東雲新築分譲マンション群　part2

三井不動産レジデンシャル御中

ベランダからの落下物で事故が発生し、死人・けが人が出たら、相応の社会的責任は取るように。覚悟はできてるんでしょうね。おバカさんたち。

↑なんだそりゃ（笑）

まあ、三井の覚悟はともかく
これだけの高層の構造物を主要道に近接させる配置は、
落下物に対して、日本で最も危険度No1のマンション
と言っていいのではないでしょうか。

区域の整備・開発及び保全に関する方針
地区施設の整備の方針 地区内の円滑な交通整理を行うため、住環境に配慮された区画道路を
整備するとともに、営団地下鉄有楽町線の豊洲駅方面と辰巳駅方面を結び地区全体の歩行者
ネットワークの要となる歩行者通路と、運河環境に繋がる緑道を設け、豊かな歩行者空間を
形成する。また歩行者通路及び緑道は敷地内で確保するものとし、歩行者通路については一部
に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成
を誘導する。

とされた方針の都市計画東雲一丁目地区地区計画の敷地内に、

落下物に対して、日本で最も危険度No1のマンション

が計画されるとは・・・・なんたる矛盾。

「落下物」・・・
説得力ないねぇ・・・
１種低層地域ででも暮らしたら？
愚にもつかないゴタク、住民エゴにしか聞こえない。

タワマンの上層階は風が強い。
強風の日は洗濯物ごと物干し竿が飛んでもおかしくないだろうね。
タオルやシーツ一枚でも幹線道路に落ちれば凶器になりかねない。
洗濯物をバルコニーに干したければ、
都民タワーのように道路から思い切り後退し周囲に空地をつくるか、
あるいは目の粗い金網でバルコニーを覆う必要がある。

過失はよる落下物もあるが、けっこう怖いのが、故意に
物を落とすケースも多々あるという事。
子供のいたずらなどもある。
また、ガラス柵なので、地震時の安全性を考えると、
三井の構造物の配置計画は最悪と言わざるを得ない。

都民タワーじゃなくても、ベランダの柵下に洗濯物を干しているマンションありますよ。ベランダの柵がガラスだから危険というのも、他のマンションにも言えること。
そんなことを言ったらDWはもっと危険ですよ。

都民タワーでは大きな布団を干しているけど、落ちたことないのかな？

天下の三井。ごたごた言うな。野村、三井が間違いは起こさない。

人を殺すには高さ１０メートルもあれば十分だよ。このマンションに固有の話では一切ない。
だからインネンつけてるようにしか聞こえない。

いちゃもんを付けて儲けたい人がいるんですね。

はじめは強くあたって、あとは流れでよろしく。

>>91
名案があるよ

じゃあ、三井タワーの筐体設計はそのままで、Ｗコン寄りに限界まで１０ｍぐらいズラしてもらえば
いいじゃん。　あんたが心配する大通りの安全も確保されてみんな納得のプランだ。

いいんじゃない
別の基準に違反しなければ。
私はそれでもいいけど。

高さがあると、そこに住む人も多いから確率的に危険性は高まる。さらに危険な範囲も広がる。

そもそもの要求は
晴海通り沿いに90度の四角形にし、一辺を45m程度。
歩道状空地の幅をイオンから同じにする事。
駐車場を高層にするなら内部にする事。
当然の要求ですね。

なにが当然の要求だ
そもそも街区の外だし他者様の土地。
おまえに要求する権利など無いわ

同じインセンティブを得た、同じ街区ですね。

キャナルコートの基準に従うと、販売価格が高くなってしまいます。
安く分譲したいのです

キャナルコートの範囲ではないが、再開発地区の指定を受けた同じ街区。
そもそも、そこに三井の勘違いがある。

安く作り高く分譲したいのです。
の間違いでしょ。

そもそもキャナルコートという名称自体が愛称みたいなもの。
キャナルコートじゃ無いから基準は関係無いという根拠自体がそもそも無い。
キャナルコートは住所でもないし、行政から指定されている訳でもない。
行政から指定されたのはあくまで東雲一丁目再開発地区。
その街区でインセンティブがあり、街づくりの基準があるというのが正しい理解であり正しい解釈。

