キッチンはステンレス？人工大理石？

>6126
主婦層の好みが人大なのは真実。
そして汎用的なキッチンが人大メインなのも真実。

因果関係はどうなんでしょうか。

人大が人気→人大が売れるのでステンレスを人大に置き換える、なのか、
人大を売りたい→人大をプッシュ→人大が普通になって主婦に人気、なのか。

単純に前者ではないと思うけど、単純に後者でもないんじゃないかな、と思う。
人大の可愛さはなんとなく分かる。
人造大理石、という名前から高級感を得る人がいるのも分かる。
(このネーミングに逆に安っぽさを感じる人がいるのも分かるけど)

それから、売る側の思惑はさておき、
人大がキッチンの素材としてステンレスに迫ってきたというのも真実でしょうね。
一部機能は「人大が良い」と言っている人もこのスレで多く見ますし。
(傷つかない、掃除しやすい、等。本当か知りませんが)

人造大理石って名前で高級とか安っぽいとか判断する人がいるの？意味がわからない。

>6119
どぞ。

ステンレスは熱だけでなく、傷、薬品にも弱い


http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=toshi_takash...

人大は熱いヤカンを置くだけでこげるのがなぁ。傷も目立つし、うちは気を使いたくなくてオールステンレスにしましたよ。天板はエンボス加工なので傷も目立たず雑に扱っています。

手入れが好きで綺麗に保つ自信がるなら人大もいいね。扉が可愛い色のキッチンならステン天板より人大のほうが映えるし。

どちらも一長一短なんだから言い争っていないで好きな方を選べばいいじゃない。安っぽいとか気にするほうがどうかしている。

>>6130
金たわしでは絶対こすらないで下さい。なべの 底のコゲを取るような強いスコッチも使わない で下さい。
すぐに、傷がつきます。

リンク先から抜粋

人大でも同じでしょ。

ヤマハの人大は350度のフライパンのデモしてますね。
まぁステンレスは300度で変色するし、取説にはしっかりヤカンを置くとき鍋敷使えと書いてあるしね。

ステンレスは熱に強いと勘違いしてる人、まだ多そうだな。

>6132
そうそう、同じなんだけどステンレスの方が傷や薬品に強いと勘違いしてる人、このスレにも多いだろ。

補修が効く分人大が有利なだけだろ。

>>6133
350度もの熱に耐えるのはエポキシ樹脂だけです。現在主流のアクリル系は200度まで。
一般的にはステンのほうが熱に強いですので誤解の無いように。

性能が悪いことが何か問題か？皆さんが人大を選んでて、人大が大半なんだから別にいいじゃない。アクリルであっても性能が良く無いと指摘をうけたって別に何も問題は無いてしょ、それを否定して事実をねじ曲げなくたってさ。性能が悪いモノは悪い、ステンレスに比べ耐久性が無く、ホーローに比べても傷つきやすく白い光沢も長続きせず着色もする。

でもシェアはある
これが事実でしょ。事実をねじ曲げる必要は無い

ちなみにステンでもsus304の耐熱温度は700〜800度と言われています。
人大とステン、どちらが熱に強いかは明白ですね。

SUS304は300度で黄色に変色するし、アクリル樹脂に比べて安いのがメリットかな？
キッチンのワークトップとして300度で色するから熱に強いとは言えないよね？
車のマフラーみたいに変色しても関係ないものならいいんだろうけど。

熱に弱いからステンレスも鍋敷き使えと取説に書いてあるんだし。

もうとにかくホーローのおっさんはどっかへ行け
お前がいるだけでややこしいだけ
隔離スレへGO

>>6138
300度で変色なんて聞いたこと無いけど。ソースだしてもらえます？
ちなみに鍋底の温度って250度くらいですよ。アクリルはアウトですね。

>6135
ヤマハとサンウェーブの説明では350度でした。
その他のメーカーは200度のものもあるから買う時にチェックですね。

>6137
700から800度だと耐えますが劣化します。

でも黄ばむことや変形することとかを考慮しなかったらステンレスが熱に強いでしょう。溶けてなくなる温度ならステンレスが勝ってます。
でも家庭で使用することを考えたら、どちらを使っても問題ないです。

