東雲新築分譲マンション群　part2

お前が間違っているというネガティブな主張からは何も生まれません。

問題を解決するためにwin-winの解決法を考えては？>>539

お前が間違っているというネガティブな主張からは何も生まれません。

問題を解決するためにwin-winの解決法を考えては？

賛成です。>>541

>「商標権」は、私的財産権であって、指定商品／役務について登録商標を独占排他的に使用できる権利です。

ＵＲが関与してないＷコンにキャナルコートの定義やルールをとやかく言う権利はない。

URに対してキャナルコートの定義やルールをとやかく言う権利無いです。

でも、三井に対してキャナルコートの定義やルールを求める権利はあります。

URとかWコンが言うわけでは無いです。

同じ街区の住民として言う権利はあります。

URの住民も三井に言って欲しいです。

>賛成です。>>541

法的な根拠無く三井にセットバックを要求するのでなく、
三井と公開空地を交換すればいいんですよ。

エアガシズ間の通路⇒三井
晴海どおりに面した公開空地⇒Ｗコン

もちろんＷコンは既存不適格になりますが、無茶な
要求なので、それぐらい代償として払うべきでしょう。

>でも、三井に対してキャナルコートの定義やルールを求める権利はあります。

ありません。

545
クレーマー炸裂ですね。

その案、有る意味関心しました。

UR（都市再生機構）にて定められた設計条件や考え方を考慮し、
既にあるマンションもキャナルコートと一つの街区として構造修正してほしい。

539

湾岸ネガの匂いがぷんぷんするサイトですね。みなさん気をつけましょう。



>高層建築の長周期地震動対策について
>
>国土交通省は12月21日、超高層ビルや免震建物を対象とした長周期地震動対策の試案を発表しました。
>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めないことになりました。。
>三井のマンションが長周期地震動に対し、きちんと検証をしているか、
>市民オンブズマンとして確認する必要があります。

＞５４８

もし三井のマンションを買ったら、そう署名運動することにします。

どうみても街並みに調和していないのＷコンなんだよなぁ

まぁグランチャのデザインが調和してるかというと調和してるわけないんだし、
そっち運動したら？

長周期スレでこんな書き込み見つけました

No.396 by 匿名さんk2011-02-10 00:00
マンションなんざ風評が全て


だから印象工作必死なんだろが(笑)

グランチャとか、公務員宿舎は反対せず、競合デベつぶしに奔走するデベや情報商材屋って

ほんと住民軽視で迷惑だから市場から退出して欲しいよね。

三井さんには姑息なネガに負けず、東雲のフラッグシップになるタワーをたててほしいと
思います。それがひいてはキャナルコートの資産価値を底あげることにつながりますから。

三井はＣＯＤＡＮのデザインパターンをしっかり継承していますよ。
それなのに街並みに調和していないなんて、デザインのわからない
クレーマー以外の何者でもないと思いますね>競合デベさん

都市計画東雲一丁目地区地区計画
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005590.pdf

東雲キャナルコートＪ街区デザイン条件書
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005591.pdf

Wコンを批判するのは筋違い。今ある状態ではなく、これからできる建物
がこのエリアにどうかでしょう。野村のタワーに比べ三井がなぜこれほど
問題視されているかでしょう。高さ170メートルもあるベランダから6メートル程度
しか離れていない舗道に物が落ちたらと考えると恐怖ですよね。斜め45度の
意味は景観だけではないと思います。現地を想像して歩いてみると判ると思います。

