東雲新築分譲マンション群　part2

賃貸に住んでいて日当たりが悪くなったら、逆に家賃の値下げをしてもらえるかもしれないから良いよね！

なんでも権利だと騒いで、反対したがる公団・都営の住民達
それに、弱者救済とか言って騒ぎに乗りたがる左翼系の団体

デベの要求の全てに配慮した設計なのは確か。
コストがかかる地下階は造らず、とにかく巨大で高層化して最大利益追求。
空地などは後から図面を見て鉛筆なめなめ取って付けたのは明白。
結果、近隣住居には最悪の構造物となった。

多少なりとも建築を知っていれば、この場合に『構造物』とは書かないな。
『確か』『明白』と言える根拠が無い事を自ら証明している、大変面白い文章でした。

専門的な言葉でないといけないの？

住民は建築の専門家では無い。『確か』『明白』は近隣住民の認識
を言ったまでで、裁判の判断を言ったのではない。

住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。

根拠もないのに、
『住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。』
となるのを、一般的に思い込みと言います。

だいたい、設計者がクライアントの要求の全てに配慮するのは当然の事。
企業が、最大利益追求するのも当然の事。
空地を後からとってつける事は設計上不可能。

頭おかしいんじゃないの？

また根拠君か
そもそも論を振りかざして得意に主張されても無意味です。
企業は最大利益を追求するのは当然なんてね。
それを言うならステイクホルダーの利害調整するのも企業の当然の義務。
なぜ不可能なの。空地のラインは最後に示めされたけど。
せれもえらく複雑な領域だった。

そうでないなら
根拠を示すべきは三井側。

自治体の指導が入ってないのに、企業に利害調整する義務なんて無いし。
勝手に義務にするなよ。
配置の件やらは、赤本とか読んで、自分で関係法令調べてから自分の権利とやらを主張してみれば？
今、法律や条令に無い事は、まずはあんたらが法令を作って貰ってからな。

それと、根拠もないのに大騒ぎしてるなら、3歳児と同じだよ。

あなた、本件のベースを何も知らす書いてるでしょう。

なんだ？
本件は、シラスがベースなのか？

Wコンを売り出した当時は、
ゴキブリと野ねずみしか住んでいないエリアだったから、
それなりに景観を考慮しないと買う人いなかったけど、
最近は人間が住むエリアとして認知されてきたから、
景観じゃなくて実用性重視で良いんじゃないの！

住民に騒いでいる奴なんていないよ。
粘着地震キチの埋め立てストーキングでしょ。

>>229
東雲一丁目地区計画の地区整備計画を読め。
三井の計画はキャナルコートとの調和が要求されてる。

>>235
それがお前の錦の御旗か？
くだらねぇーーーーーーーーー
三井に文句言うより、計画を立てた奴に文句言えよｗ

なんで？
計画に従っていない三井に変更を求めるのが順序だと思うよ。
文句ではなく要求だけど。
本当にくだらない事言うね。

計画立案者がその計画を絶対的な物と思っていたら、計画を履行する時点で立法いたします。
立法出来ないのは、法的に不可能な計画だから。
そんなのに企業がなんで従うと思うんだ？
どちらかと言えば、お前が三井に土下座してお願いするのが正しいｗ

住民が反対する理由は理解できるけど、それにネガる人達の目的は何だろう？単純な疑問。

>>238
言ってることが支離滅裂だぞ。
地区計画は都市計画法に基づき定められるもの。
三井には遵守義務がある。

三井の本音が垣間見えて面白い。

本当に　馬　鹿　なんだな。
遵守義務があったら、建築申請どころか事前協議すら突っ返されるわｗ

街づくりの行政指導も遵守の義務があるよ。
ただ、法律違反とかそういうレベルの話ではなく、住民が問題視して判断が必要になる事項。
それとも、三井の義務レベルは警察が動くレベルなのか？