何でまたこのくだらないやり取り蒸し返してるの？
バカなの？

いちいちくだらない煽りに乗るな。
ステンの方が熱に強い。はい、終了。

見なきゃいいのに（笑）まぁ気持ちはわかるけど

ずっと見てる人はループしてるのがわかるけど最近来た人はわからないよね。
ここはお互い罵り合うだけのスレだから、人大だけのスレを作って話した方がもっと内容のあるスレになるんじゃないかな。
ステンレスだけのスレはあるから、このスレは終了した方がいいと思う。

琺瑯琺瑯と病んでる人もいるしね

あなたのことだろう

ホーロースレ違いの戦士様が一人で皆と戦ってるスレだな。あまりに人大が好き過ぎて人大に欠点があることが認められないみたい。別に日光で黄ばんでもいいじゃない

人大で美味しいラーメン作れるのか？
人大のラーメン屋なんて見たことねえよ

あなたは家でラーメン屋経営するの？

スレ違いちゃんならラーメン屋も経営できちゃうんじゃないか、アクリル人大に欠点は無いみたいだからラーメンだって作れちゃう♪

ここで比較されてる人大の性能はアクリル人大の話だね。少し傷つくとか、一週間放置すると色がつくとか。ステンレスと互角の性能だとかなと

ポリが混ざってるとそんな比較になるレベルでは無いので、そこは重要

ポリエステル系だと、どんなに綺麗に使っていてもシミや黄ばみ、くすみや傷つきが避けられない。
10年15年使ってるとタイルキッチンのほうがポリエステル人大よりも逆に綺麗だったりする。タイルや目地、無垢床や塗り壁など本物の素材は汚れやすいけど、経年劣化に強い。

逆にイミテーションのポリエステル人大や、プリント合板、塩ビ壁紙や窯業サイディングなどは、15年たつと修復不能なひどい経年劣化をおこすので
ポリエステル人大ならもう何選んでも同じだよ、15年でリフォームは確実

結論、好きなのを選べ。15年毎にプロにメンテを頼む。

アクリル人大ならまだ持つかもしれないけど、そこまでお金かけるのもったいなくない？
メラミン化粧板の天板でもいいと思うよ。で15年後に最新型にリフォームだよ

下を見て暮らしたい人の宝庫だね

ヤマハの人大は350度のフライパンを直接置く実演して熱に強い証明してますね。

まあ人大にするならアクリル100％だろうな。ポリが混ざると極端に耐久性が落ちる。メラミン化粧板の天板やタイルキッチンははじめのメンテは大変だけど、丁寧に使えば10年20年使えるキッチンになる
逆にポリの人大は1年2年は楽に使えるけど、10年スパンの長期になるとなんともならん経年劣化がでてくる。プリント合板の下地が見えてなんともならないような感じで、日差しによるシミや傷からの黄ばみやくすみなど

アクリルでもスレの上記にあるような弱点が結構あるけど、なんとかステンレスとどっこいどっこいの性能勝負になってくる。アクリル以外の人大キッチンはステンとの勝負の土俵にすら上がれない

昼間は女性陣、夜、深夜は男性陣の書き込み多いのかな
ということはこれからステンレスさんの時間帯ですね

昼間は業者、夜は一般人と考えるのが妥当だと思います

業者は24時間、男は昼休みと夜遅く、昼は主婦でしょう。
6160は業者だな。

常識で考えなさい。朝9時から17時までの間以外で業者がそんなにたくさん書き込むはずないでしょ

書くよ。死活問題だからね

確かにアラウーノの業者書込みは昼夜問わず書いてあったな。
なんか写真でてから書込まなくなったみたいだけど。

パナは人大推しだろうからパナは書くだろうな
そういう会社だ

パナのキッチンの話題がまったく出てきてないようですが^^;
しかも批判っぽい書込みもあったよね。
業者はパナではないでしょう。というかそういう大手じゃなく小売店でしょ。

