位の金がかかるでしょうが、そんなことしてる間に、EVの本格的な導入が始まって、バス専用レーンにEVバスが走って終わる気がします。

そもそも、LRTみたいな大物公共事業は、街作りも含めて検討するべき。それが出来ない日本には向かないよ。

晴海の商社あたりが民活案件としてやるならおもしろいかもね!!

173みたいなのを荒唐無稽というんだよ。
現実的には絶対有り得ない。有明民が赤字になったときに全額負担してくれるんなら可能性あるかもしれんが。

りんかい線～新幹線基地～羽田～川崎の貨物線～みなとみらい21
何度も関係自治体が陳情して、そのたびに却下

中央区のＬＲＴは過去にも何度か話題にのぼっては消えたが、今回はちょっと違う感じだな。
日経全国版の一面に出ちゃったからには中央区も引っ込みがつかなくなった。

おまけに、数日後の都民版で深堀記事も出たし、読売新聞の後追い記事も出た。
スポニチまで記事にしたくらだしな。

今回の件は恐らく実現するだろう。
ＬＲＴのモデルケースとなる公算大。期待できそうだ。

>>184
日経全国版一面に出て他社の後追い記事が出ないとだめでしょ。
今回、日経全国版一面に出た意味を吟味すれば明々白々。

ガセネタだったら他社の後追い記事は出ないもんな。
日経が今回は特種を抜いたということだな。

単に都の築地再開発に対して中央区を無視するなと言うデモンストレーションだと思う。
つまりマスコミに取り上げられればそれで目的は達したも同然。
あとは報告書を外注すれば終わり。

晴海3丁目計画のスミフあたりが、中央区に猛プッシュの陳情をしてるんだろ。
トリトンからの住友商事本社の撤退をちらつかせたりして。

中央区としても悪い話じゃあないし。
PFI案件的な展開も当然考えてるんだろう。

銀座にＬＲＴってのは絵になるな。
銀座～築地～勝どき～晴海ってルートも絵になる風景だ。

中央区だけに任せずに都の案件として引き継いで早急に着工汁。

LRTってバリバリ鉄道だけどね。

日経一面はガセや意図的リークが多いから要注意だよ。

LRTってバリバリ鉄道だけどね。

日経一面はガセや意図的リークが多いから要注意だよ。

ガセも何も、中央区で予算計上したのは紛れもない事実。
読売やスポニチの後追い記事からしても実現性は高いな。

>>184
今時赤字確定の郊外ローカル線を建設するバカはいませんよ。
高度成長期なら政治家の力でできましたけど。

環状2号に関する記述が間違ってるが、こんな記事もネット上にあった。

東京・銀座で47年ぶりに路面電車を復活させる計画が浮上している。東京･中央区は2011年度予算案に「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備調査費」として1500万円を計上した。計画が実現すれば、銀座から築地市場に入り、晴海地区までの約2・8キロを走る路面電車が、早ければ18年に開業するという。銀座から路面電車が姿を消したのは71年。半世紀ぶりの復活だ。
次世代型路面電車（ＬＲＴ）
新しい「都電」は13年春にこけら落としの新歌舞伎座の横を通り、築地市場の正門から場内市場に入って晴海方面に抜ける。4年後に開通予定環状2号線に敷設されるが、環状2号線は豊洲から豊海を通り、築地市場から地下に潜って汐留、新橋を経由して虎ノ門につながる道路だ。

八代英輝弁護士「僕も以前は勝ちどきに住んでいた。交通手段はバスか地下鉄しかなく、バスは渋滞することがあるので時間が読めない。仕方なく地下鉄を利用したが、朝夕はすごい人。路面電車が走れば、この混雑が緩和されると思う」
車両は次世代型のＬＲＴと呼ばれている電車で、低床で高齢者の乗降にも優しい設計になっている。動力は電気なので、空気を汚さず、騒音問題も解消し、地下鉄の10分の1の経費で敷設できる。
キャスターのテリー伊藤が「銀座にチンチン電車が走る日が来るのが楽しみだ」と語れば、MCの加藤浩二も「のどかな風景が目に浮かぶ」と話す。チンチン電車が銀座を走るなんて楽しそうだ。

