東京23区の新築分譲マンション掲示板「東雲新築分譲マンション群 part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-03-04 03:41:50
【地域スレ】東雲のマンション市況| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST 54階 
2005.04 WコンWEST 45階 
2007.03 アップル 44階 
2008.02 キャナルファースト 42階 
2009.01 ビーコン 41階 

2012.02 ①東急ブランズ東雲 15階 
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階 
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階 
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画 45階

[スレ作成日時]2011-01-30 13:51:48

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東雲新築分譲マンション群 part2

  1. 941 匿名さん

    >>938

    それちっと無理あるよね。
    1丁目地区計画があってその下でキャナルコート(エアガシズの敷地は対象外)のガイドラインがある。
    でもそのガイドラインはあくまでキャナルコート内に適用されるガイドライン。
    公務員宿舎はあくまでキャナルコート内の計画だからガイドラインに従うのは当然。
    キャナルコートのガイドラインが地区計画に具体性を与えてるわけではないと思うよ。



  2. 942 匿名さん

    キャナルのガイドラインはキャナルのガイドラインでしかない。
    地区計画のガイドラインじゃない。
    そこをすり替えてガイドラインすべてを三井に押し付けるのは無理があるかもね。
    できるかぎりの協力を求めるのは有りだと思う。

    最初のボタンをお互い掛け違えて刀を収めにくい状況になっちゃってるのかな。

  3. 943 匿名さん

    スレ立て自体は、
    ・問題があることを広めた
    ・他地域でも同様のトラブルにならないよう注意喚起した
    という意義はある。
    賛否両論、意見交換にも意味はあるだろう。<どう生かすのかな。

  4. 944 匿名さん

    >>937
    良いマンションかどうかを判断するのはキャナル住人だけじゃないからなー。
    立場も違えば意見も違う。そう言った色々な意見を交換するのが掲示板の本質なんだけど。。

  5. 945 匿名さん

    >もしこれがURが何の根拠もなく恣意的につくったルール

    だから、三井の土地はURもキャナルから外してるんだよ。
    URの開発図見てみ。

  6. 946 匿名

    >>943
    そうですね。意義あります。

    個人的に皮肉だなと感じたのは、タワーの建設はどこでも往々にして周辺とひと悶着有りがちですが、タワー乱立のイメージが強い東雲で起きたことですかね。

  7. 947 匿名さん

    乱立といっても三井と野村以外は10年前には模型までできてたけどね。

  8. 948 匿名さん

    東雲キャナルコート地区の開発は、
    東京駅から約5 ㎞ 圏に位置する交通至便な立地条件を活かし、
    東雲地区住宅市街地総合整備事業の中核をなす地区として、
    新しい都市居住と魅力ある都市環境の創出を目的としており、
    住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成するため、
    地区全体でまちづくりのルールを定め、
    賃貸・分譲住宅事業者等への公募条件としている。
    このことから、本事業においても、東雲キャナルコートJ 街区におけ
    るまちづくりのルールを遵守し、豊かな歩行者空間の形成、良好な
    街並み形成への配慮、街の賑わいの創出等を図っていくものとする。

    「東雲合同庁舎(仮称)整備等事業に関する要求水準書(案)」
    ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000004504.pdf

  9. 949 匿名さん

    つまり、粛々と計画通りに建設されて来た訳だ。

    三井を除いてだけど・・

  10. 950 匿名さん

    >>948は、国がキャナルコートのまちづくりルールをどう認識してるかを示す文章。

    要するに「新しい都市居住と魅力ある都市環境の創出」という国策が先にあって、
    それを誘導するために住宅市街地総合整備事業や地区計画で目標が設定され、
    それを実現するためにURが街づくりのルール(キャナルコートガイドライン)をつくった。
    というのが経緯。
    だからURガイドラインと上位計画は密接に関連しており不可分の関係ということになる。

    で、三井予定地は企業用地だったためキャナルコートの開発から外れており、
    たしかに直接URガイドラインが適用されることはない。
    しかし三井もまた住宅市街地総合整備事業や地区計画で設定された目標を達成する必要がある以上、
    先行的にその目標を実現したルールに準拠するのは当然のことでしょ。
    キャナルコートガイドラインを完全に無視するこいうことは、
    上位計画で求められてる豊かな歩行者空間の形成、良好な街並み形成への配慮といった
    義務を放棄することに他ならないんだから。

