匿名さん
[更新日時] 2013-02-06 00:10:35
ヴィークタワー名古屋東別院についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:名古屋市中区大井町114番(地番)
交通: 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
構造:鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数:211戸
売主:清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社:清水建設株式会社名古屋支店
管理会社:清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
こちらは過去スレです。
ヴィークタワー名古屋 東別院の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2011-01-29 21:00:12
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市中区大井町114番(地番) |
交通 |
名古屋市営地下鉄名城線 「東別院」駅 徒歩1分 名古屋市営地下鉄名城線 「金山」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
211戸(非分譲住戸6戸含む。他に非分譲店舗4区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上29階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2013年01月予定 入居可能時期:2013年03月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]清水建設株式会社 [売主・事業主]清水総合開発株式会社 開発事業本部 東海事業部 [販売代理]住友不動産販売株式会社 東海販売センター
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヴィークタワー名古屋 東別院口コミ掲示板・評判
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946
匿名
たしかに。
よく出没する住まいに詳しい人のいうことは大抵当てになりません。
覚王山のタワーは駅横で即日完売物件なのにね。
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947
周辺住民さん
タワー買う人は新築買うんだろうね。
今もどんどん建ってるし
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948
契約済みさん
今度インテリアオプションの説明会に行くんですが、
資料を見ててもオプションなしの場合がどういう状態かわからないから何とも言えない
高いし。
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949
匿名
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950
匿名さん
駐車場は9,500~24,000円ってヤフー不動産に書いてあります
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951
契約済みさん
No.948 by 契約済みさんへ、
私もインテリアオプションで、いろいろ悩んでいます。
玄関周りの『エコカラット』は重厚感もあり検討中です。
妻のリクエストで、Eタイプモデルルーム玄関にある
『サポートチェア』も魅力です。
あとは洗濯機上の棚は、有料オプションを利用する予定です。
台所周りのカップボードは、値段が高いので、
家具屋で市販品を購入する予定です。
モデルルーム備え付けのモノの中には、
有料オプション品があるので、
営業担当に都度確認しながら、
決められたらいかがでしょう。
ちなみにインテリアカラーは『アーバンブラック』
台所高さは90センチにする予定です。
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953
匿名さん
名古屋は今まで雨の日に駅から傘をささないといけさいタワーマンションばっかりだからね。
従来の延長線上で判断するのはいかがかな。
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954
匿名
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955
契約済みさん
951契約済さんへ
明日から第3期登録ですね。
うちも、カラーセレクトは黒にしようと思っています。
担当さんも、黒と一番薄いのを選ぶ人が多く、
中間のスタンダードっぽいのはほとんどいないって言っていました。
契約後、一度もモデルルームへ出向いていなくて、
いろいろと忘れてしまったので、また新鮮な気持ちで見に行きたいと思います
入居までまだ1年以上あって待ち遠しい!
前向きに捉えるなら、楽しみな期間が長くていい!
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956
契約済みさん
No.955 by 契約済みさんへ、
カラーセレクトのPrecious Teekが
ほとんどないのは意外でした。
これもモデルルームの影響なのでしょうかね。
明るい色は膨張色なので、
Mellow Walnutは部屋が広く感じます。
ただどうしても安っぽくも見えるので
好みが分かれるところだと思います。
No.954 by 匿名さんが、
『契約者専用スレ』を立ち上げてくれましたので、
私はこちらのスレを卒業します。
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957
匿名さん
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958
匿名さん
ホントだ。
誰も投稿してないね…。検討者はいないのかな?
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959
匿名さん
「契約者専用スレ」開設の考え方がおかしい。差別だ。
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960
匿名さん
何だかんだ言って、坪単価はGAタワーの新築価格より高いわ
ここは安くないよ
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961
周辺住民さん
そうですねえ。
治安が他の区に比べて、よろしくないかな。
正直。子育てには 向いてないですね。
ちなみに 私は独身なんで購入しようかなと思ってます。
結婚する時には 売りますよー。
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962
建設業者
マンション建設の反対者のマンションに張られている検索動画
見ました、疑念はありますネ。
スーパーゼネコン 清水建設の良識はどう判断されるんでしょう?