街づくり指針を具体化したガイドラインは、原則的には開発者独自に策定してよいと思う。
しかし、すでに9割以上の開発済みのベースとなったガイドラインが既にあるなら、それを尊重するのが真っ当な開発者。
だが、三井はこともあろうに、ガイドラインどころか街づくり指針すら無視する計画を進めている。

こう言う面倒な奴が居るから、団地住まいは腰が引けるんだよ。
辰巳団地の連中も、東雲二丁目団地の連中も、新参者の東雲一丁目キャナル団地の連中もレベルは同じ。
嫌だ嫌だ。

あんな常識外の三井の計画さえなければ面倒ないんだけどね。
何の面倒もない腰砕けさんには関係無い事。

お前ら一部のゴネ屋にとっての常識外なんじゃネぇ？
多数意見はお前らが常識外だと言う事に気がつけ。

なに興奮してるのか不明だけど、冷静になって今回の三井の計画をチェックしてもらえれば
あなたも理解できるものと思いますよ。

キャナルコートに住んでるって、そもそも格好悪くない？
豊洲に住めずなかった人が集う強風団地って印象とかない？

豊洲が再開発される前にキャナルコートは街開き済みだったけどね。

住んでるけど、格好いいとも思った事ないな。
普通に住みやすいけど。

キャナルコートってURのことですよね？

ちょっと違うかな

東雲のURの名前がキャナルコートって言うんじゃないの？

違います。

東雲二丁目団地が元祖キャナルコートですよね？

もっと違います。

三井不動産レジデンシャルが豊洲４丁目の倉庫跡を取得しますた。
東雲橋のたもと、以前は日通が借りて営業してたとこです。
ファンドがオフィスを建てるものと思ってたのに意外な展開。
この辺は容積率が400％の準工業地域だから、
東雲の三井タワーより小ぶりなマンションになると思う。

無理してわからない単語使わなくていいよ。

三井不動産レジデンシャル御中

何度も書くが、ベランダからの落下物で事故が発生し、死人・けが人が出たら、相応の社会的責任は取るように。
非常識なことをやってのけるなら覚悟を決めておけ。愚か者めが。

また数分も経たないうちに三井さんが慌てて火消しの書き込みするよ。
でも、正論だとは思うな。

書き込みがまんしてるみたいね。

危険性を十分アピールしておく事は重要ですね。
地域住民の意見を無視して建てられる構造物である事を
ここに明確にしておきましょう。
もし、不幸に事故が発生しても、おそらく落とした主は
わからないでしょう。

三井は、落下物は住民のモラルの問題としていますが、

近隣住民は設計者のモラルの問題ととらえています。

スーパーや保育園・小学校・中学、オマケに大きな公園や放送局まである辰巳団地こそ、元祖キャナルコートですよね？

豊洲２丁目ＰＣＴ
豊洲４丁目倉庫跡
東雲１丁目壁面駐車場タワー計画

三井による晴海通り征服計画が進行中
晴海通りが洗濯物で埋めつくされる日は近い

133さん、話題変えないでよ。三井の関係者？　これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。他にも行政との癒着とかもっと危険なネタもあるけど、まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

叩けばどんどんホコリの出る企業ということか。それにしても三井はこの一件で株を下げたね。今年の株主総会あれそうですね。

所詮住民の小さな反発なんだろうけど、メディアが騒ぎ始めたことで風向きが変わり始めたのでしょうか。

もし本当に落下物で重大な事故が起きたら、落とした人以外には誰が責任を問われることになるわけ？

設計業者と、建築を許可した行政でしょう

何百戸もの住戸がバルコニーに洗濯物を干せばどんなに注意しても一定の確率で洗濯物が飛ぶ。
建物が幹線道路ギリギリに建ってれば洗濯物が道路に降り注ぐ。
だからほとんどのタワマンは物干しを禁止してる。