おっっっっ
困ってしまって、極論持ち出したｗ
＞三井の義務レベルは警察が動くレベルなのか？

行政指導が入る前に関係法令に対し問題があれば、事前協議すら突っ返されまーーーーーーーーーす。
区や都の都市計画課も建築指導課もそこまで　ア　ホ　じゃありまぇーーーーーーん。
問題があるのに通過したなら、三井の問題じゃ無くて、役所の問題でーーーーーーーーーーす。

まだ確認申請をだしてないんだろ？
とすると都が地区計画に関する審査をするのもこれからのはず。
近隣が紛争の調停を申し立て、都が調整に乗り出すのもこれから。キャナルコートのガイドラインを無視する三井の姿勢がどこまで通るか見ものだね。

まだ通過してないけど。

まぁ線引き外まで同一計画内とごねたら、都市計画はいらねぇよなｗ

完全に間違いアウト発言で終わりか。
得意げに話していた割にはあっけない結果だった。

>>248
お前ちゃんと読んでねぇだろ。
誰も通過してるなんて書いてねぇよ。
お前らが四の五の言わないでも、法規上問題があれば、つっ返えされるとしか書いてないんだよ。
まずは日本語からお勉強しないと、赤本読むどころじゃないぞ。

三井にはまともな工作員がいないのか？

>>250
白旗コメ乙
お前らみたいな厚顔無恥な奴等を御指導しなきゃならない三井に同情するよ。

ここは高度に高層が許された特別な地域。キャナルコートも三井の土地も同じその地域に含まれる。
特別な地域であるが故に、何か問題があれば、そこに住む住民の問題意識と陳情は行政を動かす重要なファクターになると思う。
法規上の判断は大事だが、根本はそこに住む住民の公平性が守られているのかが一番重要な点ではないでしょうか。
悲しい事だが、三井の現状案はそこを著しく欠いていると言わざるを得ない。

そもそもキャナルコートがなんぼのもの？
賃貸URががんばって客呼びをしただけでしょ？一流の住環境に公務員宿舎のタワーなんて来ないっしょ。公務員タワーが来る場所＝普通の庶民の町。都営タワーはキャナルコート？？
もう気づこうよ。

なんか勘違いしてるようだけど、
キャナルコートが庶民の街というのには何の異論もない。
私も庶民。

高度に高層が許された特別な地域だからこそ、街づくりの
負担責任も負って欲しいと言ってるだけ。

残念だね。
三井の取得地がキャナルの外で。
その事は情報公開してたし、もちろんそれを知った上でマンション買ったんでしょ？

三井の取得地はキャナルコートの外。知ってたよ。

でも、それは企業用地だから。

三井が住宅にする転換する以上は、それはキャナルコートの内。

スゲェーーーーー論理。
都市計画の決め方って知ってる？

論理じゃなくて当たり前の事。

ブランズ東雲と湾岸タワーは高度に高層を建てる事ができる街区ですか？

＞三井が住宅にする転換する以上は、それはキャナルコートの内

それはあなたの持論にすぎないのではないでしょうか。
そんなあいまいな基準では法律及び規則は制定されません。きちんとエリアを線引きした上で、その範囲のルールを作るのです。