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963
匿名さん
そりゃ疑念がある人は買わないんじゃないの?あれ?そういう意味じゃなかった?
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964
匿名さん
メ~テレが目の前なので、芸能人のセカンドハウスになったりして。地下鉄駅徒歩1分は雨の日も傘いらずで、大きな魅力なのは確か。
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965
匿名さん
ここはそこそこの売れ行きなんでしょ?
住友さんシティタワーはどうしちゃったの?
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966
購入検討中さん
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967
匿名さん
むしろこんな中途半端な都会より栄の方がいいからな
今後栄から名古屋駅にオフィス需要が移っていくから栄のビジネス街は衰退する
オフィスビルの空室が目立つようになり、今後建て替え時期を迎えるビジネスビルは
そのかなりの数がマンションに建てかわることが予想される
栄一帯のビジネス街が巨大なマンション住宅街に変わっていく
住宅が郊外から都心への流れが名古屋でも相当遅れで始まるわけだ
人口減少の中郊外が衰退し中心地に住民の重心が移っていくわけだが
比較的安く建っていくだろう栄のマンション群の一番最初に影響を受けるのはこのあたりからだな
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968
匿名さん
>そのかなりの数がマンションに建てかわることが予想される
都心回帰もないのに止めろ、人口も増えていない
不動産価値が下がってみんなが迷惑する
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969
匿名さん
何を分かりきった事を書き込んでいることやら。
リスクと可能性を天秤かけて後は自己責任だ。
因みに自分はリスクヘッジを考えてここを買う。
願ってはいないが超ハイパーインフレが起きたら、
金融債権なんてあっという間に目減りする。
その時に不動産を買おうとしても手遅れだ。
そう思って網を張っていたら、このマンションが現れた。株と比べたら安全だろう。
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970
匿名さん
前から思ってるのだがハイパーインフレは難しいかもしれない
インフレはモノの価格が上がることで買い急ぎが生まれ
売り上げ上昇と価格上昇による利幅上昇で利益が増え
利益機会を逃すまいと人材を取り合い「人手不足」が給与水準が上がりさらにそれが購買力の上昇となり
給与水準の上昇はコストアップとなりモノの価格に転嫁され・・・・の繰り返しがインフレとそれに伴う経済の拡大
新興国や高度成長期の日本が経験してきたことだが、これは給与の上昇があることが条件
想像が付くと思うが日本ではもう起こらんのよ
人口減少と少子化高齢化と収益機会の減少、今後も大きくなるニート市場の人材が取り合いになるとも思えない
モノの価格が上がると買い急ぎどころか買い控えられ、企業は原材料の上昇にもかかわらず値上げはできず収益ダウン
コストカットに迫られモノ以外のところの費用圧縮=さらなる人件費削減に向かう
かくして輸入物価の上昇は人々の購買力の減少しか生まず
特に輸入品以外のモノの価格=人件費、不動産は押し下げる方向に向かう
戦後のインフレ時でさえ不動産は上がらなかった=貴族が不動産を売って食料を買った=食う方が優先順位が高いからだ
ちなみに財政破綻でも円価値は紙くずにはならんよ、経済の混乱を防ぐためIMFの信用で通貨価値の維持を図るのが最近の破綻処理
まあそれでも損することは覚悟の上で資産分散は必要だと感じる、あくまでも個人的な考えだが
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971
匿名さん
970さんが言ってるインフレは社会が豊かになってるから起こる実体のあるインフレだと思うが、
超ハイパーインフレは社会不信から起きる実体のないインフレ。お金に信頼が無くなり、それ自体がデフォルトを起こす事を想定してる。勝者は誰もいない。
こんなシナリオを誰も望んでいない。
不幸にしてなった場合に一番ダメージが少ないのはと考えたら金融資産より良質マンションかなと思ったしだい。
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972
匿名さん
そんなことを心配して不動産を買うの?
