浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

超高層は震度と関係なく震動の癖で壊れる。
大阪府が移転しようとしていた超高層に被害が出た。

東日本大震災：咲洲庁舎被害　防災面で疑念続出－府議会委　／大阪
　東日本大震災で、橋下徹知事が、本庁舎（大阪市中央区）機能の全面移転を目指す府咲洲（さきしま）庁舎（同市住之江区）で設備面への被害が相次いだことを受け、１４日の府議会総務常任委員会で、移転を疑問視する指摘が相次いだ。また、同日も被災地に向けた人的・物的支援が続いた。
　咲洲庁舎では地震直後にエレベーターが停止し、５人が最大５時間閉じ込められたほか、天井ボードや壁面パネルのはく離・落下など約１０カ所が損傷した。
　同日の委員会では、西川弘城議員（民主）が「生命を財産を守る司令塔として適当なのか」と指摘。宗清皇一議員（自民）も「府民は大きな不安を感じている」と移転再考を求めた。これに対し、橋下知事は「震災時にはトップは大阪を見渡せる咲洲庁舎で指示を出すのが大事。復興時に拠点となるベースキャンプも必要だ」と述べ、持論を展開した。
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↑
「トップは大阪を見渡せる咲洲庁舎で指示を出すのが大事。復興時に拠点となるベースキャンプも必要だ」
って意味不明だな。ｗ
その拠点があやしいという指摘にこの回答。

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>466
その首謀者と事業者がもうかるほどの戸数にはできなかった、というのが正しい。

>470
今度公開がありますよ。
京都の寺だって拝観を区切ってる庭なんかたくさんあるだろう。

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咲洲庁舎も、高すぎるし古すぎるので参考にしずらいです。

竣工：1995年3月
高さ：256.0m
階数：地上55階、地下3階

もっと参考になるソースはありませんか。

探してもなかなか出てきません。

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>471
あやしいもんだな。丸の内でビルのガラス割れたりしてた会社。
麹町でクレーン倒したり、大阪で汚染土壌のうえにビル建てて売ろうとしたり。全く信用できない。

>473
>474
都庁は震度５、大阪は震度３でもおかしくなったし、なんともいえんな。
仙台は山側のホテルでも倒壊しないのがあったようだけど、結局、高層難民の問題解消できずだってさ。

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どうしても「最近の免震超高層＝安全」と言い切りたい人がいるようですが、それは無理ですよ。
新潟地震まで、コンビナートも高層住宅も大丈夫といってたのが、火災と液状化で倒壊。
阪神の震災まで、高速は大丈夫といっていたのが、ものの見事に挫屈。
今回も、大堤防や原発は大丈夫といっていたのが、この始末。
人間の小手先の浅知恵は、自然の力の前では・・・ということです。

それにこのビル、建設中に被災でしょ。
構造上完結しない状態での被災、前のほうに書き込みがありましたが、半分固定された状態での被災でしょ。
何にもないほうがおかしい。
どこの工場も、再開までには安全点検を慎重に繰り返している。
この現場はそういうことをやる体質なんだろうか。

ここをみているとそうとは全く思えないのだが。
ちらっとみて「何ともありません」は非常識。
これは購買者にも、周辺にも、広域にも、株主にも背徳的だと思う。

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>487　単なる文明批判に見えます。浅草タワーの板に書くテーマではない。

どこそこのマンションが壊れた、という事実だけ出せば十分説得力あるのですが。

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>488
ここは「文明の埒外」「全事象」のなかにもはいらない物件ということ？？ｗ
バカバカしい限定かけるなや。
ここは利権の垢の塊、数字教の聖地なんだから論議の対象になって当然でしょう。
倒壊したり数字が出たり、死人が出たりしないと何でもありの手合いかい？

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>489　そんな書き方しても普通の検討者は意味が分からないですよ。

変な人がいるとしか思わない。

事実なり、ソースを示して意味のある議論をするよう心がけた方がいいと思いますが。

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>472
東京も仙台もです。
建設中のクレーンも倒れたりしてないそうです。