何より、三井は法律、規則、ガイドラインを調査した
上であのマンション計画を作っているのでしょうから
裁判で争っても難しいのでは？

行政としてもガイドラインを根拠に建築許可を認めないという判断を下すことは難しいでしょう。

反対運動の方々はご自身の利害が関係しているので、
仕方ないかと思いますがもう少し冷静に考えてみて
はいかがでしょうか。

住民感情的に表現したまでです。

きちんとエリアを線引きした上での表現をお望みであれば、

行政が決定した「東雲一丁目地区地区計画」内に含まれた地区。

三井の土地もね。

キャナルの奴等は、『食料自給率を上げるためにキャナルコートの空地を明日から逆線引きします。』って言われても、素直に従うんだろうな・・・・・・立派

「東雲一丁目地区地区計画」は江東区の決定内容だけど、

都も「東京都市計画地区計画」として、三井取得の土地＋今のキャナルコートの土地

の範囲を決定しています。

つまり、「三井取得の土地＋キャナルコートの土地」は同じメリットと同じ責任

を持つ、同じ街区という事。

＞行政が決定した「東雲一丁目地区地区計画」内に含まれた地区。

希望的お願いの段階までな。
施行の段階で、地権者が拒否したから入ってない。
ってか、元々計画で、強制権なんて無かったもんな。

>希望的お願いの段階までな

行政のWEBでも公開されてるけどね。

>住民が反対する理由は理解できるけど、それにネガる人達の目的は何だろう？単純な疑問。

確かに疑問だね。
よっぽどヒマな奴らかリアルな社会でまともに相手にされてないかわいそうな奴らかなとは思うが…。

こんな顔も見えないところで感情的に反論して何の特になるんだ??
まともに議論するなら意味はると思うけど、論点にしてお言い方にしてもひどいものが多い。

もっと自分にとって有意義なことにちゃんと時間を使わないと、いつまでたっても＊＊＊のままだぞ。

って書くと、また必死にネガろうとするんだろうけど…。
つくづくかわいそう。。。

根拠が無くても僕らは正しいんだ、僕らの言い分に反論する奴は、どんなに根拠があってもおかしい奴等だ。
って感じなんだな。
北朝鮮に行けよｗ

東雲キャナルコートは、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成するため、
地区全体でまちづくりのルールを定め街並みの形成を図った街区。

三井の予定地は企業用地だったため、キャナルコート開発から外れたけど、
上位計画である東雲一丁目地区計画区域内にあり、
容積率緩和や用途地域変更というボーナスを受けてる。
また、三井が利用しようとしてるキャナルコート内の街路は、
住宅市街地整備総合支援事業の適用により、
良好な街並み形成を前提に国からの補助を受けて造られたもの。

当然、三井の予定地においてマンション開発を行うならば、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画を具体化した、
街づくりのルールに従わなければならない。

ところが三井は、容積率のボーナスは目一杯使い、
国費が投入されたキャナルコート内の都市施設は勝手に利用するけど、
まちづくりのルールには従わないと主張してる。
あまりに幼稚で利己的な態度だ。

ホント幼稚な議論のすり替えで公務員宿舎問題をすりかえるなあ、木っ端役人は

そのまま同じ言葉を返すよ。

変に熱くなり、分析のない中途半端な知識を開陳。

三井に就職したい学生ちゃん？

都市計画法とそれに付随する道路行政を全部読んでみな。
どれだけあんたの考えが間違ってるかわかるよ
なっ>>268君

つまらない煽りだよ、三流（をっと失礼三種くん

from 270 to 267

です。

あ、
from 270 to 267 ＆　271

です。

自分に都合悪い事はルールを守れと声高に叫びますか。
それならばまずはキャナルコート内に違法な駐車をする客待ちタクシーに交通ルールを守らせましょう。
警察に苦情の通報をすれば簡単です。