>>6166
人大のスレにもいってあげなよ、一人でスレたてして一人でずっと書き込みしてる人がいるよ。あれはちょっと悲しいよ、誰が書き込みしてあげて！！

一人じゃないでしょ?
あなたは業者だから書込み出来ないの？
たしか業者禁止だよね。

>>6168
人大のスレにいってなさい。ここはあなたがくるところじゃない。スレ違いだww

業者だけのスレって注意事項に書いとけば？

ここも３～４人で２０００レスぐらい潰しているみたいだね

人大は汚れないですよ、全く傷つきませんよ

はいはい

１０００回くらい繰り返しているよねwww

ここはステンレス業者のスレだから人大の話題を書くと荒れるだけ。使っている人が傷つかない、手入れが楽と思っているならもうそれでいいでしょう。
キッチン検討中の人も買うものぐらい自分で判断すればいい。ステンレスでも人大でも好きなものを選べ。

人大業者が増える時間帯に入ったな

ステンレス業者なんてそんな零細（失礼）、、、こんなとこに多くいると本気で思ってるのか

そんなもん人大が一番に決まってる、黄ばみやシミもキッチンを使ってる証拠。汚れが見えないステンレスやホーローよりも経年劣化でいい味がでていいんじゃないの？

あれを味とは言わない
ただ汚いだけ

経年劣化といってしまってる

あとは仕入れ加工価格が安いことが人大の売りだな。一番高いコーリアンのアクリル人大でも、琺瑯の半額以下でいけるからな
安いことは正義だよ

琺瑯など安いよ
ホームデポでもどこでも売ってる
少量輸入で無駄に高くなってるだけ
ありがたがる情弱様様

見た目がおしゃれ

琺瑯は加工費高いね。加工費が安いのはステンレス。
なので業務用はステンレスが多い。
人大は型抜きだから家庭用にはいいが、業務用だと加工費が高くなる。
タカラの琺瑯はやはりレベルが高い。素材だけで勝負するなら琺瑯だろう。
アクリル人大とステンレスは使いやすさでは人大、加工性はステンレスが勝っている。
ポリ人大は安さで一番だな。

使いやすさでアクリル人大は無いだろう、キッチンの大きさと汚れ耐久性がたまたまこのプラスチック素材にジャストフイットしただけで。
照明や家庭用の食器や器具などでもアクリルって安物素材ですよ

加工がしやすいだけでしょ、使いやすさはステンに劣る
見た目の質感や耐久性、高級感などはホーローに劣る
でも大衆性がダントツによろしいのがアクリルという素材

ホーローの話はホーローのスレでやれって。

ポリ人大は安さで一番はまあ確定だな。本当に耐久性が低い

ポリを選ぶなら、FRP樹脂やメラミン化粧板、天然大理石やタイルキッチンでも耐久性はそう変わらない。順番に選べばいい。

経年劣化を楽しめるないなんて心の幅が狭いね

経年劣化を楽しめないなんて、心の幅が狭いね

>6184
アクリルの加工をしたことありますか？ぜひステンレスより加工しやすいという理論を教えてほしいです。
金属ならどうにでも加工できるので、加工しやすいなら知りたいです。