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クレーンは駆体にくっついていますが、あの地震の揺れを支えたとしたら、建物自体に大きな負荷になったんじゃないかと思うのですが･･･

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今回の地震での各地の長周期成分と、超高層の地震対策設備別の具体的な被害情況を知りたいですね。さすがに的確な情報分析が得られるのはもっと先になるでしょうけど。

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>492 さん、まだ全体の重さが完成時よりだいぶ軽いので、クレーンの重さがかかっても構造部は影響無いでしょうね。
一方、クレーンを固定する留め金が当たったような外装部分は傷が付いたりしたかもしれないですね。
引き渡し時にチェックすべきかと。

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余震で目が覚めて眠れない。
正直、近所としてあの現場は怖い。

>491さんが倒れてないといっても、今後どうなるかわからないし、今中がどうなってるのか。
ちゃんと情報を出してほしい。

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東京湾華火大会、早々と中止決定となったけど、隅田川も後追いしそう。今年はやむえないけど来年はどうなることやら。

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>496
買う気ないんだから、情報なんて要らないのでは？

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>497
そんなこと書いちゃう自分が恥ずかしくはないですか？
現代人として。

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浅草在住ですが、別に恥ずかしいと思ったことないです。
人に話すと、良い所に住んでるね、と言われます。

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浅草はいいとこだと思うけど、浅草にタワーマンションというのがセンスないなと感じてしまう。

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>>502に賛成！

なぜ浅草寺を中心に下町情緒あふれる浅草にタワマン？

自国の文化を否定したくない。

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地元とその点でもめている。

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金の臭いがプンプンするね。

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契約者、入居者掲示板に恫喝を感じさせる書き込みがございますが、このような行為は、旧住民の建て替え委員および公人が建て替え決議から公然と行われてきたのです。
私の知人は高齢でもともと建て替えに反対であったが、公人である理事長が強引な手法で建て替え決議を強行してしまった。
未だにこのような近隣に迷惑のかかる超高層には反対を呟くと「今更何を言っている」と掲示板に掲載されているような強い言葉を言われ恐怖を感じ、泣いている方もいることお忘れなく。
このようなマンション管理組合が地元住民と良い関係が築けるか、非常に不安視されています。
東北関東大震災のような天災が起こったとき、この地域は混乱するのではないか・・・

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>506さん、
ひょっとして、暴力団が恫喝なんてこともあったのでしょうか？

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当たり前だのくら、くら・・・

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ロックタワーですかね？
ロックホテル？何かご存知なかたいますか？

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老人の意見を尊重しすぎると、社会は停滞しますよ。だって、老人は現状維持しか考えてないでしょ。
将来のことを考えれば、若い世代の意思を尊重すべきじゃないかな。

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将来その若い世代が歳を取り、自分自身が老人になった時に
自分よりズッと年下の若い世代の意思を尊重すると確約するならね。

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老人じゃなくても浅草の街並みにタワーマンションはやめてほしいと思うだろ。
地元民は。この変は感覚の問題だけどな。
街と調和してるの？
あまり浮いてると逆にカッコ悪い。

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私も20代若者ですがタワーはちょっと…浮き過ぎですね。
ここはまだマシですが、六区にできるなんて想像したくないなぁ。

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町に溶け込んでればマンション建てても問題ないと思う。
浅草は街並みを含めて財産。
デべも乱暴な開発はやめて欲しい。

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確かに。やっぱり区にしっかりしてもらいたいですね。

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六区の計画はまだ内容未定です。
地元の噂ではホテルであって、マンションではありません。

六区はさすがに歓楽街であって、住むにはちょっとだと思います。

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そうでしたか。
タワー離れがいろんなサイトで書かれてますがここは価格安くならないかなぁ。そしたら買いたい。