杞憂っていうか・・・なんていうか・・・。
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973
匿名さん
俺も不動産を買うのは資産維持のためだけと言ってもいいくらいだ
資産三分法としての資産分散と不動産維持コスト・相続税対策に有利だから自分で住む
資産として考えないのならリスクフリーな賃貸の方がいい
一番わからないのはレバレッジまでかけてリスクも資産も不動産に一点集中させてしまう
ローンで住宅を買う連中・・・・・・
不動産とともに生きながらえてる間はいいが不動産が沈んだら自分も沈んでしまう
個人的には一番やってはいけないことと思うが
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974
現場作業員
部屋と部屋の間の壁が軽量間仕切りなのだが、音とかどおなんだろうかと、いつも作業してて思う。
営業の方とかの説明はどんな感じなんだろうか・・・。
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975
大丈夫か?
『超高層の揺れ、「東日本」の2倍…3連動地震』2012年4月7日09時17分 読売新聞
東海・東南海・南海の三連動地震が起きた場合、首都圏の超高層建物の揺れの速さは東日本大震災の2倍以上になることが、日本建築学会小委員会の分析でわかった。
建物の崩壊までは至らないが、補修が必要な損傷が生じるおそれがあるという。
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976
匿名さん
現場作業員さん
具体的なメーカー、材料名、等を言って下さいよ。
尚、嘘はバレるよ。
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977
匿名さん
高層マンションが高額なのは軽量化が求められるからねえ。軽くないと自重で持たない。
安物マンションは土方で作れるけどね。
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978
匿名さん
という事はプレミア感があるという訳ではなく、ただ建築コストが高いだけの建物って事ですか。
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979
匿名さん
>>978
占有部分の仕様なら標準的でしょう。
共用部はプレミアム感は高いですよ。
カーペット敷きのエアコンが効いた内廊下、展望室にゲストルームなど満載です。
これらは高層マンションだから意味がある。
同じものでも地下室とスカイレストランで食べるのでは違ってきます。
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980
匿名さん
ゲストルームとか展望室は時代遅れだけどな
管理費は警備員と清掃員の人件費にあてるべき
コンシェルジュはいらない
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981
匿名さん
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982
匿名さん
ゲストルームだけで言えば大体どのMSでもあるし、ここよりはヴィラス星ヶ丘とかの方が良いですよ。
ここのゲストルームは低層階ですよね。
眺望も期待出来なさそう。
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983
匿名さん
>>979さんが仰ってる
「カーペット敷きのエアコンが効いた内廊下」って、子供やペットが粗相した時ってどうするんですかね?
清掃してもにおいとか取れなさそう。グランドメゾン池下もそうだけど。
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984
匿名さん
そうゆうリスクも含めて管理費が高い。
高層マンションを甘く見たらいかん。
それでも賃貸に出して採算が合う部屋もありそうだ。
池下の方は賃貸ではなくて含み益狙いが良さそう。
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985
匿名さん
GAとナゴヤセンタータワーの、2000万円ちょっとの低層中古物件はすぐに売れたな
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986
匿名さん
どうでしょう。
名古屋の場合、賃貸市場として存在する最大値が
月額20万円ぐらいでしょうか?
部長クラスの単身赴任者で半額は会社補助がモデルケースでしょう。(名古屋は単身赴任者数が日本一との噂もあります。)
逆算したら2500万円以上の物件は採算が合わない。
市場は正直ですね。
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987
匿名
子育て環境が悪いとのコメントがありましたが、どう悪いのか教えて下さい。土地勘がないので分かりません。
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988
匿名さん
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989
あるときは清水の下請け
俺は、ゼネコンが嫌いだから
何が何でも 購入はないね だって 現場見てるもん
しょうがないよね 現場に来て 北側のマンションの
垂れ幕 見れば 誰でも 納得 作業のモチベーション ↓ ↓
しょうがないよね
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990
匿名さん
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991
匿名さん
>>989
それでは、あなたが買うマンションの建設会社を教えてくださいな。
それが言えなければ、成りすましと思われるよ。
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992
匿名さん
杭工事で偽装があったと暴露(動画付)され、話題になっているようですが、
清水建設から何か説明がありましたか。清水建設がするなら他も心配になります。
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993
匿名
資産価値が高まるならほしいですね、都心で駅近だし。
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994
匿名さん
>>話題になっているようですが
>>他も心配になります。
どこ?