あの台形は、景観からも安全性からも問題です。

>>558

落下物が真下に落ちると思ってるAHO

悪いことをするといずれ報いを受ける。世の常です。

プラウドは内廊下ですか？
外廊下は寒くて苦手です。

外廊下です。

本当にキャナルの全マンションで反対しているのですか？
今日キャナルのタワマンに住んでいる友人に聞いたら、知らないって言ってましたよ！？

反対派の急先鋒のＷコンは高さを下げさせれば手打ちでしょ。
南側の景観が超高層駐車場で塞がれるのはＣＯＤＡＮや野村だけど、
黙認したのならば、しょうがないよね。

タワーパーキングがなかったら部屋になるわけだから、人んちが見えるわけですよね。

そっちの方がいいのかな？

ここってもう基礎工事とか始まってるの
でしょうか？

それとも、ネガの方の反対運動によって
建設計画に影響が出て工事がストップして
たりするのでしょうか？

解体工事中なのでまだだよ。

東雲なんて、何処が良いんだ？

東雲といっても、キャナルコートは別物だよ。

まあキャナルコートじゃないからうちは関係ないっていうことで、
三井さんが言うのはしょうがないんじゃない。事実違うから。

ただまあ実際ウェブサイトやらモデルルームで、
「東雲キャナルコートにパークタワー誕生」とかって宣伝しそうなきもするけど（笑）。
そしたらちとみっともないですぜ、三井さん。

幹線道路ギチギチに建ってるから別モノだと解ると思うけど。
五反田の公園と一体化した三井マンションが好きだから
ここは違う客層狙いなんでしょうね。安そう。

街路樹を植えれば町の雰囲気も少しは良くなると思います。
オリンピック誘致のときだけにわか植樹するような行政ではダメですね。

＞まあキャナルコートじゃないからうちは関係ないっていうことで、
理解が間違ってる。
キャナルコートと三井予定地は同じ東雲一丁目地区計画区域。
キャナルコートは地区計画に従って開発されたけど、
三井予定地は前の所有者が事業に使ってたので開発が先送りされてた。
その東雲一丁目地区計画区域の一画を三井が取得しマンション計画を立ち上げるわけだから、
キャナルコートと無関係というわけにはいかない。

No.574さんの意見が反対運動の方の意見。

三井はキャナルコートではないと主張。

この二つの意見の違いで掲示板では盛り上がって
いるみたいですね。

ただ、この様に住民の反対運動で建設中止になった
例ってこれまでにあるのですか？

もう解体工事も始まっているらしいですし、三井の
様な大手企業がそんな見切り発車するのでしょうか？

今の社長になってから評判がすこぶる悪い。
社員も怖くて逆らえない。

裁判になればその社長が引きずり出されるのか？

裁判になるなんて思っていない

確かにそれはないでしょう。
ただ三井ブランドから金持ちが離れるだけ。
安物団地マンション会社になるだけですよ。

豊洲やお台場の三井が好きな人にはガッカリなのできそうです。

43階になったね。

裁判はないだろうけど、東京都による紛争の調停はあるかも。

43階になったの？
公務宿舎と合同庁舎の用地は当初43階建てくらいの予定だったから、もう高さではあまり文句は言えないなー。

ツインタワーのWコンって、圧倒的ランドマークにしたいがために、ウェストを45階に抑えて、イーストを54階にしたんだよね。もちろん現住人の意向ではなくて、三菱地所の意向だけど。

デベとしてはそれが正しい。

そう考えると三井はよくそこまで譲歩してるな。

三井の本件担当者は社内処罰ものだな。少なくとも出世はできまい。

巨大立駐の醜いどてっ腹を晒す破廉恥・醜悪な施工例として社内史に残るだろう。
（コスト的には優秀でも、わざわざダミーバルコニーを設けるぐらいだから、その劣悪さは自己認識しているということ）

いまだに三井のイメージリーダーになっている佃のセンチュリーパークタワーと較べて、江東区だからと言って○○にするのは自重して貰いたいね。（ここは釣り）

43階だけど45階のWコンより高く、けずった3階分
を各階の広さ拡張に使うそうだから、
かなりのゆったり仕様になるんじゃないかな。

>>582
三井側に公務員宿舎と似た形状・配置の32階プランがあったことが漏れてるから、
そこまで戻せば譲歩したことになると思う。
三井の現行プランは、可能な限りの高さと外周幅の確保を目指した乱暴なものだから、
これがすんなり通るとは三井も考えていないと思う。
近隣からの反対で多少の計画変更があることは織り込み済みでしょ。
キャナルコートの基準に合致した32階プランと比較すると、
多少階層を削っても、ほとんど譲歩したとは言えない内容。