アクリルって雑貨やジャンでリア等では安物の素材になるよね？

ステンレス＝厨房というイメージが薄くなればもう少し人気出るかもね

同じ素材だと思ってるの？大丈夫？

みんなステンレス買ってあげてよ

ステンは拘りがある人が採用すると思っています
なので掲示板などでは多数派になるかと
拘りがある人の方が情報収集に敏感ですからね

人大は可もなく不可もなく住めればいいや、程度の人が使ってるイメージ
なので積極的に情報収集もしないでしょう
なのでこういった掲示板では少数派になりがちでしょうね

多勢に無勢、掲示板では人大は押され気味になってしまいますね

そんな私はステンエンボスにしました
ヘアラインやバイブが良かったですが、ショールームで傷ついたヘアラインを見てしまったのでやめました

賢い選択ですね。
実際使用することを考えたらヘアラインはないと思います。部屋のオブジェならいいでしょうね。
人大は確かに勧められた物を選んだ結果、人大にした人が多いでしょうね。
でもここで指摘されていることがすべての人大に当てはまるわけではないですよ。ステンレスに拘る方の中にステンレスに拘るからこそ人大の事を何も調べずイメージで話している方がいるから、いちゃもんのように感じてしまうのです。
でも、ここは相手の悪口を言い合う掲示板みたいだし、みんなそれが好きみたいだから本当に検討中の方は来ない方が得策です。
自分でショールームに行って選びましょうね。

>人大は可もなく不可もなく住めればいいや、程度の人が使ってるイメージ
>なので積極的に情報収集もしないでしょう

そんなことないよ。
人大を「かっこいい」「かわいい」と思う人は多いんだ。
そういう人はステンレスを「ダサい」と思うわけ。

うちは人大をなんとも思わずにステンレスを「かっこいい」と思ったのでステンレスにしたよ。

シンクの耐久性はホーロー>ステンレス>アクリル人大>メラミン>ポリ人大

琺瑯のクレームはすさまじい

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0624/190824.htm?o=0
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/1007/062088.htm?o=0
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/1122/110606.htm?o=0

http://www.lecreuset.co.jp/faq/maintenance/index.html#castiron


鋼製でもいものでもおんなじ
冗談でも人に薦めないほうがいい

ヘアラインは間違いなく傷がつくけど、「味」です。
すぐに慣れて全く気にならなくなる。
少なくともオブジェじゃないよ。バリバリ使うって。

あとエンボスは傷が「目立たない」けど「傷つかない」ではないよね？
もちろん傷が目立たないことはそれだけで大きな利点だけど。

ヘアラインとエンボスじゃ材料の質が全然違うだろ^^;
キッチンに使われているヘアラインなんてペラペラなんだからエンボスと傷や耐久で勝負しようと思うのが間違い。

ばかですか？

一緒ですよ

最終加工が違うだけ

>6200
エンボスはヘアラインと違う材質なの？傷がつかないように？
じゃあなぜ傷が課題のヘアラインはその材質を使わないの？

具体的にどう違うのか教えてください。
一般的な話でなくて結構だけど、そのメーカー名も教えてください。

材質は一緒だけどヘアラインとエンボスで板厚が同じならエンボスが強いのは当たり前のこと。
材質ではなく材料の質。理解できた？

>6203
傷のつくつかないと板厚は無関係。
どこも説明になっていないので「理解できた？」もくそもない。
やっぱり馬鹿なのね。

「ヘアラインは傷がいやだからエンボスにした」という人に聞きたい。
あなたのキッチンは何というやつ？
ある程度のキッチンじゃないとヘアラインは選べないと思うんだけど。

私は逆にヘアラインにしたいんだけど、
庶民グレードのキッチンでは実現できなくて困っているよ。

業務用にすれば？家庭用より丈夫だし安いでしょ？

>6204
細かい傷は関係ないですが、大きな傷やヘコミは関係しますよ。なんで当たり前のこと言われてそんなに興奮するんですか？
人大よりは丈夫なんだから安心ですよ。よかったですね。

