東雲新築分譲マンション群　part2

また数分も経たないうちに三井さんが慌てて火消しの書き込みするよ。
でも、正論だとは思うな。

書き込みがまんしてるみたいね。

危険性を十分アピールしておく事は重要ですね。
地域住民の意見を無視して建てられる構造物である事を
ここに明確にしておきましょう。
もし、不幸に事故が発生しても、おそらく落とした主は
わからないでしょう。

三井は、落下物は住民のモラルの問題としていますが、

近隣住民は設計者のモラルの問題ととらえています。

スーパーや保育園・小学校・中学、オマケに大きな公園や放送局まである辰巳団地こそ、元祖キャナルコートですよね？

豊洲２丁目ＰＣＴ
豊洲４丁目倉庫跡
東雲１丁目壁面駐車場タワー計画

三井による晴海通り征服計画が進行中
晴海通りが洗濯物で埋めつくされる日は近い

133さん、話題変えないでよ。三井の関係者？　これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。他にも行政との癒着とかもっと危険なネタもあるけど、まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

叩けばどんどんホコリの出る企業ということか。それにしても三井はこの一件で株を下げたね。今年の株主総会あれそうですね。

所詮住民の小さな反発なんだろうけど、メディアが騒ぎ始めたことで風向きが変わり始めたのでしょうか。

もし本当に落下物で重大な事故が起きたら、落とした人以外には誰が責任を問われることになるわけ？

設計業者と、建築を許可した行政でしょう

何百戸もの住戸がバルコニーに洗濯物を干せばどんなに注意しても一定の確率で洗濯物が飛ぶ。
建物が幹線道路ギリギリに建ってれば洗濯物が道路に降り注ぐ。
だからほとんどのタワマンは物干しを禁止してる。

東雲高層マンション住民ですが、友人の豊洲のマンションよりも風がきついのは事実です。

風洞実験はしてるのか？

じゃぁ、高層マンションはバルコニーの使用禁止にして、窓も20cm以上開けられない様にした方が安全だな。

>>143
その通り。
だからバルコニーが無く窓がはめ殺しの高層マンションも珍しくない。

説明会で風のシミュレーションは配ったらしいが根拠は示さず…

もし事故が起きて居住者が責任問われた場合の話。
居住者が、設計者が示したガイドライン通りにバルコニーを使っていれば、当然設計者の責任を追及するだろうね。

要は三井が「何のために壁面を晴海通り沿いに平行に配し」、「何を根拠に安全と言い切るのか」が問われることになる。

これだけ騒がれると、

もし、不幸にも事故が発生して、被害者に訴えられたら、
危険性を認識していなかった、行政のチェックも受けて基準通りに建てたと主張
しても、もはやデベの責任は逃れようが無い。

リスクを低減させる方法を近隣住民から要求されたにもかかわらずそれを無視して建てたのなら、会社としての安全確保に対する責任を問われるわけですね。

三井の奥にある構造物の角から歩道までの距離より、さらに近い距離で
歩道に対し平行に建つ。

イオン前の歩道から見ると、三井のマンションだけが通りに張り出して
見えるわけだな。

安全なわけ無い。

私は一番の問題は、マンションの壁面が面しているのが晴海通りだということです。キャナルコート内の周回道路くらいの交通量であれば大きな問題になる可能性は低いのかもしれませんが、片道３車線で車やトラック、バイク、さらには公共交通機関であるバスも多く通る基幹道路からわずか５Ｍというのは、まったく常識外れとしかいいようがありません。皆さんの近所にそんなマンションがあるかどうか探してみてください！

大きなビルの壁から少し離れて建っても、目の錯覚でビルが自分に覆いかぶさってくるように見えることを知ってますか？150の写真から考えると中央分離帯くらいまでがそのような錯覚に陥るはず。
落下物の危険だけでなく、道路を走る車のドライバーへの心理的影響もかなりあると思われます。