それに、あんた誰?
第三者?どこを買うの?
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995
匿名さん
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996
匿名さん
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997
匿名
994は購入者か?
まぁ、あまりムキになるなよ。
誰だろうと関係ないだろ。
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998
価格破壊の結末
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20120410_0081
原油の高騰が続く中、ガソリンを不当に安く販売した疑いがあるとして、公正取引委員会は10日、福井県内大手のガソリンスタンドなどを立ち入り検査した。
立ち入り検査を受けたのは、福井県内大手のガソリンスタンド「ミタニ」と親会社の「三谷商事」。独占禁止法では、商品を仕入れ値より安く販売することは競合する会社の営業妨害にあたる「不当廉売」として禁止されているが、ミタニは去年6月頃から周辺の店より10円近く安い価格でガソリンを販売していた疑いが持たれている。不当廉売で公正取引委員会が立ち入り検査をするのは初めてだという。
公正取引委員会は今後、押収した書類を分析する他、ミタニの関係者から聴き取り調査を進め、行政処分を下すかどうか判断する方針。
ミタニは「状況を把握できておらずコメントできない」としている。
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999
購入検討中さん
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1000
申込予定さん
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1001
購入キャンセル
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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1002
ご近所さん
結局は安心なマンションなのかが知りたいのだが?
可愛い監督がいることしか知らない。
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1003
匿名
なんかビィークタワーの悪口多いね。
買った人を援護するわけじゃないけど僕にいわせれば買えない奴のひがみにしか聞こえない。
管理費が高いとか内装が悪いとかだいたい3~4千万で100%満足できるタワーマン買えるわけないだろ。
満足したけりゃ億ションでも買いな。
みんな一つや二つは妥協してんだよ。
ただし借金まみれで買う奴はバカヤローだけど
だいたいボロアパートに住んでたら恥ずかしくて両親 親戚 友人呼べないだろ。
俺にいわせればボロアパートに一生住む奴は人生の***だよ。
タワーマンに住んでればそれだけで人間の価値が一つ上がるんだよ。
馬鹿でも字が達筆なら見る目が違うだろ。
タワーマンションは多分世の中の奥様の憧れの城なんだろうな。
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1004
匿名さん
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1005
匿名さん
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1006
匿名さん
久々に近所を通ったけど、かなり目立つなー、こりゃ管理費がいくらとか
気にしない人向けだから、ローン35年で買うもんじゃない。
でもタワマンの低層はお得だというのは色んなHowTo本で紹介されてる。
友人招待して超絶な景色期待したのに、2F押されたら拍子抜けするでしょうけどね。
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1007
匿名さん
そのEVでの光景を想像したらふいたわw
今25階くらいまでいったかな?
栄方面からくるとすごい目立ってかっこいいな。
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1008
匿名さん
ここの低層階は破格の値段。
地下鉄の駅直結、免振構造、内廊下(カーペット敷&エアコン)
展望ルームあり、100mのタワマンで2LDKが2000万円なんて
日本中どこを探しても無いだろう。
低い部屋と言っても4Fから(一部3Fあり)だし
このマンションは2Fが免振設備の部屋で2階分ぐらいの高さがあるので
普通のマンションでは5Fぐらいの感じ。
それに、エレベータが北側にあって各階のエレベータホールから
ガラス越しに栄方面(テレビ塔)が見える。
へんな垂れ幕を気にしないで買うべきだった。
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1009
ラグナヒルズと比較
ここの管理会社の能力はどうなのでしょうか?
ゼネコンの直営の会社が管理をやるのですかね?