  11. 951 匿名さん

    >東雲キャナルコート地区の開発は、

    惜しかったよね。
    「キャナルコート地区」ではなく、「1丁目地区」であれば、今の三井の敷地も含まれたのに。
    UR主導でエリア限定開発だったのが仇になったね。

    >>947
    それが皮肉ってことでしょう。
    ずいぶん前からの計画なのにそれとは違うところからの計画で揉めてるのが。

  12. 952 匿名さん

    >>950
    それも一つの見解だね。
    ただ、他とまったく同条件でガイドラインに従わせるほどの拘束力は残念ながらどこにもないのでは。
    江東区の地区計画にある「十分配慮」と幅を設けた言い方になっているのもそういう要協議項目の出現を見据えてでしょう。

    >>942が言うようにできる限りの協力を三井に求めて妥協点を探るのが現実的な解だと思うよ。

  13. 953 匿名さん

    >>951
    三井の敷地にも地区計画の網がかかってる以上、本質的には同じ事だね。
    国はあくまでも住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標達成のため、
    URルールを遵守すると言ってる。
    三井は住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標達成のため何をするのか?
    とりあえずURルールは無視すると開き直ってるけど、
    そうなると行政側が困ってしまう。
    URルールと三井オレ様ルールの2つを追認した場合、
    ダブルスタンダードだとして行政側に批判の矛先が向くことになるんだから。

  14. 954 匿名さん

    そうそう。
    一方の見解だけを相手に押し付けようとしても解決は難しいですよ。
    お互いにどこは譲歩可能でどこはそうじゃないのか、と前向きな会話をすべきじゃないでしょうか?

    どうしてもキャナルコートガイドラインをすべてコート以外の建物にも適用したいのであれば、地区計画そのものをガイドラインで置き換えて条例化でもしないと無理じゃないかと。
    法律社会ですからどうしても自分の主張を通したいのであれば、人情に頼るだけでなく、法律を変えないと。

    と、ここまで書いたところで、この件って「リラックマ」がパチンコに流用されて原作者が、
    「まさかそのような使われ方をするとは考えずに版権を渡した」とコメントしたのに似てるなと思いました(笑)

  15. 955 匿名さん

    948の主語はあくまでも「東雲キャナルコート地区の開発は、」なんだけど・・・
    それを東雲地区全体にあてはまるものとして解釈してるところがある意味すごい。

    地区計画の重要パーツであることは読み取れるけど、ほかのエリアが皆キャナルガイドに従わないといけないとは書いてないと思う。。

    誰かが書いてたけど、実際行政のミスというか、よくあることだよね。
    行政のやることなんて世の中ダブルスタンダードどころかその時々の解釈でバラバラなんてよくある話。

  16. 956 匿名さん

    A、都市再生機構様並びにキャナルコートの基準につきましては、別法人かつ別計画でありますので、その基準に沿ったものにいたしかねますが

    三井のこの言い方はマズイよな。あまりに幼稚すぎる。
    「可能な限りキャナルコートの基準に準拠いたします」と言って、
    今のプランを出してれば全然印象が違ってたはず。
    三井のやり方は真正面からキャナルコートと国にケンカを売ってるようなもの。

  17. 957 匿名さん

    なんで総合開発した所が違うと証明しているのに、付近の住民が開発地だと勝手に決めるのだろ?

    http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/renovation3.html

  18. 958 匿名さん

    行政が責任取ることも決断することも期待しないほうがいいですよ。
    そんなことしてくれるなら日本はこんな借金国になってません。。

    その時々で解釈変えられるように文言を曖昧にしてるんですから。
    建築基準法に沿ってれば原則NGは出さない、協議の場は設定するかもしれませんが、
    あとは当事者でよく話し合ってください。これが行政の基本スタンスです。

  19. 959 匿名さん

    東雲地区全体にあてはまるものではないが、
    東雲一丁目再開発地区には含まれるがな。

  20. 960 匿名さん

    >>957
    そりゃ、「リラックマ」原作者と同じで「まさかそんなこと考えもしなかった」というやつでしょう。
    日照や眺望が自分の個人的想定と違う方向に行ってしまったからでしょう。
    気持ちはわかります。

  21. by 管理担当

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