東雲高層マンション住民ですが、友人の豊洲のマンションよりも風がきついのは事実です。

風洞実験はしてるのか？

じゃぁ、高層マンションはバルコニーの使用禁止にして、窓も20cm以上開けられない様にした方が安全だな。

>>143
その通り。
だからバルコニーが無く窓がはめ殺しの高層マンションも珍しくない。

説明会で風のシミュレーションは配ったらしいが根拠は示さず…

もし事故が起きて居住者が責任問われた場合の話。
居住者が、設計者が示したガイドライン通りにバルコニーを使っていれば、当然設計者の責任を追及するだろうね。

要は三井が「何のために壁面を晴海通り沿いに平行に配し」、「何を根拠に安全と言い切るのか」が問われることになる。

これだけ騒がれると、

もし、不幸にも事故が発生して、被害者に訴えられたら、
危険性を認識していなかった、行政のチェックも受けて基準通りに建てたと主張
しても、もはやデベの責任は逃れようが無い。

リスクを低減させる方法を近隣住民から要求されたにもかかわらずそれを無視して建てたのなら、会社としての安全確保に対する責任を問われるわけですね。

三井の奥にある構造物の角から歩道までの距離より、さらに近い距離で
歩道に対し平行に建つ。

イオン前の歩道から見ると、三井のマンションだけが通りに張り出して
見えるわけだな。

安全なわけ無い。

私は一番の問題は、マンションの壁面が面しているのが晴海通りだということです。キャナルコート内の周回道路くらいの交通量であれば大きな問題になる可能性は低いのかもしれませんが、片道３車線で車やトラック、バイク、さらには公共交通機関であるバスも多く通る基幹道路からわずか５Ｍというのは、まったく常識外れとしかいいようがありません。皆さんの近所にそんなマンションがあるかどうか探してみてください！

大きなビルの壁から少し離れて建っても、目の錯覚でビルが自分に覆いかぶさってくるように見えることを知ってますか？150の写真から考えると中央分離帯くらいまでがそのような錯覚に陥るはず。
落下物の危険だけでなく、道路を走る車のドライバーへの心理的影響もかなりあると思われます。

そんな建物を建てたら後から非難されるの間違いないじゃん。その時の騒ぎは今の比じゃないと思うけどそんなことも気づかんのか、三井は。

もはや近隣住民だけの問題ではないな

150の図は正しいの？

反対派のHPにのってる図面を見る限り正しいな。これで「安全には配慮してます」ってどの口が言うとるねん。

何かあってからでは遅い

落とさなきゃいい話だろうが

>155
これは当初の計画案からの想定図だと思いますので、10ｍほど低くは
なってます。

殺人マンション！

落下物はどこの高層マンションでも発生している。
落とさなきゃいい話では無い。

↑
ふざけてる場合ではないぞ。命に係わる建物が建つかもしれない重みをちゃんと考えろ。三井もな。会社として本気で考えろ。

次の説明会にマスコミを呼んだうえで、三井の責任者にこの図を見せて会社としての見解をただしてはどうでしょう？

名案ですな

三井不動産御中

あなた方はそれでもこのマンションが安全と言い切って建てるおつもりですか？

それは何のためですか？
そこにどんなバリューがあるのでしょうか？
そんな建物を顧客が本当に求めているとお考えですか？

企業が利益を追求することは当然の権利ですし、また義務でもあります。
しかし、それ以上に優先されるべきは、企業市民としての倫理観ではないですか？
一度本気で考えてみてください。これは青臭い精神論なんかではありません。
この建物と無関係な人をも巻き込む事故が起こる可能性のある現実論なのです。

自信と誇りをもって自身の子供に語れるような仕事をされてはいかがでしょうか？
お父さん達が金儲けに走って建てたマンションが原因で人の命が奪われたなんてことを
子供に言わなくて済むような仕事をされてはどうでしょうか？