何かと難しい高層ビルの管理能力をお手並み拝見ですね。
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1010
匿名さん
破格の値段だけど、私も購入検討したけど立地でパスしました。
ここに住んで楽しいかな?高速に取り囲まれて、徒歩圏は駅以外なにもないところだよ。金山まではビミョーに遠いし。
まあでもこんなに早く完売したことは評価されたってことだろう。リセールは期待できるかわかりませんが。
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1011
匿名さん
私も子育て世代ならパスしてた。
既に買った家のローンの返済と子育てに目処が付き、
少し余裕がある世代には欲しくなるマンションだよ。
近くには大したものが無くても地下鉄の定期を持てば
名古屋中が庭になる。
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1012
他の不動産を購入
低層階に限らず最上階も破格の値段だと思う。
地下鉄直結の最上階、高さ100mで名古屋を一望できる90平米の部屋が
6000万円って凄いわ。
自分の場合は予算が4000万円だから6000万と聞いただけで対象外だったが、
後から思えば他で6000万円でどれだけの家が買えるのか?
40坪程度の一戸建てと、このマンションの最上階と比べれば答えは明らか。
気が付いた時には売約済みだった。
高層マンションが建つ場所に住宅地の一等地は無い。
住宅地の一等地は高いビルを建てられない。
高層マンションのポイントは徒歩圏の環境より
地下鉄などのフットワークだと思う。
ここはトップクラスだろう。
これだけお徳な高層マンションは暫くは出ないだろうな。
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1013
契約済みさん
色々な物件を見ましたが、確かにここはお得ですよね。
再開発ということで市からの補助が出ていることを考えても安い気がします
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1014
契約済みさん
築5年のマンションからの住み替えです。
東別院周辺は、商業的な施設は少ないですが、
金山駅まで普通に徒歩圏内です。
飛行機を利用する機会が多いので、
金山からセントレアへの出やすさも魅力です。
荷物の多い時は地下鉄も利用できますしね。
まだ本格的な外装工事は進んでいませんが、
上前津方面から見るヴィークタワーは
とても目立ちます。
災害発生時も緊急用の予備電源ありますし、
交通機関がマヒしても
最悪名古屋駅から徒歩帰宅できる距離です。
モデルルーム建築現場の契約上
最終期までかなり引っ張りましたが、
それがなければ竣工1年前に完売していたと思います。
入居開始まで約3カ月、楽しみで仕方ありません。
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1015
匿名さん
GAより高いのに何が安いんだよ
今の経済状況は2003年(GA竣工)より悪いし、良くなる見通しもない
躯体スペックもGAのがいい、上層部だけがGAと同等
しかも地震国の悪地盤の傾斜地のタワマンとか、頭が悪いにも程がある
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1016
契約済みさん
>>1015
タワーマンションの命は外観と演出効果。
名古屋一番のショッピング通りでの大津通りを歩いて
そびえ立つ駅直結のタワーマンションは演出効果はハンパじゃない。
他のマンションを、とやかく言うつもりはないが、
GAタワーは通りからの視界と背景の関係で高くは見えない。
内装を重視するならファミリーマンションを選べば良い。
ラグナヒルズなんて良かったよ。
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1017
匿名さん
>1016
それはマンションの評価の話でしょ。
高速道路の横にタワーマンションが建っていると、いかにも都会的・・・。
けど周りには何もないように見える。
実際に購入して売却する時は、意外と苦労すると思う。
共用施設ではなくて、個々の専有部の設備・仕様だから。
ここが気になるのは、バルコニーが周回する設計でいまひとつ高級感が感じられない。
あとは室内の梁も多いし。
ところで、モデルルームが取り壊し直前になっていますね。
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1018
契約済みさん
確かに堀江のヴィークタワーは外梁なのに、ここは内梁なんでしょう?
強度的に有利なんでしょうか?
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1019
契約済みさん
>>1017
値段が値段だからね。
売却しても大儲けは出来ないだろう。
運良く裕福な人に気に入られて金に糸目を付けないから欲しいという展開は無いだろうな。
但し、賃貸料からの計算である程度の売却価格は保証されている物件だと思う。
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1020
匿名さん
俺は不必要なまでのベランダが嫌い
ここも洗濯物がヒラヒラの、生活観丸出しの団地風情になるんだろうな
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1021
契約済みさん
我が家はむしろ、ベランダが広く取られていることが契約の決めての一つになりました。
洗濯物はあまり干さない予定です(~_~;)
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1022
匿名さん
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1023
契約済みさん
地震のダメージはなってみないと分からん。
このマンションだけの話ではないでしょう。
確かなことは、このマンションは現在考えられる最良の地震対策構造であることしょう。
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1024
匿名さん
地盤は同じではありませんよ
いい地盤に建つ建物と悪い地盤に建つ建物があります
ここは悪い地盤の建物です
震災後のアドバンテージがあるにも関わらず、悪い地盤の建物を高値で買ってしまったと言う事ですね
GAの坪単価の最高は168万円
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1025
契約済みさん
>>1024
GAタワーは地盤が良いのに安く買えて良かったね。
名護駅前のタワーマンションの郵便受けに
「GAタワーと無料で交換してあげても良いですよ」と
チラシを入れたらどうですか?