銀座に路面電車47年ぶり復活へ
　東京・銀座に路面電車がよみがえりそうだ。東京都中央区が明日４日、１１年度予算案に「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備調査費」として１５００万円を計上する。順調に計画が進めば、銀座から築地市場に入り、晴海地区までの約２・８キロのコースを走る路面電車が、早ければ２０１８年に開業する。銀座から路面電車が姿を消した１９７１年以来、４７年ぶりに復活する可能性が出てきた。

　銀座を抱える東京都中央区の１１年度予算案に意外な項目が加えられた。「次世代型路面電車整備調査費」。１５００万円が計上される予定だ。複数の候補はあるが、銀座４丁目の交差点をスタートして、１３年春には新築されているであろう歌舞伎座をかすめて、築地市場の正門から場内市場に入り込んでいく。新設される２本の橋を渡って晴海地区に到達する約２・８７キロのコースが現実味を帯びてきている。

　かつて都内には路面電車網がクモの巣のように張り巡らされていた。自動車の激増で道路を占領する路面電車が“邪魔者”扱いされ、公共交通としては地下鉄が取って代わった。１９７２年には早稲田線（現荒川線）の１本を残してすべてが廃線となった。銀座からも７１年に姿を消していた。

　それが今なぜ、時代に逆行する路面電車なのか？　埋め立て地の晴海や豊海地区にはバス以外の公共交通がない。ベイサイドの宅地開発で近年、超高層マンションが次々と建設されて人口が増え続けるものの、渋滞に左右されない公共交通機関がなかった。そこで区は路面電車に目をつけた。

　特に次世代型と呼ばれるＬＲＴは、低床で高齢者の乗降にも優しい設計になっている。電気を動力にするため、空気を汚さずに騒音問題も解消してくれる。なによりも、地下鉄の１０分の１の経費で敷設できる。

　路面電車敷設計画を担当する区土木部管理課では「区民の願いでもあるので実現させたい。今後の協議になるが、４年後に開通予定の環状２号にうまくからめれば」と力を込める。環状２号は、新市場を予定する豊洲から東京五輪を想定して新スタジアム建設を計画していた豊海を抜け、築地市場に陸路で入り、地下に潜って、汐留、新橋を経由して虎ノ門に至る道路だ。

　石原慎太郎都知事（７８）の思いの詰まった環状２号を利用して、まずは開通翌年の１６年から２年ほどバスなどで専用レーンの試運転を行い、早ければ１８年からの開業を狙う。

　資金は区だけでは財政破綻してしまうので「民間資金を導入して、ネーミングライツなども考えていきたい」（同課）と官民合同事業としてとらえている。地下鉄ではなく、銀座からベイエリアを堪能できる路面電車の４７年ぶり復活は、決して夢物語ではない。

記事は地下鉄の敷設経費との比較しかしていないが、
造った後での収入と支出の方が重要。

他の区がなかなかやらないのは、赤字経営になるタメ。

中央区の予算の概要がネット上に公表されてるが、極めて簡単な記述しかないな。
どうやら、1500万円はシンクタンクに対する調査委託費用のようだ。
てゆーか、そんなの自分で調査しろや！！専門家おらんのか！！

⑧ 基幹的交通システム導入に関する調査
１ 目 的
勝どき・晴海地区など臨海部と都心を結ぶ公共交通網の充実に向け、ＬＲＴ
等環境に配慮した基幹的交通システム導入に関する調査検討を行います。
２ 内 容
(１) 基幹的交通システム導入に関する調査委託
① 中央区の概況および公共交通の現況、課題の整理
② 中央区の目指す将来像
③ 中央区都市・地域総合交通戦略及び先導的都市環境形成計画の策定
④ 基幹的交通システムの導入の検討
予算額 １５，０００千円
３ 担当課・電話番号
土木部管理課 電話（３５４６）５４１１

新規に1500万円の予算を付けたことの意味が重要だろう。
専門家のお墨付きを得て、一気に進める戦略と見た。
調査委託は、客観性を演出する意味で必須だろう。

気がついていない人のために一応解説しておくけど、今回の中央区の件に限らず
LRTは全国各地に昔から計画があるんだけど、そのすべてに進歩的文化人の残党のようなのがついている。
環境問題がそうであるように、LRTというのは左翼の最後のよりどころのひとつなんだよ。