↑
この人って・・マジで？
本音は自分が住んでるマンションよりいいマンション建てられることが
悔しいだけだったりして。

>>165

笑える。やめようよ。法を守った安全な建物を建てるんだから。
キャナルなんたら？どうでもいいっしょ。物が落ちたらとか
やめようよｗｗ

東雲の中で住民の質が一番良いのは間違いなく三井タワー住民でしょうね。

法を守った安全な建物だってさ。
全く笑えん。気持ち悪いな笑えるなんて！

まあ、この問題を笑える人が質が高いと定義するならそうかもね。

落下物は何処でも発生し得るから、晴海通りのような主要道に
対しては配慮するのが、設計者のモラルだと思いますよ。
同じ街区のキャナルコートは距離、角度ともに配慮してるんだし。
どうでもいいなんて神経が三井の感覚と同じなのかな。

>>165
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

仮に規模を縮小してもＷコンに向けて全面お見合いのマンションをつくられると嫌じゃないですか？

三井さん、怯むな。
前の晴海通り歩くのは自分のマンション住人か公務員宿舎の人間が東雲駅にいくくらい。
キャナル人間はダブコンとの間に歩道があるので落下物心配ない。対三井クレーマーも知っているはず。
法的な準備は当然されてるでしょうから、自身持っておっ立ててくれ！！！！

公務員宿舎の人間が落下物当たっても、三井の計画を認めた以上、行政に訴えられないし。まあ、国家公務員と地方行政で立場違うけど

確かにそうだよね。危険性を極力排除したガイドラインが
同じ再開発地区に適用されているのに、そのガイドライン
に従わず、なおかつ、危険性を地域住民が訴えたにも係わらず
都が三井の構造物を認めたとしたら。

もし、事故があった場合の責任は都にも及ぶと想像される。

江東区も都市計画は都の責任だと、住民の陳情をかわしたそうだし。

住民をクレーマー扱いしている175さんですら、晴海通り側の歩道は危険
と認識し、Ｗコン提供の歩道状空地を利用するとしている。

法的に問題ないから、再開発地区に危険な歩道部分ができてもしかたない
という誠に殊勝な心の広い方とお見受けしますが、自ら、行政の決定
事項に違反している計画と言ってるようなもんです。

キャナルコートって辰巳団地のことだったんですね。
団地のガイドラインに従わなければならないなんて大変ですね。

>174

Wコン西向きの人には申し訳ないが、ガイドラインにそった建物であれば
むしろ賛成かな。
同じ街区として一体化した住宅地になって欲しいと思う。
ガイドライン通りであれば、互いのマンションの角度も付くしお見合い度
も薄れると思うよ。

三井がどんな建物に仕上げようが、もうＷコンの資産価値暴落は決まった。
後に引けなくなって曖昧な「ガイドライン」を連呼するしかなくなったクレーマーも可哀想ｗ

今週は中古でまたまたＷコン西向き部屋の売りが増えたね。

地域の安全？
景観？
企業の社会的役割？

違うだろｗ

あらかじめ眺望リスクを織り込んでいた連中が売りに殺到し、
「そんなはずは・・・」と自分の判断ミスを認めたくなく、
誰かのせいにしないと精神が崩壊する連中がクレーマー化しているだけｗ

そんなクレーマーに踊らされて管理組合総会で反対案を決議したり、
反対運動への協力署名をしてしまう愚かな住民ばかりが集まる
東雲のタワーマンションは「買ってはいけない物件」の代表だね。

署名なんて大して集まってませんよ。

総会で反対運動支援が議決されたのが
痛恨な事だったようですね。
三井さん。

>>175
三井前の晴海通りはかなり歩行者の通行が多いぞ。
キャナルコートの一部タワーは学区が東雲小学校だから通学する子供が通る。
またバス停「ジャパンエアガシス」もある。

今の地震でビーコン倒壊したってホント？

>またバス停「ジャパンエアガシス」もある

バス停の名称変わりました！

深川車庫入り口だったかな。

三井の方々、そしてひまなネガレスする方々へ

何度も言いますが話題変えないでよ。これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

>>187
＞複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
＞として開発が進んできました。
＞
＞ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。
＞
＞豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

ってスレなんだから、テメェーで別にスレ立てれば良いだろ。このボケっっっ