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>521
安くはならないんじゃないですか？免震なので。

私は今回の地震でよりタワーマンションが怖くなりました。
免震だの制震だの言ってますが、所詮人間の小さな抵抗にすぎなくて、自然には到底かなわない。

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確かに今回の地震って、自然に対する怖さはあったね。
けれど、タワーマンションだから怖いってわけでも
なかったな。逆に戸建てよりもタワーマンションの方が
安全に感じるところもあったけどね。こういう災害時の
タワーマンションのデメリットといえば、やっぱり
停電によるエレベーターの停止だと思うんだけど、
自家発電なら、更に問題ないわけで。。。

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区の防災資料を見ると、浅草タワーの敷地も一部は液状化しやすい地域に指定されているんですよね。
湾岸のあの状況を見た上で、それでも浅草タワーとかありえない選択でしょう。

ここも液状化しやすい場所だ、という情報を知らないとしか思えない。

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確かにここ液状化しやすい地域に一部なってますね。怖いWw契約者達さんは知ってて購入するんだろうか？

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知らない人多いよ。
皆、タワーマンションでのホテルライクの生活を夢見て買ってる人がほとんどなんだし。
せいぜい、杭の深さを気にするくらい。
地盤資料なんか言わない限りデべも見せない。
購入者も見てもわからないし、営業もわからないかもね。

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知ってる？ってアンケートでも取ったのかな。

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地震。
このあたり火災おこりやすい。下層階での火災も怖い。非常階段のドアが開かなかったら…。１フロアが崩壊したら…。
あぶられる恐怖。
圧倒的な恐怖。

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>526
浅草寺がいつごろ、どうしてこの辺りにできたのか、江戸時代の地図がどうなっていたのか、調べた上での決断です。私だけではないと思います。「知らない人多いよ」とは、誰にきいてのことですか。きかれた覚えはありません。そう思いたいだけではないですか。
タワーの西側に、一部田んぼであったところはありますし、更に西に小川が流れていたのは確かな事実ですが、タワーが建つところは違います。近年の埋め立て地ではありません。湾岸の状況とは、全く違います。
もちろん、直下型の大地震が起きたらどうなるか、１００％の確信があるわけではありませんが、タワーがダメなら、東京そのものがどうなっているかは、およそ見当がつきます。賭けといえば賭けですが、こうなったら人生そのものもそうではありませんか。もちろん、その賭けをしろとは、誰も言っていません。なさらなくていいとも。
因みに「契約済みＳＮ」は私一人です。近隣住民でもあります。浅草１丁目在住です。

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>530
あなたが自分で勝手に賭けをするのは構いません。
しかし、周辺の住民は否応なしにタワーの抱えるリスクを背負わされるんです。
そのことをどこまで本当に理解してますか？

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>531
では、誰も住まないタワーの方がいいのですか。造られるのです。造られることが決まってからの決断です。
私も近隣住民で、長いこと隣の家や店のことで悩まされてきました。近くにまた更に高い建物ができました。日影になる時間が増えました。選択は明らかでした。この辺に住みたいんだったら、もっと条件のいい住まいを探すしかありませんでした。できるだけ周辺に迷惑がかからない側の、迷惑がかからない階にしました。熟慮の結果です。

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他のマンションだってよくあるでしょ
周辺住民から建築批判されるケース

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あり過ぎる。

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>533
あなたが何をどう熟慮しようとも、購入するなら結局はタワー建設に加担したことになる。
買う人がいるからこそ強引にタワーを建てる人もいる。
迷惑がかからない階を買ったところで、そのお金は超高層の建設資金をまかなうことに使われるだけ。
自分が悩まされたことを今度は自分が他人に対して行うのか、と言いたい。

>534
自分の利益のために地元を引っ掻き回すデベこそが諸悪の根源です。

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昨日のニュースで報じられていましたが、今年の三社祭は中止になったそうですね。