床から上の階の床までが長いからですよ。

立体駐車場、ステンドグラスみたいな嵌め込みガラスにしてイルミネーションをして欲しいな。
どうせならキャナルのシンボルっぽくして欲しい。

人間として最低のいちゃもんネガには負けず、三井さんには東雲のフラッグシップになるようがんばってほしいですね。

三井さんも反対住民さんも最低とは思いませんが、あなたが最低な事は確かですね。

この会って。。。（絶句）

三井は相変わらずせこいですね。
法に触れないから」「ガイドラインは適用外だから」という根拠のもとに、一番最後に来た者が一番前の特等席に圧倒的に大きくて邪魔モノを建てるなんて行為をとれば、会社のイメージを損なうだけでしょ。資本主義の法治国家だがら法にふれなければOKですけど、世間はそういう会社を果たして信頼するだろうか、何かとこの厳しい時代に…。

>>592
ごく最近引っ越してきた奴の台詞か？
ここも、辰巳や東雲の都営住宅みたいな建物にしたら？

賛成！

三井が地域との調和のとれたデザインといっていながら、現計画は
異質なものに見える。ランドマークとなるような建物にしたいと考えて
いるなら調和というのはおかしい。キャナルコート以外であっても湾岸エリア
は海側に向かって高さを下げていくというガイドラインがあったと思うが
海側からみての景観を考え、高さに頼らないデザインにできれば今のような
反対もなかっただろうに。

この地域の検討者としては、周辺との調和
もいいですけど、それよりもランドマーク
となるような素敵なマンションを期待した
いです。

反対運動の人には、順調な建物建設の妨げ
になるから、もうそろそろ現実を見て、
これ以上の反対運動は止めて欲しいです。

でも、ここにいる人みたく掲示板で好き勝手
発言するだけなら何の影響もないからうさ晴らし
にどうぞ。

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

私は三井は嫌いですがランドマーク的な建物は建ててほしいと思います。
「ランドマーク≠でかい」という意味がわかるかな??　下品な会社の人にはわからないかもですね。
頑張れ三井！良識ある会社になるために！

>キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
>これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

明らかな嘘です。ジャスコは後退していないし、庁舎なんて。。。

>キャナルコート以外であっても湾岸エリア
>は海側に向かって高さを下げていくというガイドラインがあったと思うが

これをまっさきに破ったのがWコン

アップルやURはその被害者

>東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に>広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣>という整備方針を示してる。

三井の方を持つわけではないが、三井の計画はこれに反していない。
むしろ積極的に取り入れ心地よいリズムを生み出そうとしている。

それなのにあの庁舎は何だ！？醜さはベルタワーの比ではない。
公務員タワーもひどい。掃きだし窓だらけの監視塔のような外観。

路駐だらけで危ないですよね！
安全な歩道って、公団の敷地の中のくねくね道のことを言っているの？

ジャスコも後退させてるよ。現地見に行きなさい。
ジャスコのラインより三井は晴海通りにせり出した位置になる。

歩道に路駐はないだろ。
それは別問題。

晴海通りにせりだす？
晴海通り沿いってことだよね！

敷地境界線から
ジャスコは9m
三井は6m
と言う事。

敷地内だったら、せり出すとは言わないんじゃない！
日本語は正しく使いましょうよ。

＞敷地境界線から
＞ジャスコは9m
＞三井は6m
＞と言う事。

これが大嘘

9mもあったらどんな幅広歩道なんだよｗ

>ジャスコも後退させてるよ。現地見に行きなさい。

お前が写真とってこい

東雲一丁目再計画の方針から言えば、三井だけが晴海通りにせり出している。

ジャスコ、公務員宿舎、庁舎のラインから、なぜか一番高層の三井だけが

せり出してる訳だ。

だから幅広歩道なんだよ。

三井が歩道を潰すわけじゃないてしょ！
歩道は既にあるんだからさぁ。
意味分かんない。

イオンは高層建築でもないし、幹線道路、舗道に向かってベランダがあるわけでもない。
キャナルコート内の建物で一般舗道に平行に建っているものはありません。
Wコンは海のつまり、西側に向かって低くなっています。今回の三井はそうでは
ないということです。キャナルコート内は野村も含め計画に沿ったものです。
三井はキャナルコート外なので、基準に従う必要はないといっています。