そんな建物を建てたら後から非難されるの間違いないじゃん。その時の騒ぎは今の比じゃないと思うけどそんなことも気づかんのか、三井は。

もはや近隣住民だけの問題ではないな

150の図は正しいの？

反対派のHPにのってる図面を見る限り正しいな。これで「安全には配慮してます」ってどの口が言うとるねん。

何かあってからでは遅い

落とさなきゃいい話だろうが

>155
これは当初の計画案からの想定図だと思いますので、10ｍほど低くは
なってます。

殺人マンション！

落下物はどこの高層マンションでも発生している。
落とさなきゃいい話では無い。

↑
ふざけてる場合ではないぞ。命に係わる建物が建つかもしれない重みをちゃんと考えろ。三井もな。会社として本気で考えろ。

次の説明会にマスコミを呼んだうえで、三井の責任者にこの図を見せて会社としての見解をただしてはどうでしょう？

名案ですな

三井不動産御中

あなた方はそれでもこのマンションが安全と言い切って建てるおつもりですか？

それは何のためですか？
そこにどんなバリューがあるのでしょうか？
そんな建物を顧客が本当に求めているとお考えですか？

企業が利益を追求することは当然の権利ですし、また義務でもあります。
しかし、それ以上に優先されるべきは、企業市民としての倫理観ではないですか？
一度本気で考えてみてください。これは青臭い精神論なんかではありません。
この建物と無関係な人をも巻き込む事故が起こる可能性のある現実論なのです。

自信と誇りをもって自身の子供に語れるような仕事をされてはいかがでしょうか？
お父さん達が金儲けに走って建てたマンションが原因で人の命が奪われたなんてことを
子供に言わなくて済むような仕事をされてはどうでしょうか？

↑
この人って・・マジで？
本音は自分が住んでるマンションよりいいマンション建てられることが
悔しいだけだったりして。

>>165

笑える。やめようよ。法を守った安全な建物を建てるんだから。
キャナルなんたら？どうでもいいっしょ。物が落ちたらとか
やめようよｗｗ

東雲の中で住民の質が一番良いのは間違いなく三井タワー住民でしょうね。

法を守った安全な建物だってさ。
全く笑えん。気持ち悪いな笑えるなんて！

まあ、この問題を笑える人が質が高いと定義するならそうかもね。

落下物は何処でも発生し得るから、晴海通りのような主要道に
対しては配慮するのが、設計者のモラルだと思いますよ。
同じ街区のキャナルコートは距離、角度ともに配慮してるんだし。
どうでもいいなんて神経が三井の感覚と同じなのかな。

>>165
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

仮に規模を縮小してもＷコンに向けて全面お見合いのマンションをつくられると嫌じゃないですか？

三井さん、怯むな。
前の晴海通り歩くのは自分のマンション住人か公務員宿舎の人間が東雲駅にいくくらい。
キャナル人間はダブコンとの間に歩道があるので落下物心配ない。対三井クレーマーも知っているはず。
法的な準備は当然されてるでしょうから、自身持っておっ立ててくれ！！！！

公務員宿舎の人間が落下物当たっても、三井の計画を認めた以上、行政に訴えられないし。まあ、国家公務員と地方行政で立場違うけど

確かにそうだよね。危険性を極力排除したガイドラインが
同じ再開発地区に適用されているのに、そのガイドライン
に従わず、なおかつ、危険性を地域住民が訴えたにも係わらず
都が三井の構造物を認めたとしたら。

もし、事故があった場合の責任は都にも及ぶと想像される。

江東区も都市計画は都の責任だと、住民の陳情をかわしたそうだし。

住民をクレーマー扱いしている175さんですら、晴海通り側の歩道は危険
と認識し、Ｗコン提供の歩道状空地を利用するとしている。

法的に問題ないから、再開発地区に危険な歩道部分ができてもしかたない
という誠に殊勝な心の広い方とお見受けしますが、自ら、行政の決定
事項に違反している計画と言ってるようなもんです。

キャナルコートって辰巳団地のことだったんですね。
団地のガイドラインに従わなければならないなんて大変ですね。