浅草が1年で一番盛り上がる三社祭の中止…さぞ残念かと思います。
そんな中、地元の団体では今年の祭りをやった事にして、そのお金を
全額義援金に回す事に決めたそうです。
義援金は各団体や氏子が納める分担金で、150-200万円の額になるようです。

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>530
専門家がさまざまな検討を経て「液状化の危険あり」と判定している地域なのに、
なにを根拠に「タワーが建つところは違います」と言えるのかわからない。

530さんの書いていることぐらい織り込んだ上で、それでも「液状化の危険あり」でしょう。

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＞＞538
今年はさすがに祭をする気分になれませんものね…。
でも祭の資金を義援金というのは良いですね。
来年は復興を祈ってということで出来ると良いですね。
今年は花火もないですし、静かな夏になりそう。

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>541
こういうデマを平気で流す奴ってのはどういうつもりなんだろう。
安全にかかわる情報なのに、悪質だ。

敷地の南側の一部はしっかり液状化危険地域にかかってるよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

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544は>543あてな。

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ソースがはっきり出てても認めないってのもすごいね。
悪質というより、事実隠蔽のためにわざとやってるとしか思えない。

敷地が液状化危険地域にかかっていることは明らか。
仮に直接的な被害はなくとも、ライフラインの寸断等の事態が起きる可能性は十分あるし、
その場合には資産価値の低下もありうる。

そもそも境界線ひとつ隔てて、こっち側は危険だがあっちは完全に安全、というものでもない。
危険地域の境界線に沿って帯状に危ない境界領域があると考えておかないといけない。

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敷地の一部は液状化危険地域。
これはまごうことなき事実。

デマを連呼したところでどうにもならないだろうに。
哀れな・・・

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敷地の一部が液状化危険地域というのも、ひとつの心配のたねでもありますね。江東区や浦安方面のニュースを見て、液状化現象というものの怖さも見ているので、不安に感じます。また、ここのマンションが大丈夫だったとしてもライフラインが閉ざされる可能性も大なわけですし、よく考えて検討した方が良いかなと思いますね。

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長周期地震動に加えて液状化の問題、せっかく気に入っていたのに諦めるしかないかな？みなさんはどうされますか？

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>544の資料はオールアバウトというサイトの住宅ページでも紹介されていましたね。私はそっちを見てこの地図を知っていました。

台東区でも浅草でも地盤の良い場所はあるのに…

正直、厳しい現実ですね。

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前にも出てましたがやはり買ってはいけないタワーマンションという評価が正しかったなでしょうか？価格も確かにいろいろ考えると安くない。むしろ高いですよね。今後の新築マンションは安くなるという見方を信じて…他待つことにします。

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浅草は総合危険度も高い

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予想ではなく実績に基づいた話をすべきだと思いますよ。
今回の地震で大丈夫だったんだから、よほど酷い地震じゃないと液状化しないのでは。

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今回の地震規模の震源地が関東だったらやはり液状化なるをじゃないですかね。ピンクの場所は…

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湾岸のスレでは逆に、タワーではなくて低層だから問題ない、
って書き込まれてるスレもありますよ。

ものは言い様ですね。どこのスレも。

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「浅草タワーの敷地は液状化危険地域にかかっていない」としつこく繰り返していた書き込みは
すべて削除されているようです。
明らかなデマ情報でしたから、これはまったく当然のことでしょう。
何を目的にこのようなデマを書き込むのか。まったくもって悪質です。

しかし、安全にかかわる重大な事実についての話を「キャンペーン」で済まそうというのも酷いですね。
事実はキャンペーンに関係なく事実です。ネガはネガとしてしっかり議論すべきでしょう。



結局のところ、建物の価値は周辺環境で決まると言っていい。
極端な例ですが、どんなに堅牢な建物でも、放射能汚染地域の中では価値はゼロ以下です。
液状化した湾岸地域については、たとえ建物が大丈夫でも生活が成り立っていません。
そこにあるマンションの資産価値が、今回の件でどれほどの評価になるかでしょう。