>細かい傷は関係ないですが、大きな傷やヘコミは関係しますよ。

理由を教えておくれ。馬鹿なオイラにはよく分からないや。何でエンボスにするとヘアラインより大きな傷やヘコミになりにくいの？

素材にエンボス加工を施すと厚み要素を持ち合わせる事になります。
またエンボス加工を施すことによって、シート素材のステンレスが縮みます。

同じ厚みの板を使用してヘアライン加工を行う場合と、エンボス加工を行う場合
同じサイズの製品を作るために使用するステンレスの量が当然違ってきます。

つまり同じ板厚の材料を使用した場合、エンボスは厚みとステンレスの材料の量で
ヘアラインより上です。

よく業務用キッチンを例にだして、ステンレスの耐久を語っているようですが
業務用と家庭用では天板の厚みが違うので比較になりませんよ。

でもここの掲示板の方はヘアラインがすばらしいというのだから別に気にしなくていいのでは？
好きなものを選べばいい。家庭用なんてどれを選んでも一緒だ。

へこみの話なんて誰もしていないよ。
していたのは一貫して傷の話だけでしょ。文脈から「細かい傷」の話だ。
それに対して「エンボスはステンレスより傷がつかない」との書き込みがあって、本当かとなった。

>細かい傷は関係ないですが

関係ないんじゃないか。なんのこっちゃ。

細かい傷はどの材でもつきますね。
ただ目立つのがヘアラインだけだというだけ。
あとは目立たない。
傷は味というやつがいたみたいだがただ汚いだけだろ。
ヘアラインのやつは頑固なのが集まってるみたいだな。業者といってるやつもいるけど、業者だったら無能すぎるからきっと主婦だろう。ヒステリックが物語ってる。

ヘアラインよりバイブレーションのほうが汚くなるよ。

使ったことないとこれわかんないだろうけど。

>>6205
ウッドワンでヘアラインありますよ
値段もこなれてるし、なんちゃって3Dシンクも選べます
面材も無垢を選べて中々いいと思っていたのですが、ヘアラインの傷を見てからダメになりました
なのでリシェルに変えました
ウッドワンでサンウェーブやクリナップのようなエンボスがあればそれにしたんですが、銀河とか言うザラザラのステンしかなかったのでやめました

ヘアラインで検討したいならオススメしておきます
HMにもよるでしょうが意外と引いてくれます

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1392550118

エンボスおっさんって馬鹿だね

俺もエンボスは薄いという話を聞いたことがある。

まあでも家庭用のキッチンにそんなに強度は必要ないんじゃないかなあ。

どっちも薄いよ

エンボスおっさんは赤っ恥かいて出れなくなったか

あきたんじゃないの？めんどくさそうだったから。
実際めんどくさいのばっかり集まってるしｗｗ

6219がエンボスのおっさん本人だったりする。

エンボスのおっさん大人気（笑）
出て来るの待ってるみたいですよー！

６２１９かっこ悪すぎるぜ

ステンなんてなんでも良いよ。全部一緒で、全部錆びるよ。
今時ステン選ぶ人は情弱。あと思考が古くて新しいものの便利さがわからない人。

エンボスのおっさんの書いたやつみたけどおかしくないんじゃないか？
だって同じ板厚の場合って書いてるよね
まぁでも素人にわかれっていうのが間違いだったなｗｗ
おっさん乙

>>6223
仕上げによって違いますよ
ｴﾝﾎﾞｽ、ﾊﾞｲﾌﾞは傷に弱く、綺麗だと格好いい
ｴﾝﾎﾞｽは傷に強く、と言うと語弊があるので、傷が目立たなく、見た目がﾁｰﾌﾟ
なので違います

ｸﾘﾅｯﾌﾟのｺｲﾆﾝｸﾞ処理はｴﾝﾎﾞｽでも格好いいですね
ｻﾝｳｪｰﾌﾞのｴﾝﾎﾞｽより格好いいです

あとから同じ板厚って比較おかしいだろ
同じ板をエンボスにしたら薄くなるのに

６２２４もう黙ってな

馬鹿だなｗｗ
エンボスにすると薄くなるんじゃなく、平板より薄くても強度がでるから同じ強度で比べるとエンボスが薄くなるだけ。
同じ板厚ならエンボスが強い。
強度を変えずにコストダウンと軽量化をするために開発されたんだよ。
同じ板厚なら材料代かわらないからコストダウンにならないだろ？