はぁ？だから公務員マンションが違法なんだからとっとと取り壊せよ

>容積率緩和や用途地域変更というボーナスを受けてる。

おまえは工業くんと名づけることにしたよ。俺は一種低層に住んでるから理解できない。

>キャナルコート内に違法な駐車をする客待ちタクシーに交通ルール

賛成。

道路の真ん中で、通行する車にも何の注意も払わず、タバコを吸って
いやがった。その後、吸殻ポイ。

三井と同じくらい常識ないよな。

まずは三井は俺に任せろ、タクシーは君に任せた！

工業くんのいわれを教えてくれ。

よく用途を調べた上で回答しろよ。

公務員マンションとか役所とか、完全にキャナルコート憲章無視してるんだから、そっちが問題だろ。

一種低層すら知らないからこんな間抜けな運動するんだよ

そっちが問題なら、運動起こせよ！

雲キャナルコートまちなみ街区企画会議２０１１みたいにさ。

工業くんのいわれを教えてくれ。

ちゃんと用途を調べた上で回答しろと言っただろ。

エアガシズに住んでいたのはお前か！

弁天さまがあったことすら知らないから、間抜けな主張してるんだよ。

>道路の真ん中で、通行する車にも何の注意も払わず、タバコを吸って
>いやがった。その後、吸殻ポイ。
>三井と同じくらい常識ないよな。

いや、注意する勇気も無く、吸殻も掃除できないヘタレが住む資格無いぞ。
ここは勝ち組エリアなんだからな。

大体タクシーも使わず電車通勤なんて負けいぬだろ

毎度ながら論点すり替え。

＊＊＊でも勝ち組でもそんな事はどうでもよい。

三井の巨大構造物がキャナルコート内に許されるかの問題なんだな。

アホか、今三井の土地がどうなっているか、正確に答えられたら住民と認めてやるよ

無理だよな、逃げるなよ、ネガｗｗｗ

東雲街づくりBSSみたいになってきましたね。

東雲のマンション群がどうあるべきかの話題に戻りましょう。

ま、でもデベのメール転送して自分の実名さらしてるアホだけどなｗ

ネットで活動ってのがいかにも引きこもりらしい臆病者のすることで笑えるな。
面と向かって相手の目を見れないんだろうな、幼少時代にいじめられたトラウマで。

266に賛成
意味あることに時間を使おう。
また良識ある方々は煽りやネガに対してまともに反応しないようにお願いします。

東雲は、客観性も具体性も持ち合わせないで、他人の正しい意見も取り入れる事が出来ない、＊＊＊＊の信者の様な連中の＊＊だと言う事でおｋ？

一番わかってないのはあなたってことでおk？

あれっ？
ネガにレスを付けないんじゃなかったの？
>>302　やっぱ学習能力ないね、ダボハゼ以下ジャンｗ

からかわれると誰彼かまわずすぐ怒る…
またネガネガでるかな??

302は単にからかってるだけでネガにまともに反応してる訳じゃないじゃん…

退屈だな

おちょくられると我慢出来なくなってついネガに反応してしまう学習能力のないダボハゼ以下の　>>302
自分もネガに反応している事にすら気がついて居ないなまこ以下の　>>305　>>307
用途地域なんて都市計画課に電話すりゃすぐ教えてくれる事すりゃ知らないで、自分はプロ並みにすごい事を調べているんだと勘違いしている厚顔無恥な　>>304

こんなのが噛みついてきてるんだから、三井が可哀想だ。

電話なんかしてるんだ。

ごくろうさんです、はい。

>>268
>>268
>>268
>>268
これ重要。
国、都、区の再開発・地区整備の方針と、
URのガイドラインは表裏一体。

今日の朝刊にデベの決算が出てたけど、
三菱と住友は好調だが、三井は売り上げも営業利益もマイナス。
特に営業利益は19％も減らしてる。
営業利益では他の2社に大きく離されている状況になっています。

事前に三井のリハウスが客に開示した案があったにも係わらず、
強引とも思えるあのような案を採用した理由がわかった気がした。

じゃあ、お金取れなさそうですね(涙)

最近の三井の物件は玉石混合で全般にレベルが落ちてるね
コンセプトがその辺の三流デベと変わらない
住友や三菱が質の高さを維持してるだけに凋落が目立つ

会社の利益を上げるのが、顧客の利益につながるという発想がそもそもおかしい（笑）

ビーコンは高利益率で上方修正したが、値下げ販売で被害をこうむったのは誰だ？

ま、そんなこともわからないから独りよがりの運動を続けられるんだろうな

君には弁当のおかずをひたすら置くバイトがいいと思うよ

そんなこともわからなくて申し訳ないが、
君の言ってる事は、君以外の人には理解できないと思う。
わかる人、もしいたら解説を望む。

三井がキャナルコート側の壁面を超高層の駐車場にしたのは、
合同庁舎のアンテナと見合いになるにを避けたかったから、
と解釈できなくもない。

でも合同庁舎が問題なら、晴海通りに４５度の角度で配置すれば、
合同庁舎に対しても４５度の角度になるから、見合いは避けられる。
この方が合理的だし、キャナルコート基準に合致するから近隣問題も起きない。
なぜそうしなかったんだろ？

都市計画東雲一丁目地区地区計画
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005590.pdf

東雲キャナルコートＪ街区デザイン条件書
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005591.pdf