理解しようとしても無理。
時が時なら北朝鮮を地上の楽園と喧伝していたような感覚の持ち主たちなのだから。

専門家のお墨付きとか、区でやれとか、そういう話ではない。
区に鉄道計画が出来るような能力があるはずもないし、そもそも交通の素人しかいない。
専門家に丸投げして実現性を調べさせるだけ。

ちなみに都内だけでもLRTの計画はほかにもあるよ。

一番熱心なのが池袋を擁する豊島区。
http://www.iatss.or.jp/pdf/review/34/34-2-12.pdf

http://nrb-www.mlit.go.jp/toshisaisei/sc/actsht.php?a_code=a03057&...

http://www.i-tram.com/works.html

これも10年近く区が音頭をとってやっていたと思ったけど、実現しないね。
池袋よりも導入空間に制約の多い銀座はさらに厳しい。

なお、新宿東口や江東区にもLRT計画は存在する。横浜市や川崎市、さいたま市にもあるんだな。

バス専用道路を作れば、それで解決では？

事業化を「検討調査」するといっただけなのに、もう実現すると思ってる埋立地の人たちって痛すぎませんか？
なーんにもない交通不便な僻地だから仕方ないのか。
それともまたデベが庶民を騙すためのネタとして買い煽りに使ってるだけですか？

>>208
なーんにもない交通不便な僻地　等と失礼な事を言うな。
水上バスがある！！

これって環状２号線にバス専用レーンを作るだけでしょ

銀座なんて計画すらない

1,500万のコンサルの出す回答例・・・橋の勾配がＬＲＴ導入には無理でした。

鉄のレールは、雨の日にスリップするんだよね。
リチウム電池＆モーターも、勾配には厳しい。

ちなみに、ゆりかもめはタイヤ。

なぜＬＲＴなのか？　ってことを考えてみるのは有意義な議論ですね。
　①建設コスト
　②利用料
　③運送能力
　④エコ
などの面があるでしょう。
良い面があれば弱点があるのも当然です。
弱点は新しい技術などでカバーされると思います。
いろんな地域で検討される理由は「他の交通網に比べてメリットが大きい」からだと思いますよ。

舎人ライナーもタイヤで荒川を渡ってる

214
新しい技術でどうにもならない要素もあるよ。
都電荒川線と違って、毎日数万の歩行者が軌道を横断るから、
軌道にゴミが溜まる、老人が転ぶ、歩行者天国はできないとか。

>214
建設コストとエコはともかく、
輸送能力は地下鉄よりも遥かに低い。

利用料は運賃のこと？
江東区が検討した時は、運賃を２９０円にしなければ赤字になると算出したと思う。
つまり都バスより高い運賃。

これの計画って、歩道側の両サイドを使うんでしょ？
銀座を終点にして、道路がどんつきでも無いのに、どうやって車両のスイッチバックやるつもりなのかね？

歩道側なの？中心部じゃなくて。
チャリの人やバイクの人たちに迷惑だね。

池袋の計画のように歩道側か、荒川線のような中央部かは、それこそまだ先の話だろうけど、
環２や晴海通りを通すわけだから、そこを歩く人の数は相当のはず。
軌道で老人が転ぶ＝バリアフリーに逆行。これだけでも議会でかなり議論になるでしょう。

車椅子の車輪も、視覚障害の人の杖も、軌道にはまる

江東区の場合、廃止した貨物線後を利用して、晴海～豊洲～亀戸まで新線を引く事が出来る。
中央区の場合、都道を間借りして、場合によってはビルを壊して、無理矢理軌道を確保しなくてはならない。
江東区の元計画は参考にならんだろうね。