液状化の危険が予測される地域で、「タワーは大丈夫」といった議論をすることがいかに空虚なことか
どうもわかっていない人がいるようです。
どんなに浅草タワーが大丈夫だろうと、周辺でもし何かが起これば、
今の購入価格に比べての資産価値がどうなるか、少しでも考えてみればいい。

環境こそが真に重要。それが湾岸から学ぶべき知見でしょう。
タワーは大丈夫だったとか、あまりに的外れな話が多すぎます。

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↑↑　同意

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高層階に住む方は停電で不自由しそう。
エレベーターなし、室温調整できない、断水など
今夏の計画停電ではどうなる？

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マンション価格安くなるのでしょうか？高くなるのでしょうか？いろんな意見がありますが・・・
どうなっていくのでしょうね。ここはどうするのかな？

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ここ2年は下がるでしょ。特にタワーは。
計画停電で一番影響大きいマンションなんだから。

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やっぱり待とう！次！

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区部でも、千代田区、中央区、港区以外は、夏に計画停電の予定があるとのこと。
台東区は今のところ計画停電の対象地域ではありませんが、
今後はあると考えておかないといけません。

福島原発は廃炉確実で、今後の原発増設はかなり難しい。
電力不足の影響はかなり長期にわたると考えるべきです。

タワーは電力をはじめ、ふんだんなエネルギー消費が可能なことを前提とした建物だから、
この大前提が崩れると正直かなり厳しいでしょう。
温暖化が言われる中、ふんだんに日光を浴びることになる浅草タワーの冷房事情は
いかなるものになるでしょうか。

今回の震災には、タワーという選択肢の意味を
根本から考え直さないといけないぐらいインパクトがありました。

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↑正論。

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浅草タワーだけじゃなく他のタワーも価値は下がる。
3区のタワーだって計画停電しなかゃ無理な状況だから。

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台東区の計画停電ですが、現時点では4月6日まで停電の予定はないそうですが、
今後の状況により変更する可能性もありだそうです。
夏には区内全域に広がっていくでしょうから、タワーマンションの高階層住人に
とって厳しい夏になりそうですね。
どのタワマンも、西向きの価格が大幅に下がりますかね？

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解約も考えています。
今回の震災で色々考えさせられました。
原発は人間が作り出した不自然な力に頼ったモノ。
あのスペースに1000人以上が住む訳ですからタワーマンションも同様。

やはり人間本来は自然に生きていかなければいかないのかなと、思いました。
お偉方の想定外で子供を無くす訳にはいきませんからね。。。

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タワマン高層階なら、風が強いだろうから
窓開放すれば夏も我慢できるかもね。
西日の入る西向きは知らないけど。

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タワーマンションの高層階の西向きは空調なしで夏場家にいれないよ。
フィックス窓なら熱中症になってしまう。

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内廊下のタワマンは窓開けても換気できない。
高級と言われるタワマン程、電気なしでは不便な建物。
金持ちはさっさっとタワマン売り払うだろうから、価格は下がるよ。

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>564
計画停電程度なら、自家発電でエレベーターは大丈夫なんだそう。

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>577
冷房までまかなえますか？

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「エレベーターは」って言ってるじゃん

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発電機の燃料代で管理費値上げだろうね。
ギリギリローンの人は苦しいだろうね。

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555さん
今後の新築マンションは安くなるという見方を信じて…というのもそうですが、今後の新築マンションは安全面を考えたマンションであるといいなって思いますね。また災害対策を備えたマンションであると更にステキですね。逆に多少高くてもいいので、そういうマンションを購入できたらいいなって思います。

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>581
湾岸の状況は、マンション単体で災害対策をしても限界があることを明らかにしたと思います。
結局は、立地が安全な環境にあるかどうかで決まるということです。

別の言い方をすると、
「ここに建てる以上は、どんなに建物が良くとも結局は駄目なマンション」
というものがある、ということです。
浅草タワーにはその懸念があるといっていいでしょう。

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