「キャナルコートの景観を守る会」改め「湾岸ネガの会」の捏造がひどいので動かぬ証拠。

明確に、歩道境界線から5mも後退していない箇所がある。

こんな捏造団体の署名なんか絶対するな！

>幹線道路、舗道に向かってベランダがあるわけでもない。

お前の論理だと、ジャスコから車が降ってくる可能性だってあるんだよｗ

ネガ涙目ｗｗｗ

歩道が6m、セットバックが6m、あわせて12m。

普通の感覚なら何の問題も無い。

歩きたくなければ歩くな。

横断歩道渡れ。

さてさてどんな苦しい言い逃れをするのかねぇ～

大見得きってしまった捏造の会さんよｗ

せめてジャスコと同じだけでも歩道より後退すればいいのに。

キャナルコートのデザイン条件書を見ればわかるけど、9m後退する必要があるのは高層階だけ。
たから低層建物のジャスコは下がってない。
三井がジャスコと同じ配置にしたければ、三階建のマンションにする必要があるね。

低層階のジャスコですら9m後退してないか?
もしそうなら三井は問題ですね。

＞一般舗道に平行に建っているものはありません。

必ず落下物が建物に垂直に飛ぶと考える根拠はなんだ？

＞歩道が6m、セットバックが6m、あわせて12m。
＞普通の感覚なら何の問題も無い。

実情を無視して、感覚で物事を考えるのか？変わった奴だな。

水平だとどちらに飛ばされても危険。
噛みつき亀みたいだね。

窪塚君、高さ26mからの転落事故で、9m飛ぶ。
AHO中坊、高さ18mから消化器投げで、13m飛ばす。

2次曲線描くとして、100mならどのくらい飛ぶのでしょうか？

この地域は風が強い、重いものとはかぎらないし、小さなものでも
100m以上の高さから落下すると考えれば、建築基準はどうであれ
予測は無理なのでは。三井ですから安全対策は考えてあるのでしょう。

>>621
ジャスコは9m下がってるね。
高さ17mまでの低層部分は晴海通りから9m後退、
さらに超高層部分は45度の角度を設け建物幅45mというのがキャナルコートのデザイン条件らしい

三井だって、基準法以上には考えてないと思うよ。
それは他も同じで、セットバックが4mだろうと、9m・12mであろうとたいした違いは無い。

東雲再開発地区は容積率緩和の代わりに基準法以上の基準がある。
公務員宿舎前も広々として気持ちいい歩道環境になったね。

三井はどのようなマンションをイメージしているのでしょうか？
高層、高級？東雲地区でもしブランド？があるとしたらキャナルコートですよね。
でも、キャナルコートではないそうですし。

一言でいうと
唯我独尊高層高級マンション
と言ったところかな。

キャナルコートは自分達の所場で勝手に＊＊を形成していて下さい。
隣や他所の事に興味を持たなくても良いです。

>>626

お前の目は節穴か？左下のモジュールと照らしあわしてよく見てみろ。
白線が歩道との境界線だぞ。

おいおい、ジャスコも公務員駐車場もどう見ても9m下がってねーよｗｗｗ

>窪塚君、高さ26mからの転落事故で、9m飛ぶ。
>AHO中坊、高さ18mから消化器投げで、13m飛ばす。

公務員タワーからその消火器落とされたらどうすんだよｗｗｗ

ホント見苦しいね、この会（苦笑）

9mってのはな、車が5台くらい並ぶんだよ（爆笑）

ってかよ、セットバックしてるって言っても、植栽とかやって人が入れないようにしていなきゃ、みなし道路ジャン。

>キャナルコートのデザイン条件書を見ればわかるけど、9m後退する必要があるのは高層階だけ。

そもそもWコンは9ｍもセットバックしていないんだが、お前の頭は大丈夫か？
あ、禿げてるからコンプレックス丸出しなのかｗｗｗ

金が取れないで借金の返済が滞り、転落事故で歩道の歩行者を巻き添え。
洒落にならんなｗ