豊洲の土地の総入れ替えの件はどうなったんだ？

どうやって土地を総入れ替えやれるねん？

ダイナマイトで大きな穴を開けて、そこに山から運んできた土を入れるんだよ。
そのくらい分かるでしょ！

そりゃ、土地を入れ換えるんじゃ無くて、土を入れ換えるんじゃ無いのか？

土地の総入れ替えなんて、できるわけねーじゃん。

都心にはＬＲＴを敷くような場所はどこにもないから築地と晴海を結ぶＬＲＴかガイドウェイバスを走らせるのがせいいっぱいだよ。
東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。

>>225
ビルなんて、ひとつも壊す必要ないよ。
実地検分してきたが、晴海通りは片側三車線あるから、中央の二線をつぶせばすむ。

東銀座交差点で昭和通りに右折する案が出ていたようだが、昭和通りは片側２車線しかなく中央が暗渠でバイパスになってるから無理だね。

新歌舞伎座の前を直進して築地の交差点で新大橋通りを右折するルートで決まりだろう。
新大橋通りは片側3車線あり、混んでないし、市場が豊洲に行けばもっと混まない。
この交差点からはメトロの築地も徒歩圏で乗り換え可能。

新大橋通りを直進すると環状2号にぶつかるから、これを左折して隅田川越えだろう。
環状2号の橋上からは東京タワーと浜離宮の絶景が眺められ東京の新名所になるね。

因みに、晴海通りを直進するコースは勝鬨橋が片側2車線しかなく老朽化してることから無理。

需要としては江東区のローカルＬＲＴ線とは違い、通勤・通学実需と観光需要が見込まれるから200円均一も可能と考えられる。

中央区の当初の計画は、中央区環状線で、区民のため。
江東区の検討は、詳細知らないけど、人口急増の新興住宅地の交通網整備かな。

東京都の思惑としては、新興開発地の湾岸の更なる住宅地開発と国際展示場やテニスの森や新市場への観光(?)促進のため。（どれも最終的には都税アップにつながるわけです）

＞東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。
東京駅直結なんて、誰も言っていないと思うが・・もうちょっと冷静に議論しましょうよ。Ｓ氏？

Ｓがまともな議論なんかできるわけないよ
埋立地はプリンだと理解している奴だから

>>235
晴海通りは環状2号の開通で混雑が緩和されるし、更には環状3号（浜崎橋～豊海）も予定されてるから大丈夫。

ＬＲＴが通るのも銀座４丁目交差点～築地4丁目交差点の600メートル弱に過ぎない。
具体的には、昭和通り交差点から少し銀座より三越新館手前の奇妙な円形の広い土地（都電の停車場の名残？）が始発駅となるだろう。

地元住民が反対している環状2号の甘味料としてもＬＲＴは必要ということだね。

>>232
その案は地元の大地権者・松竹に思いっきり拒否られると思う。
歌舞伎座のお客様はタクシーの使用率が他の劇場よりもずっと高いのに、(従ってタクシーを捕まえにくい代替の新橋演舞場には文句たらたら)これ以上車を走りづらくさせてどうすんの？

そりゃ朝日新聞の招待とかで来る貧乏人は喜ぶかもしれないけど、自腹を切ってリピートもしてくれるお得意様が、都電ならぬ区電でそれも湾岸から来るわけない。

みんな内陸の高級住宅街に住んでんだよ！

そもそも歌舞伎座は真下に日比谷線が来てるんだから、もう電車はいらない。駅からバリアフリーにもなる事だし。

畦道跡の高級住宅地の田舎者は、都心の広々とした道路が羨ましいんだよ。
ほっといてあげようよ。

生まれてから一度も歌舞伎座入った事のない埋め立て地住民こそお引き取り下さい。by歌舞伎座

歌舞伎座ごときの利害なんて中央区民の利益と比較すりゃ大したことないな。
中央区の方針に従えないなた歌舞伎座に区外に出て行ってもらうしかない、それだけの話。

いっそ邪魔臭い歌舞伎座には有明とか豊洲とかに移転してもらえばいいんじゃね？
そうすりゃ、ＬＲＴを有明や豊洲に延伸する大義名分もでき一挙両得。

そりゃ、ＬＲＴ>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌舞伎座だよね♪
歌舞伎なんて見ないし。興味ないし。

ガーデンシティの文化施設として、歌舞伎座か．．．いいかもしれない。by 有明組