私なら遠慮します。
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1026
匿名さん
読解力がアレな人ですね
GAは地盤が悪く(但し傾斜地ではない)安く買ったが正しい解釈
ここの低層の2000万切る部屋は、ただの客寄せだっただろ、それ以外は不当に高い
前回の不況が1999年に始まって4年後が2003年(GAの竣工)、今回が2008年に始まって4年後が2012年
本当は今、スペックダウンしてな物が安く買えなければおかしい
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1027
契約済みさん
まあ各々納得して契約されたと思うので良いのではないでしょうか。
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1028
ラグナヒルズと比較
今年のマンションは、ラグナヒルズが一番と言うことですね。
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1029
匿名さん
話は変わりますが、この近くで最近建ったプラセシオンセントラルとユニーブル松原
ユニーブル松原は、ベランダ部にエアコンの室外機は丸出しだわ、ガーデニングに良く使う間仕切りみたいのが丸出しわで、既に貧乏臭くなっている
プラセシオンセントラルは低層階ベランダ部に設置されていたBSアンテナは撤去されていた
どちらも安マンションだが、中古を買いたくなるのはドッチのマンションだろうか
ここの住民層は、かっこいい外観にこだわってくれる住民層が期待できるのかい
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1030
契約済みさん
ラグナは全く見てないのですが内装グレードもかなり高いレベルだったのでしょうか?
景観を損なわないよう入居後も気をつけて行きたいですね〜
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1031
周辺住民さん
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1032
匿名さん
もう完売してるのにそんな記事貼り付けてどうしたいの?
話変わるけど、ライオンズタワーやGAと比べると
高さがない分、迫力無いな。
今どき29階じゃタワーって呼ばないほうがいいかも
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1033
不動産業者さん
>>1031
キャンセルでたら私が買うよ。
もっとも、未入居で転売すればは買った値段より高く売れることは間違いないから、
キャンセルが出るはずは無い。
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1034
匿名さん
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1035
不動産業者さん
>>1034
マンションって実際に実物を見て期待以上とがっかりと分かれる。
ここは期待以上。
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1036
契約済みさん
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1037
匿名さん
>>1036
ネット検索しても出てきません。
直ぐに売れたのでしょうか?
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1038
キャンセル検討中
契約者です。先日内覧会に行ったのですが、あまりのひどさにびっくりして、当方も本気でキャンセルを検討しています。洗面台が割れ、壁や床は傷だらけ、オプションでつけたカップボードにも大きな傷がありました。今からでは、金銭的にもキャンセルは厳しいかもしれませんが・・・。
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1039
匿名さん
>もっとも、未入居で転売すればは買った値段より高く売れることは間違いないから
昨年秋、マンションやめてトヨタ株2700円台で1万株現物買った俺の勝ち
数ヶ月で1600万の儲けですわ
俺はここは駄目の評価だから、ここは駄目だよ
欲しい気持ちにならないもんな
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1040
匿名さん
>>1039
>数ヶ月で1600万の儲けですわ
それは良かったですね。
ちなみに、その儲けたお金で何をしますか?
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1041
匿名
ヴィークタワー東別院って 定期借地でしょ?
中古で売るの難しそう。
確かに・・・29階でも低い土地に建てているから低く見えるね。
確かにGAタワーのほうが迫力ありますね。
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1042
匿名さん
話題になった同じ定借の東京のタワーションとは違うからね
売り抜けるなら早いに限るよ
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1043
匿名さん
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1044
管理担当
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230427/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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